Overleg gebruiker:AJW


Ex-medewerker

Vertrokken
Deze gebruiker heeft Wikipedia (voorgoed) verlaten.

Godinnen van het witte doek[brontekst bewerken]

Hoi, mocht het je interesseren: zie [1]. Groeten, De Wikischim (overleg) 4 jun 2012 14:58 (CEST)Reageren

Dat is heel attent. Dank en groeten, --AJW (overleg) 4 jun 2012 15:27 (CEST)Reageren

Kasteel van Obsinnich[brontekst bewerken]

Hoi AJW, aangezien je toch onwiki bent: ik heb net naar dit artikel gekeken en ben sterk geneigd de zin Het kasteel van Obsinnich is architectonisch fraai door zijn een klassieke eenvoud en stoere voornaamheid zonder enige overdaad eruit te halen. Ik vind het inhoudelijk weinig duidelijk (wat moet men zich voorstellen bij "stoere voornaamheid zonder enige overdaad"), daarnaast zijn woordkeuzes als "archtitetonisch fraai" en "klassieke eenvoud" weinig objectief en eerder iets voor in een reisgids. Mee akkoord dus dat ik dit weghaal of stel je iets als alternatief voor? Mvg, De Wikischim (overleg) 20 aug 2012 19:33 (CEST)Reageren

Done. -- AJW (overleg) 20 aug 2012 19:39 (CEST)Reageren
OK, dit is beter. Nog iets anders: er staat iets verderop Sedert enige decennia is het in eigendom van...; informatie in de vorm van "sinds enige tijd/een aantal jaren" is per definitie vergankelijk, over een X aantal jaar is dat "enige" al best veel geworden, om nog te zwijgen van alle tijd daarna. Alle informatie wordt hier in principe vastgelegd voor eeuwig. In zo'n geval zou ik daarom liever een zo exact mogelijk jaartal noemen.
Hopelijk ervaar je dit niet allemaal als betuttelend, want zo is het niet bedoeld, maar het valt me de laatste tijd wel op dat je werkwijze op sommige punten wat tegen de mainstream hier op wikipedia ingaat. (Ik doel dan met name ook op het gebruik van wikilinks, maar daar zullen we het nu maar niet verder over hebben). Mvg, De Wikischim (overleg) 20 aug 2012 19:48 (CEST)Reageren

Let op[brontekst bewerken]

Ik laat zoals gezegd Overleg:Kasteel Sint-Jansgeleen verder links liggen, maar bij de volgende suggestieve opmerking in mijn richting zoals deze laat ik het er ook niet bij zitten. Ik zeg het je nu maar vast. De Wikischim (overleg) 30 aug 2012 21:44 (CEST)Reageren

Probeer liever te bedenken waarom het nodig zou kunnen zijn dat jou zulke dingen gezegd worden. -- AJW (overleg) 31 aug 2012 11:34 (CEST)Reageren
Vind ik best, als jij - bij wijze van compromis - probeert te bedenken waarom je door zoveel verschillende collega's de afgelopen jaren bent aangesproken op de onwenselijkheid van het verwijderen van rode links, waarom dit zo vaak tot een bewerkingsoorlog en alle bijbehorende frustraties leidt (zie ook de links naar allerlei oude discussies hier) en in hoeverre dit alles bij elkaar bevorderlijk is voor zowel de opbouw van de encyclopedie als de onderlinge verstandhoudingen. De Wikischim (overleg) 31 aug 2012 13:28 (CEST)Reageren

Ik weet precies wie daar destijds zo'n overdreven punt van maakten, en heb geen behoefte aan die bespottelijke en onverkwikkelijke toestanden nog een woord vuil te maken. -- AJW (overleg) 31 aug 2012 13:57 (CEST)Reageren

Tja, gewoon weglopen in plaats van de confrontatie aangaan. Op deze manier vrees ik dat er zeer weinig opgelost wordt. Bedroefde groet, De Wikischim (overleg) 31 aug 2012 14:02 (CEST)Reageren

'Weglopen' is niet het goede woord. -- AJW (overleg) 31 aug 2012 14:03 (CEST)Reageren

Noem het maar zoals je wilt. De feiten spreken toch voor zich. De Wikischim (overleg) 31 aug 2012 14:28 (CEST)Reageren

Feiten zijn slechts feiten, zij hebben inzicht en interpretatie nodig.-- AJW (overleg) 31 aug 2012 14:37 (CEST)Reageren

Inzicht en interpretatie? Één voorbeeld: Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikel bewaken/archief#Verzoeken mei 2011, let vooral op de commentaren van Hans Erren en Gertjan R. Ik ben beslist niet de eerste die je hierop aanspreekt. Desondanks ligt het allemaal aan mij? Dat mag iedereen die dit meeleest voor zichzelf uitmaken. De Wikischim (overleg) 31 aug 2012 14:43 (CEST)Reageren

Wees gerust, niet alles ligt aan jou. Maar anderen weten soms eerder wanneer ze ergens mee moeten stoppen. -- AJW (overleg) 31 aug 2012 14:45 (CEST)Reageren

Atheneum[brontekst bewerken]

Moi AJW, ik zag deze voorbij komen. In de tekst noem je het een Atheneum wat neem ik aan wel zal kloppen, maar misschien moet je dan ook een lemma over het Atheneum in de tijd van de republiek aanmaken, het huidige Atheneum is immers slechts een middelbare school. Succes (enne, pas die boodschap hierboven ook maar aan, tis zo schrikken) Peter b (overleg) 25 nov 2012 23:43 (CET)Reageren

Hallo Peter,
Ik heb nu verwezen naar Illustere school (of Athenaeum Illustre), een artikel dat ik trouwens zopas ook zelf had gemaakt. Dat artikel en Illustere school en Collegium Auriacum (Breda) vormen een tweeluik. Ik vond het nog wel een aardige uitdaging deze beide voor Wikipedia te maken, bij wijze van afscheidscadeautje. Ik heb mijn medewerking hier namelijk al fors teruggeschroefd, wegens een overmaat aan onprettige ervaringen in het verleden. Ik laat het een beetje over aan momenten van inspiratie om hier nog wat te acteren. Bedankt voor je waardering, dat doet wel deugd.-- AJW (overleg) 26 nov 2012 00:17 (CET)Reageren
Het artikel in kwestie: Illustere school en Collegium Auriacum (Breda)‎ is thans 27 november 2012, 22:52 geheel voltooid.
Ik beschouw het als een van mijn beste. Groeten, -- AJW (overleg) 27 nov 2012 23:16 (CET)Reageren
Complimenten, ik zeur wel eens over te veel noten bij een lemma, maar dit zijn noten waar ik vrolijk van wordt Ook bedankt voor het lemma over de Illustere school, heb je trouwens een idee of de school in Lingen eigenlijk ook niet in dat rijtje thuis hoort, was in die tijd ook een oranjebezit, ik lees ook wel eens over hoogleraren die hun carrière daar begonnen en dan uiteindelijk in Franeker of Groningen terecht kwamen.Peter b (overleg) 27 nov 2012 23:23 (CET)Reageren
Proficiat. Mooi artikel inderdaad, zowat etalagewaardig lijkt mij. MVG Datu overleg 27 nov 2012 23:25 (CET)Reageren

Hartelijk dank, jullie zijn voortreffelijke lezers. Dat over Lingen wil ik nog wel eens nazoeken. -- AJW (overleg) 28 nov 2012 17:11 (CET)Reageren

Ik heb het excessieve gebruik van voetnoten in het redactielokaal neergelegd en op de OP. Zie Wikipedia:Redactielokaal#Gebruik_van_Voetnoten Hans Erren (overleg) 7 dec 2012 19:59 (CET)Reageren

Recente peiling[brontekst bewerken]

Hoi, je bent zeker hiervan niet op de hoogte? De uitkomst was dat links naar andere wikipediapagina's in de lopende tekst in het algemeen ongewenst zijn. Dat geldt vanzelfsprekend des te sterker als er geen rode link bij staat, want zo wordt de aanmaak van nieuwe artikelen geremd. Verder heb je bij de eerstvolgende opmerking in deze trant echt een blokverzoek te pakken. Ik heb daar tot nu toe lang mee gewacht (omdat ik je een soort van time-out wilde geven om je te bezinnen), maar het houdt ook wat mij betreft een keer op. De grens is nu bereikt, wat dit betreft. De Wikischim (overleg) 30 nov 2012 18:32 (CET)Reageren

Als jij me wat te melden meent te hebben, doe dat dan voortaan op een fatsoenlijke manier. -- AJW (overleg) 30 nov 2012 18:36 (CET)Reageren
Als jij bewerkingscommentaar naar anderen levert, doe dat dan op een fatsoenlijke manier, dus zonder termen als "vandalisme". Als je dan zelf daarbij nog iets doet wat overduidelijk tegen de wikipediaconventies ingaat - wat je heel goed weet omdat je er in het verleden al vaak op bent aangesproken - en de ander nota bene van vandalisme beschuldigt omdat die dat terugdraait, moet je al helemaal niet vreemd opkijken als je vervolgens op je OP daarover wordt benaderd. De Wikischim (overleg) 30 nov 2012 18:50 (CET)Reageren

Als jij wat op- of aan te merken hebt, vergrijp je je niet weer meteen aan andermans tekst, maar zoek je op daarover op een normale manier contact. We zitten hier niet in een jungle. -- AJW (overleg) 1 dec 2012 08:37 (CET)Reageren

De Wikischim, zou je ook AJW een beetje willen ontzien, minder dicht op de huid zitten? Alvast bedankt! Mvg, BlueKnight 1 dec 2012 08:55 (CET)Reageren
Zo AJW, kun je niet tegen kritiek? Verwijderen van rode links is not done op wikipedia. En vertrokken ben je evenmin. Hans Erren (overleg) 6 dec 2012 21:37 (CET)Reageren
Tegen kritiek kan ik wel, maar tegen willekeur en tegen ruziezoekers minder. Dat mocht jij toch wel weten. -- AJW (overleg) 7 dec 2012 14:15 (CET)Reageren

Hans Erren geeft hierboven een rode link (omdat het daar toch al de hele tijd over gaat?), ik vond ook nog dit in de gebruikersruimte van een ervaren collega. De Wikischim (overleg) 7 dec 2012 15:28 (CET)Reageren

Ter attentie: ik ben hier een discussie over dit onderwerp begonnen en heb o.a. AJW's naam genoemd, ik vind het daarom wel zo fair dat ook even hier te melden. Misschien wil AJW er zelf ook nog even iets over kwijt. De Wikischim (overleg) 8 dec 2012 12:51 (CET)Reageren

Ik lijd helemaal niet aan zoiets als een "rodelinkallergie". Het gebruik van rode links kan heel wel passend zijn. Maar dan moet het met mate, met beleid gebeuren. In die doordachte mate maak er zelf ook gebruik van. Ik heb alleen bezwaar tegen een maximalisatie van rode links, zoals trouwens ook een maximalisatie van blauwe links soms evenzeer te veel van het goede kan zijn, al is de kans daarop vaak kleiner dan op een overdaad aan rode.
Maar waar ik met name sterk bezwaar tegen maak, is het recente fenomeen van rode-link-aanbidders, van lieden die in sommige gevallen niets of nauwelijks anders doen dan een goed verzorgd artikel dat zij al dan niet toevallig aantreffen of opzoeken, ongevraagd en zonder kennisgeving vooraf te gaan optuigen met een groot aantal nieuwe rode links, boven die er al in stonden aangebracht, en die dan vervolgens weer vertrekken, het artikel in een mindere staat, bloedend achterlatend. Zo hebben zij dan toch weer even een spoor van hun aanwezigheid op het artikel achtergelaten, zonder tot enige inhoudelijke bijdrage gekomen te zijn. Vindt de voornaamste (en soms enige) bewerker van dat artikel dat minder adequaat, dan maken zij er een principekwestie van en gaan een bewerkingsoorlog aan. Dergelijke rode-link-adepten vertonen enige gelijkenis met graffiti-verslaafden. Zij verschuilen zich meteen achter hun hoge grondrecht van bewerking en beroepen zich meteen op het hoge belang van de encyclopedie, die zij in hun ogen zo flink vooruit helpen, waarmee ze zich een oppervlakkig gezien zeer plausibel alibi verschaffen. Zij vinden het niet nodig hun particuliere voorkeuren via overleg of voorafgaande kennisgeving te motiveren, omdat zij zich op dit grondrecht menen te moeten beroepen. Het zou een slechts wonderlijk verschijnsel zijn, als het niet ook iets hinderlijks, ontsierends en vandalistisch had, net als bij graffiti-aanbrengers.
Naar mijn mening moeten beide verschijnselen beteugeld worden. Rode-link-adepten en graffiti-aanbrengers mogen zich geen ongebreidelde vrijheid van handelen toeeigenen. Een constructief, weldoordacht gebruik van rode links daarentegen kan uiteraard positief te waarderen zijn. Het is de overdaad die schaadt, zoals met veel dingen. -- AJW (overleg) 8 dec 2012 14:37 (CET)Reageren
Bij mijn weten heeft de wikischim alleen interwikilinks in de lopende tekst vervangen door gewone links, die rood werden omdat het nederlandstalige equvalent nog niet bstaat, in plaats van jouw revert zou je ook gewoon de artikelen kunen schijven. Wie is dan eigenlijk de vandaal? Hans Erren (overleg) 8 dec 2012 17:38 (CET)Reageren

Om eerst op het laatste in te gaan: misschien ben jij dat wel, door je op de wijze in de discussie te mengen zoals je dat hier tevoren zo schreeuwerig hebt gedaan: Zo AJW, kun je niet tegen kritiek? Verwijderen van rode links is not done op wikipedia. En vertrokken ben je evenmin. Hans Erren (overleg) 6 dec 2012 21:37 (CET)Reageren
Dat was dus alleen maar dom getoeter en een poging tot gepest. Voor jou geldt dus ook bij uitstek: Als jij wat op- of aan te merken hebt, begin je niet meteen te schreeuwen of te schelden, maar zoek je op daarover op een normale manier contact. We zitten hier niet in een jungle.
Maar ik wil toch ook wel ingaan op je laatste reactie. Nu kom je tenminste met een soort redenering, zij het een heel kromme. Die interlinks van mij waren namelijk al wel informatief, omdat ze de lezer direct op het spoor zetten van op Wikipedia (in zuster-Wiki's) te vinden informatie. Door die interlinks te veranderen in rode links haalde De Wikischim die zijwaartse mogelijkheid weg. Daar bleef het overigens niet bij, hij voegde -- in tegenstelling tot wat jij beweert -- ook nog andere rode links toe.
Maar goed, wat een kolder nu van jou om van een aanmaker en bewerker van een nieuw artikel ook nog te verlangen dat hij meteen een hele reeks gerelateerde artikelen zou moeten aanmaken, omdat een of andere toevallige voorbijganger hem via het aanbrengen van rode links dergelijke signalen meent te moeten geven. Zou dan niet eerder de aanbrenger van die rode links zelf moeten zijn om aan te tonen dat al die nieuwe artikelen nodig en nuttig zijn? En erger: mag zo iemand die maar wat opborrelt elke discussie daarover vermijden en meteen in de reflex van een bewerkingsoorlog schieten? Wat is dat voor een idiote dwingelandij? Gaat het erom om aan te tonen dat er ergens onmiddellijke toelichting wenselijk is, dan is het gebruik van interlinks een heel wat zinniger en economischer provisorische voorziening.
Als jij je op dit niveau in de discussie denkt te moeten mengen, voer je (waarschijnlijk onbedoeld) een pleidooi voor rodelinks-vandalen, die helemaal niet echt geïnteresseerd hoeven te zijn in zinvolle en waardevolle kruisverwijzing, maar die het niet kunnen laten overal waar mogelijk hun geurspoor aan te brengen op met zorg opgestelde artikelen van een ander. Ik ben niet de enige of de eerste die dit signaleert. Heb je nog niet meegekregen dat er met die rode links door sommigen een soort graffiti bedreven wordt? En dat die bedreven wordt onder het mom van constructieve bedoelingen?
Dan heb je nu nog een tweede en nog beter antwoord op de door jou gestelde retorische vraag. -- AJW (overleg) 9 dec 2012 13:06 (CET)Reageren

Ik kan hier voor de duidelijkheid nog aan toe voegen, dat het hinderlijk volgen van bepaalde gebruikers, om waar mogelijk in hun artikelen te gaan rommelen, in het gunstigste geval uitgelegd kan worden als ongewenste bemoeizucht, maar in het slechtste geval als een subtiele manier van treiteren.
Er bestaat nog een ander woord voor: het is een vorm van stalking.
-- AJW (overleg) 9 dec 2012 13:49 (CET)Reageren
Ik schrik hiervan. Ik schrik van de wijze waarop je je eigen wangedrag op wikipedia probeert te rechtvaardigen met verdachtmakingen aan de klokkenluider. Hans Erren (overleg) 9 dec 2012 23:12 (CET)Reageren

Volkomen onterecht en zeer kwalijk van jou om mij hier wangedrag te verwijten. Ik probeer dan ook helemaal niets te rechtvaardigen, want ik ben hier niet de aanstichter. Dat is degene die jij zeer eufemistisch en zeer inadequaat 'klokkenluider' noemt. Ik weet wel hoe super-partijdig jij bent. Je hebt je te weinig in de kwestie verdiept, maar je staat wel direct klaar om mij te veroordelen. En dat is niet voor het eerst. Wanneer leer jij eens om zaken als deze niet alleen vanuit jouw eigen vooroordelen te bekijken?
Als dit het niveau blijft van jouw inbreng hier, heb je op deze pagina niets te zoeken. -- AJW (overleg) 10 dec 2012 13:49 (CET)Reageren

Blokverzoek[brontekst bewerken]

Hoi AJW, ik heb n.a.v. bovenstaande bijdrage een blokverzoek tegen je ingediend. Zie hier. De Wikischim (overleg) 10 dec 2012 15:32 (CET)Reageren

Dat is (persoonlijke aanval verwijderd). -- AJW (overleg) 10 dec 2012 17:47 (CET)Reageren
Hoi AJW, je komt er goed mee weg dat je niet geblokkeerd wordt voor al die recente PA's, maar je kunt niet altijd geluk hebben. Ik heb in de opmerking hierboven het paweg-sjabloon gebruikt, en hoop dat het nu ook van jouw kant stopt. - Robotje (overleg) 10 dec 2012 18:00 (CET)Reageren
Sinds wanneer is de algemeen erkende term struisvogelpolitiek wanneer dan ook een PA? Ik probeer de adressant alleen iets duidelijk te maken in goed Nederlands. Het is ook niet als een belediging te zien. En wat die andere gevallen betreft: ook die zijn geen PA's, maar pogingen tot adequate beschrijving. Het is helemaal geen kwestie van wegkomen of geluk. Jouw bemoeienis hier is wederom zeer partijdig. Niet zo best, collega! -- AJW (overleg) 10 dec 2012 18:06 (CET)Reageren
Met dit tot in het absurde oprekken van het begrip PA wordt ook het iemand beschuldigen daarvan op zijn beurt een PA. Dat verdient dus een blok. -rikipedia (overleg) 10 dec 2012 19:23 (CET)Reageren
Met zinnen als "Dergelijke rode-link-adepten vertonen enige gelijkenis met graffiti-verslaafden." en/of anderen neerzetten als 'rodelinks-vandalen' speel je vooral op de man en niet op de bal. Verder lijkt het me sterk dat je je collega's op je werk op een hautaine manier aanspreekt als 'jongen'? Je hebt zo te zien al jaren problemen om je neer te leggen bij de hier geldende normen over het gebruik van rode links. Dat je het graag anders zou willen hebben is prima, maar zolang er geen redelijke consensus is om dat te veranderen hoor je je daar aan aan te passen. In plaats daarvan je discussiepartner verwijten aan struisvogelpolitiek te doen en aan te spreken als 'jongen' is dan niet de oplossing. Sterker nog, De Wikischim is nu geblokkeerd maar als je zo doorgaat zal een nieuw verzoek nog meer kans maken. - Robotje (overleg) 10 dec 2012 21:21 (CET)Reageren

Ik heb jou helaas al vaak moeten betrappen op systematisch speciale, dus mogelijk ook moedwillig verkeerde interpretaties van wat ik zou doen, laten of willen. Op alles wat jij ooit tegen mij te berde hebt menen te moeten brengen heb ik altijd een andere lezing gehad. Ik weet wanneer jouw ongenoegen is ontstaan. Ik heb mij er al mee verzoend dat jij je daarin voor eeuwig hebt vastgebeten. Per definitie schaar jij je aan de kant van degenen die met mij in aanvaring komen. Je grijpt elke gelegenheid aan om mij ergens van te betichten. Blijkbaar zit je nu ook weer op het vinkentouw. Het zal onbegonnen werk zijn om jou nog ooit tot andere inzichten te bewegen. Soms moet men zoiets dan maar accepteren, zoals men dat met het weer ook moet. -- AJW (overleg) 10 dec 2012 23:09 (CET)Reageren

Er is in geen enkele recente bewerking van AJW een PA terug te vinden. Het is onbeschoft om dat begrip te misbruiken en op te willen rekken tot het in je persoonlijke antipathieën past. Daar heeft Wikipedia beslist niets mee te maken en met de onbeschoftheid waarmee AJW in deze zaak benaderd wordt is ondertussen ook wel elk fatsoen overschreden. -rikipedia (overleg) 11 dec 2012 02:20 (CET)Reageren

Ik zal je zeker niet tegenspreken. Zeer bedankt voor je zelfstandig oordeel en je krachtige bijval. -- AJW (overleg) 12 dec 2012 17:41 (CET)Reageren

Bron[brontekst bewerken]

Hoi AJW, het artikel Eugènius Arnoldus Anna Josephus de Roy van Zuydewijn heb je recent hernoemd naar Eugène de Roy van Zuydewijn en bovendien heb je in de openingszin Eugènius vervangen door Eugenius. Op basis van welke bron(nen) heb je gekozen voor Eugène in de artikelnaam en op basis van welke bron(nen) heb je gekozen voor de wijziging van de eerste voornaam? - Robotje (overleg) 13 dec 2012 11:58 (CET)Reageren

De Roy van Zuydewijn was een bekende katholieke familie in het zuiden van ons land. De naam Eugène is binnen die familie traditioneel en komt ook thans nog voor. De doopnaam was in die gevallen het Latijnse Eugenius (zonder accent) en kon ook niets anders zijn, omdat het Latijn geen accenttekens kent. Meestal werden bij katholieken de doopnamen tevens voor de Burgerlijke Stand gebruikt. Er werden in aanzienlijke families tamelijk vaak Franse voornamen als roepnaam gebruikt. Dat was hier onder meer het geval met de naam Eugène. -- AJW (overleg) 13 dec 2012 13:19 (CET)Reageren
Tja, dan is er dus sprake van handelen in strijd met Wikipedia:Geen origineel onderzoek want je hebt er geen bron voor. Dan zal ik het maar weer terugdraaien. - Robotje (overleg) 13 dec 2012 13:33 (CET)Reageren

Wat een kolder. Kennelijk snap je niet veel van deze algemeen bekende feiten. Ga je gang maar hoor, je wilt het kennelijk met alle geweld beter weten. Wat zit je hier toch mee te zoeken, het is te gek voor woorden. -- AJW (overleg) 13 dec 2012 13:41 (CET)Reageren

Hoi AJW, je stelling "Meestal werden bij katholieken de doopnamen tevens voor de Burgerlijke Stand gebruikt." zal over het algemeen vast wel kloppen, maar bij dit biografisch artikel gaat het om één specifiek persoon. Ik kan je redenering wel volgen, maar zolang niet vast staat dat in dit specifieke geval dat ook op gaat, is het slechts een aanname en zonder dat je daar een bron voor hebt. De GOO-richtlijn is een belangrijk onderdeel van Wikipedia. Graag voortaan wijzigingen op Wikipedia baseren op een of meer bronnen in plaats 'het zal in dit geval ook wel'-redenaties; zeker als je naar een bron gevraagd wordt. Bovendien is er deze bron met vermelding van de voornamen "Eugènius Arnoldus Anna Josephus". - Robotje (overleg) 13 dec 2012 14:12 (CET)Reageren

Neem maar van mij aan dat je bron hier fout zit. Anders heeft ofwel de pastoor (zeer onwaarschijnlijk) ofwel de ambtenaar van de BS (ook niet zo waarschijnlijk) hier een fout gemaakt. Maar het is wel heel zwaar overtrokken van jou om met die richtlijn aan te komen. Dit heeft niets met onderzoek te maken. Het is ook weinig to the point om hiervoor een bron te vragen. Moet ik mij zeker in allerlei onbeduidende werkzaamheden begeven, alleen omdat jij hier iets vraagt wat helemaal niet ter discussie hoeft te staan. Het sop is hier de kool niet waard. -- AJW (overleg) 13 dec 2012 14:58 (CET)Reageren

Het gemeentearchief van de gemeente Roosendaal bevat een aantal notariële akten waarin de naam geschreven wordt als "Eugenius Arnoldus Anna Josephus", zie het overzicht hier. Deze akten zijn individueel online in te zien, en ook daar is "Eugenius" zonder accent geschreven, zie akte 193, regel 28 en akte 156, regel 13. Notariële akten uit die tijd lijken mij een betere bron dan de vermelding op een website van meer dan een eeuw na dato. Trewal 13 dec 2012 15:55 (CET)Reageren

Heel mooi, dank je wel. Zie intussen echter ook de OP bij het artikel zelf. -- AJW (overleg) 13 dec 2012 15:57 (CET)Reageren

Ja, ik zag net dat het inmiddels ook naar die OP is gekopieerd. Ik zet mijn bijdrage daar ook even bij om het compleet te maken. Trewal 13 dec 2012 16:00 (CET)Reageren

Al gebeurd, en nogmaals bedankt. -- AJW (overleg) 13 dec 2012 16:03 (CET)Reageren

Knoeien in andermans commentaar[brontekst bewerken]

Hallo AJW, met deze edit haal je een deel van mijn commentaar weg. Je kunt het met me oneens zijn, maar om dan een deel van het door mij 'ondertekende' betoog te verwijderen is natuurlijk te zot voor woorden. - Robotje (overleg) 15 dec 2012 11:11 (CET)Reageren

Dat zou het zeker zijn als ik dat met opzet gedaan had, maar dat is hier dan ook totaal niet het geval. Ik had alleen wat overtollig wit bedoelen weg te halen. Het spijt me dat ik je geheel onbedoeld zo aan het schrikken heb gemaakt. De titel van dit berichtje is echter geheel ten onrechte. -- AJW (overleg) 15 dec 2012 19:13 (CET)Reageren
Vreemd dat als je wat overtollig wit wilt weghalen dat er dan ook een stuk tekst verdwijnt dat helemaal niet grenst aan het verwijderde stuk wit. Het blijft natuurlijk zo dat je, volgens jou zonder opzet, wat veranderd hebt in andermans commentaar dus stellen dat de titel van dit berichtje geheel ten onrechte is, lijkt mij dan weer onjuist. Verder zou ik verwachten dat als je het inderdaad onopzettelijk gedaan zou hebben dat je dat dan meteen zelf hersteld zou hebben. Je eerste edit na bovenstaande edit, ongeveer een half uur later, betrof dan weliswaar een bewerking op die pagina maar in plaats van dat je dat herstelde ging je opnieuw over tot het verminken van een door mij 'ondertekende' bijdrage aldaar (zie [2]) zodat een interne link niet meer werkte. Tja, dan wordt AGF wel erg op de proef gesteld. Zet je beide weer even terug? - Robotje (overleg) 16 dec 2012 08:12 (CET)Reageren

Schei eens uit met die onjuiste aannames. Omdat je aanname onjuist was zijn ook je verwijten onjuist. Ik had het helemaal niet zelf gezien, ik ga af op jouw mededeling. Schei dus ook eens uit met dat verwijtende en belerende toontje. --AJW (overleg) 16 dec 2012 22:06 (CET)Reageren

Beste Robotje, kun jij mij een link aangeven waarin onderbouwd wordt dat je nooit iets onopzettelijks kunt doen zonder het meteen te beseffen. Kun je me dan ook gelijk even wijzen op een plek waar ik kan lezen dat het mogelijk is iets te herstellen als je niet eens beseft dat er iets fouts is gedaan? Bedankt alvast want van dit soort bovenmenselijke gaven was ik me nog niet bewust. Goed toch weer dat jij hier rondloopt om ons op het rechte pad te zetten. Graag zou ik ook willen zien dat je dit soort berichtjes plaatst op de OPs van andere gebruikers die wel eens per ongeluk iets verwijderen. mmg, Kalsermar (overleg) 17 dec 2012 23:46 (CET)Reageren
Hoi Kalsermar, waar ik hierboven ".. meteen zelf hersteld zou hebben .." schreef bedoelde ik meteen nadat je erachter komt zelf herstellen. - Robotje (overleg) 18 dec 2012 10:09 (CET)Reageren
Hoi Robotje, je zou meteen nadat je erachter kwam het ook zelf hersteld kunnen hebben, in plaats van anderen te instrueren aanpassingen te doen. AJW mag het feitelijk niet herstellen, want hij mag niet opzettelijk andermans bijdrage aanpassen... Trewal 18 dec 2012 11:16 (CET)Reageren
Hoi Trewal, hoe kom je erbij dat als iemand andermans commentaar verminkt heeft, in dit geval zelfs twee keer kort na elkeer, deze dat niet mag herstellen in de oorspronkelijke toestand? Verder was het een vriendelijk verzoek ("Zet je beide weer even terug?") waarmee ik hem de gelegenheid biedt om in beide zaken z'n goede wil te tonen, maar ja, dan moet dat natuurlijk niet te lang duren. - Robotje (overleg) 18 dec 2012 11:47 (CET)Reageren
Hoi Robotje, ben jij dan van mening dat het wél is toegestaan om opzettelijk andermans bijdrage aan te passen? Het is volgens WP:WQ inderdaad niet verboden, maar het wordt daar wel afgeraden. "Zet je beide weer even terug?" is een imperatief (uit het Latijn, imperare: bevelen), in het Nederlands gebiedende wijs genoemd. Die imperatief wordt ietwat verzwakt door het als vraag te presenteren, maar het gebruik van de imperatief heeft toch iets dringends. Ook je laatste zin hier heeft dat weer, want je insinueert dat er iets te gebeuren staat als AJW niet snel genoeg aan je dringende verzoek voldoet. Bijzonder vriendelijk is het verzoek dan ook niet in mijn ogen, en het zou me niet verbazen als het daarom juist niet ingewilligd wordt. Trewal 18 dec 2012 13:01 (CET)Reageren
Als jij het verschil niet kunt of wilt inzien tussen het veranderen van andermans commentaar naar een situatie die anders is dan wat de oorspronkelijke auteur schreef en het herstellen naar de 'status quo ante' (om ook maar eens wat Latijn te gebruiken waar het niet nodig is) dan lijkt het me beter om de OP van AJW niet verder te ge/misbruiken voor deze discussie. - Robotje (overleg) 18 dec 2012 14:29 (CET)Reageren
Wat ik al dan niet kan of wil staat voor zover ik weet niet ter discussie en hoort ook geen onderwerp van discussie te zijn. Het vermeende "geknoei" heb ik inmiddels ongedaan gemaakt en hersteld naar de oorspronkelijke toestand. Ik hoop dat je daar geen bezwaar tegen hebt? Verdere discussie hierover lijkt me nu inderdaad overbodig. Met vriendelijke groet, Trewal 18 dec 2012 14:58 (CET)Reageren

Frederik Hendrik van Oranje[brontekst bewerken]

Hoi AJW, ik heb de losse link die je had toegevoegd aan Frederik Hendrik van Oranje weer verwijderd. De relevantie van de link voor dit artikel ontgaat mij. Ik snap het verband, maar of het hier noemenswaardig is weet ik niet. Het wordt bijvoorbeeld niet genoemd in de uitgebreide biografie van Frederik Hendrik door Poelhekke. Daarnaast vind ik het plaatsen van een zieook constructie voor deze link niet gepast in een artikel dat geen verzameling links probeert te zijn. groet Druifkes (overleg) 23 dec 2012 23:22 (CET)Reageren

Ik kom juist tot een andere conclusie. Als je het artikel (inclusief noten) goed naleest zie je dat het veel vertelt over de streefdoelen van Frederik Hendrik en over zijn naaste omgeving. Je tweede punt vind ik sowieso niet sterk. Er zouden wel meer Zie ooks toegevoegd kunnen worden, laat dit dan maar de eerste zijn. Ik heb de verwijzing daarom toch maar teruggezet. Groeten, -- AJW (overleg) 23 dec 2012 23:43 (CET)Reageren
Het lijkt me beter om het Collegium Auriacum op een passende plaats in het artikel in te voegen, dan wordt het verband duidelijk. Zo'n Zieook hangt er maar een beetje bij. Glatisant (overleg) 24 dec 2012 06:54 (CET)Reageren

Die mogelijkheid had ik zelf ook overwogen, maar daar was ik nog niet aan toe gekomen. Vandaar alvast een Zie ook. -- AJW (overleg) 24 dec 2012 15:37 (CET)Reageren

Bedankt. Dit is stukke beter. groet Druifkes (overleg) 25 dec 2012 12:34 (CET)Reageren

Katherine Stanhope, gravin van Chesterfield[brontekst bewerken]

Aardig artikel. :) Complimenten. Altijd leuk om zo weer iets nieuws te weten te komen. Trijnsteloverleg 27 dec 2012 13:52 (CET)Reageren

Dank je, je was waarschijnlijk de eerste lezer. -- AJW (overleg) 27 dec 2012 13:55 (CET)Reageren
Haha, iemand moet de eerste zijn, niet? Knipoog Trijnsteloverleg 27 dec 2012 13:57 (CET)Reageren

Suggestie[brontekst bewerken]

Beste AJW,

Het Sjabloon:Wikibreak2 is volgens mij meer van toepassing op jou dan het Sjabloon:Vertrokken ;-) Groet, Hans Erren (overleg) 11 jan 2013 20:50 (CET)Reageren

Beste Hans,
Integendeel, ik ben juist nog even verhóógd actief, maar alleen om daarna des te harder te kunnen vertrekken. Groeten, -- AJW (overleg) 12 jan 2013 02:03 (CET)Reageren
Geloof ik helemaal niks van: jij bent veel te verslaafd aan wikipedia. Heintje Davids nam ook tig keer "definitief" afscheid. Hans Erren (overleg) 12 jan 2013 17:12 (CET)Reageren
We zullen zien. Heintje Davids is toch niet te verbeteren. Pas jij maar op dat je niet zelf verslaafd raakt. -- AJW (overleg) 12 jan 2013 19:38 (CET)Reageren
.... en AJW is alweer terug. Hans Erren (overleg) 5 mrt 2013 21:11 (CET)Reageren

Beoordelingsnominatie Voerstreek[brontekst bewerken]

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Voerstreek dat is genomineerd door The Banner. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20130208 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot (overleg) 9 feb 2013 01:57 (CET)Reageren

Seksbom / ~[brontekst bewerken]

Beste AJW, zojuist heb ik het artikel Seksbom hersteld naar de versie van voor jouw wijzigingen. Het artikel "Godinnen van het witte doek" is destijds verwijderd vanwege jouw origineel onderzoek, POV en gebrek aan bronvermelding. Het artikel was daarmee absoluut ongeschikt voor Wikipedia. Het is dan natuurlijk ook niet de bedoeling om de tekst vervolgens in een ander artikel te plaatsen. Groet, LeeGer 12 feb 2013 13:26 (CET)Reageren

Er zijn onder aanpassing en besnoeiing enkele passages in het artikel Seksbom opgenomen. Ze passen daar uitstekend. Jouw actie lijkt mij een beetje voorbarig. Zie ook het Overleg aldaar. -- AJW (overleg) 12 feb 2013 16:14 (CET)Reageren
Als je de tekst blijft toevoegen, dan zie ik mijzelf genoodzaakt een blokkade voor je aan te vragen. Ik hoop dan ook dat je je acties staakt. Met vriendelijke groet, LeeGer 12 feb 2013 16:18 (CET)Reageren

Jongen toch, wat laat jij je weer kennen! -- AJW (overleg) 12 feb 2013 16:20 (CET)Reageren

Als iemand die zich actief inzet voor behoud van de kwaliteit van de encyclopedie? Dank voor het compliment. LeeGer 12 feb 2013 16:26 (CET)Reageren

Alsof dat jouw monopolie is. Wat dacht je van alle moeite die ik doe en die hier weer door jou wordt gefrustreerd? -- AJW (overleg) 12 feb 2013 16:28 (CET)Reageren

Dat had je van tevoren kunnen weten. De tekst was eerder al verwijderd wegens POV en OO. Dan kun je op je vingers natellen dat het niet lang blijft staan als je het opnieuw toevoegd. LeeGer 12 feb 2013 16:44 (CET)Reageren

Je hebt het nieuwe artikel niet eens goed doorgelezen, anders had je wel gezien dat het alleen maar delen van het vorige bevatte, dat die delen waar nodig licht aangepast zijn, en dat die volkomen inpasbaar zijn in het huidige artikel. -- AJW (overleg) 12 feb 2013 16:53 (CET)Reageren

En omdat ook de waarschuwing door CaAl blijkbaar aan dovemansoren is gericht, zie ik geen andere mogelijkheid dan dan maar een blokverzoek tegen je in te dienen. LeeGer 23 feb 2013 17:18 (CET)Reageren

Persoonlijke vetes leiden tot niets. -- AJW (overleg) 23 feb 2013 17:52 (CET)Reageren

Dat je nu door meerdere mensen wordt gewezen dat je verkeerd bezig bent, dat zou je toch een aanwijzing moeten geven dat dit geen persoonlijke vete is. Hoewel dat van jouw kant wellicht wel het geval is. Ik bestrijd hier slechts de POV en OO teksten die je steeds maar weer blijft terugzetten. LeeGer 23 feb 2013 17:57 (CET)Reageren

Volgens mij sta jij aardig alleen met deze particuliere opvatting. -- AJW (overleg) 23 feb 2013 18:36 (CET)Reageren

Voor wat het waard is: LeeGer staat hoe dan ook niet alleen in zijn opvatting dat AJW nu eindelijk eens een keer moet ophouden met ieder meningsverschil tussen hem en anderen over de inhoud van artikelen te interpreteren als "persoonlijke vete", als zou iedereen het op hem gemunt hebben. Deze manier van met geschillen omgaan is bijzonder irritant en frustrerend voor de overlegpartner. De Wikischim (overleg) 23 feb 2013 18:42 (CET)Reageren

Dat is ook zeker niet altijd het geval. Maar in zijn geval, en eerder ook wel eens in het jouwe, zijn de motieven niet echt zuiver. LeeGers ongehoord fanatisme in deze op zichzelf tamelijk onbenullige zaak bewijst dat. -- AJW (overleg) 23 feb 2013 19:04 (CET)Reageren

Oh jee, mijn motieven zijn niet zuiver... als je zo overtuigd bent van je eigen inhoudelijke gelijk, waarom heb je dan niet gewoon mijn evident voor de encyclopedie schadelijke gedrag publiekelijk aan de orde gesteld? De Wikischim (overleg) 23 feb 2013 19:08 (CET)Reageren

Ik heb wel eens last van overdreven verdraagzaamheid. -- AJW (overleg) 23 feb 2013 19:10 (CET)Reageren

Hahaha. De Wikischim (overleg) 23 feb 2013 19:21 (CET)Reageren

Irmgard van Zutphen[brontekst bewerken]

Beste AJW, ik heb bovengenoemd artikel genomineerd als nuweg aangezien dit voor het overgrote deel letterlijk was overgeschreven van twee artikelen van Willem Frijhoff in het Digitaal Vrouwenlexicon van Nederland. Dit gebrek aan originaliteit valt mij zeer tegen van iemand met uw academische kwalificaties. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 3 mrt 2013 18:42 (CET).Reageren

Wat een onzin en wat een brutaliteit tegelijk. Alsof ik niet zelf overduidelijk had vermeld waar dat artikeltje op gebaseerd was. Alsof ik op enige wijze gepretendeerd zou hebben hiermee een originele tekst geschreven te hebben. Ik heb niets anders gedaan dan twee uitgebreide citaten geven met volledige bronvermelding, waarvan het enige oogmerk en de enige functie was om te signaleren wat er aan het 'zusterartikel' Irmgard van Suchtelen allemaal nog mankeerde, waarbij gevoegd mijn uitdrukkelijke uitnodiging aan anderen om met deze stof aan de gang te gaan en die te integreren in het andere, al bestaande artikel (of omgekeerd). Het is dus ook niet zo handig dat het nu verwijderd is, want nu wordt uit het oog verloren wat de functie van mijn voorstel was en wordt dat laatste artikel niet herzien, terwijl dat erg hard nodig is.
Je wordt bedankt voor deze domme en brutale opmerking. Je slaat de plank volledig mis. Het is een complete slag in de lucht. -- AJW (overleg) 3 mrt 2013 21:50 (CET)Reageren
Beste AJW, letterlijk overnemen van andermans teksten is schending van auteursrecht en dus niet toegestaan. Boven de door u gekopieerde artikelen staat uitdrukkelijk dat het copyright berust bij het DVN, dus niet bij u. U bent dus niet gerechtigd om die teksten vrij te geven voor Wikipedia. Uw goede bedoelingen rechtvaardigen deze auteursrechtenschending niet. Het verbaast mij dat u - na al de tijd dat u hier op Wikipedia actief bent - blijkbaar niet van het verbod op het kopiëren van andermans teksten op de hoogte bent. Dit behoort tot de basisprincipes uit de snelcursus.
Overigens verbaast het mij ook dat u blijkbaar wel de moeite neemt om een "concurrerend" artikel samen te stellen met knip- en plakwerk, maar niet de moeite neemt om het blijkbaar onjuiste artikel op te knappen. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 3 mrt 2013 22:07 (CET).Reageren
Dat alles hoeft jou helemaal niet zo te verbazen, want mijn voorstel was alleen gedaan om anderen de gelegenheid te geven deze teksten verder te bewerken en zo tot een integratie van beide (tijdelijk naast elkaar bestaande) artikelen te komen. Het was dus alleen een reminder in de vorm van een aanzet tot een beter artikel, maar niet als een als definitief bedoeld, concurrerend ander artikel. Ik heb het ook niet tot mijn taak gerekend deze service verder uit te breiden door het onjuiste en onvolledige zusterartikel ook nog zelf verder op te knappen (wat ik eventueel wel nog had kunnen doen, maar niet aanstonds op dat moment), maar verwachtte dat anderen zich daartoe nu uitgenodigd zouden kunnen voelen. Het is in dit opzicht dus echt niet zo handig dat dit WIU-artikel is verwijderd, want juist het voorwerk was al gedaan. Ik vond het wel noodzakelijk zulk voorwerk te doen, maar anderen mogen er een vervolg aan geven. -- AJW (overleg) 3 mrt 2013 22:57 (CET)Reageren
Ik zie dat jij daar nu zojuist een beginnetje mee hebt gemaakt. Dat bedoelde ik dus. -- AJW (overleg) 3 mrt 2013 23:01 (CET)Reageren
Beste AJW, Irmgard kan er ook niets aan doen dat u een flagrante auteursrechtenschending pleegde en daarom heb ik me maar over haar ontfermd. Ik hoop wel dat het u duidelijk is dat u niet teksten van anderen naar Wikipedia kunt kopiëren, ook al is het "handig", een "reminder", een "service", "tijdelijk" of wat dan ook. Uit uw reactie kan ik dit helaas niet afleiden. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 3 mrt 2013 23:25 (CET).Reageren
Hoi AJW, je kunt wel heel fel gaan reageren met teksten als

Wat een onzin en wat een brutaliteit tegelijk. Alsof ik niet zelf overduidelijk had vermeld waar dat artikeltje op gebaseerd was. Alsof ik op enige wijze gepretendeerd zou hebben hiermee een originele tekst geschreven te hebben. Ik heb niets anders gedaan dan twee uitgebreide citaten geven met volledige bronvermelding, waarvan ..

maar als ik het intussen verwijderde artikel bekijk blijkt dat er dan weliswaar aan bronvermelding wordt gedaan, maar het wordt niet duidelijk gemaakt dat het gaat om citaten uit die publicaties. Zo staan er geen aanhalingstekens rond de geciteerde tekst en wordt ook niet op een andere manier aangegeven dat een citaat volgt. Een voetnoot kun je prima gebruiken om je bron van de informatie aan te geven, maar niet om hele lappen tekst te kunnen overnemen uit een publicatie die auteursrechtelijk beschermd is. Je bent trouwens wel vaker betrapt op het (bijna) letterlijk overnemen van hele stukken uit een andermans werk (neem deze edit die hier ongedaan gemaakt vanwege het schenden van auteurrechten; die tekst was overgenomen van http://www.historici.nl/Onderzoek/Projecten/BWN/lemmata/bwn3/luecker wat dus dezelfde site is als waar je recentelijk ook weer van hebt overgenomen). Dat was de aanleiding van deze discussie die leidde tot een blokaanvraag o.a. voor auteursrechtenschending waarop je voor 1 maand geblokkeerd werd [3]. Je beroept je nogal eens op al die ruim 17000 edits van je (zie je gebruikerspagina) zodat je blijkbaar ook al meer dan 17000 keer op de 'Pagina opslaan' knop hebt gedrukt. Onder die knop staat

Door op de knop Pagina opslaan te klikken, verklaart u:

  • ..
  • dat uw bijdrage door uzelf is geschreven en/of geen auteursrechten of andere rechten van intellectuele eigendom schendt;
    Gebruik nooit materiaal dat beschermd is door auteursrecht!
waarbij de hierboven vetgedrukte tekst ook daar vetgedrukt is. In het geval van het artikel over Irmgard van Zutphen lijkt me dat een valse verklaring. - Robotje (overleg) 4 mrt 2013 07:38 (CET)Reageren
Beste Heren,

Jullie zijn erg hypocriet. Robotje doet hier net alsof ik niet voldoende heb aangegeven dat ik daar uitsluitend de formuleringen van Frijhoff overnam, maar dat deed ik met opzet juist wel. Robotje probeert hier weer op zijn eigen, kenmerkend hatelijke manier een ander te beschuldigen van iets schijnbaar onoirbaars. Wat ben je toch een onvermoeibare scherpslijper als het erom gaat een ander een hak te zetten. Geen moeite is jou dan te veel. Je moet maar een hobby hebben!
Nu moet je toch eens goed luisteren en ook een beetje nadenken.
De grens tussen openlijk citeren met bronvermelding of een beetje handig parafraseren zodat het een afwijkende tekst lijkt, die dan niet meer helemaal letterlijk is gekopieerd, is flinterdun. En dat laatste wordt wel toegestaan. Wat een poppenkast! Je houdt jezelf voor de gek en dat weten jullie eigenlijk ook wel. Dus jullie gelamenteer is erg onoprecht. Dat geeft niet hoor, zolang jullie maar Onwrikbaar in je Eigen Waarheid blijven geloven. Wikipedia heeft heel, heel veel van zijn groei te danken aan het schaamteloos parasiteren op het werk van anderen. Dan is het ethisch verre te prefereren om letterlijk uit een bron te citeren en dat ook eerlijk te vermelden. Ere wie ere toekomt. Het zou dan nog mooier zijn als je aan die citaten weer iets mocht toevoegen, zodat het weer wel echt eigen werk begint te worden, maar dat mag hier dan ook weer niet, want dan word je onmiddellijk van OO en/of POV beschuldigd. Het blijft een hoogst gekunsteld gedoe, dat gescherm met eigen spelregeltjes, die alleen voor een open source-construct als Wikipedia in het leven zijn geroepen, voor zaken die in de grotemensen-maatschappij gelukkig heel anders en veel oordeelkundiger worden beoordeeld. -- AJW (overleg) 4 mrt 2013 10:54 (CET)Reageren

Hoi AJW, je schreef hierboven "Robotje doet hier net alsof ik niet voldoende heb aangegeven dat ik daar uitsluitend de formuleringen van Frijhoff overnam, maar dat deed ik met opzet juist wel." Laat ik daarom maar een voorbeeld geven. In het artikel over Irmgard van Zutphen op historici.nl staat na de openingszin een paragraaf met "In de overlevering ... Van Spaen 1, 163 en 195-198)." [4] In het door jou aangemaakte artikel staat na de openingszin een kopje 'Overlevering' met direct daaronder de integrale tekst van die hele paragraaf van Frijhoff en daarachter een voetnoot. Niks geen aanhalingstekens rondom het citaat, of uitleg dat er een citaat volgt uit een tekst van Frijhoff of zo, alleen maar zo'n voetnoot. Tja, waaruit bestaat in dit geval dan volgens jou dan dat je met opzet voldoende hebt aangegeven dat je daar ".. uitsluitend de formuleringen van Frijhoff overnam .."? - Robotje (overleg) 4 mrt 2013 14:35 (CET)Reageren

Ik heb mij beperkt tot het weergeven van wat Frijhoff hierover meldt en ik heb dat -- als ik me goed herinner -- met een tweevoudige verwijzing naar hem in de tekst zelf gedaan, en vervolgens ook naar de precieze bron verwezen. Een voorlopig artikeltje dat in het kort de opvattingen van Frijhoff ter zake weergeeft en ook niets meer, pretendeert niet meer dan de lezer op dat gewenste spoor te zetten. Zo was het ook bedoeld: materiaal aanbieden om tot een dringend wenselijke, betere bewerking van het 'zusterartikel' Irmgard van Suchtelen te komen. -- AJW (overleg) 4 mrt 2013 16:23 (CET)Reageren

Beste AJW, ik neem graag aan dat u goede bedoelingen heeft gehad, maar wat u gedaan heeft blijft een schending van andermans auteursrecht. Ik heb voordat ik de bronnen controleerde op geen enkel moment gedacht dat ik hier een letterlijk gekopieerde tekst zat te lezen. Hieruit mag u afleiden dat ik een hoge pet op heb van uw vermogen om goede artikelen te schrijven. Uw verwijzingen suggereerden dat het hier een niet-letterlijke weergave van Frijhoffs opvattingen betrof. Het in de vorm van voetnoten overnemen van de literatuurlijst onder de gekopieerde lemmata versterkte de indruk dat u hier eigen tekst presenteerde.
Voor toekomstige gevallen adviseer ik u om niet meer andermans tekst te kopiëren, maar in plaats daarvan de verwijzingen naar geschikte bronnen op de overlegpagina te plaatsen. Dat vermindert de kans dat uw bijdrage wegens copyvio verwijderd moeten worden. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 4 mrt 2013 22:10 (CET).Reageren

Ik had iets duidelijker kunnen maken dat het hier een kladblok-achtige voor-versie betrof. Het zou inderdaad een vrij kleine moeite voor mij geweest zijn om uit deze versie een meer eigen tekst te destilleren, dat klopt, maar ik had daar minder belangstelling voor. Einddoel moest immers toch zijn de integratie van deze ruwe ~materiaalversie en het bestaande Irmgard van Suchtelen. Dat was weer een wat bewerkelijker opgave, en daar had ik zelf geen trek in. Zover strekte mijn dienstverlening zich op dat moment niet uit. Het is jammer dat mijn lemma Irmgard van Zutphen nu verwijderd is voor het die integratieve rol heeft kunnen vervullen, maar daar kan ik niet al te erg mee zitten. In elk geval jij bent nu geattendeerd geraakt op het bestaan van een heel andere visie op Irmgard van Suchtelen. Zo is deze pretentielozew bijdrage wellicht nog niet voor niets geweest, al heeft ze dan blijkbaar voor enige onverwachte consternatie bij jou gezorgd.
Overigens betrof het hier alleen een vorm van 'copyvio' naar de interne normen van Wikipedia. Ik betwijfel zeer of de heer Frijhoff dit zo had beoordeeld. Ik denk dat hij eerder blij geweest zou zijn dat zijn visie ter zake nu op deze wijze ter verdere bekendheid overgenomen en uitgedragen werd. Ik vermoed zelfs dat hij er graag zijn toestemming zou hebben gegeven, zelfs in deze vorm. -- AJW (overleg) 5 mrt 2013 19:39 (CET)Reageren

Hoi AJW, voor je een artikel kunt aanmaken kom je op een scherm waar staat:

Let op: neem geen teksten over van andere bronnen die niet vrij te gebruiken zijn of waar auteursrecht op rust!
Wikipedia is een neutrale encyclopedie en dus niet bedoeld voor reclame of promotie van uw website, bedrijf, etc. of het uitdragen van een standpunt.

Je hebt je gewoon te houden aan de regels hier. Klad-versie of niet. Zonder voorafgaande toestemming handelde je dus opnieuw in strijd met die regels. Gewoon niet meer doen want je brengt Nederlandse Wikipedia in gevaar. Als we niet hard optreden tegen auteursrechtenschendingen dan zal op termijn Wikimedia Foundation niets anders kunnen doen dan dit project sluiten net zoals ze in het verleden al een keer met een andere project deden waar te veel auteursrechten geschonden werden. - Robotje (overleg) 5 mrt 2013 20:13 (CET)Reageren

Je hoeft niet zoveel bombarie te maken, ik begrijp dit alles misschien nog wel beter dan jijzelf. Ik spreek het ook echt niet tegen. -- AJW (overleg) 5 mrt 2013 21:18 (CET)Reageren

AJW, Je bent dus gewoon een copyviorecidivist. Hans Erren (overleg) 5 mrt 2013 21:27 (CET)Reageren

Daar ligt inderdaad een duidelijke parallel. Lou Spronck is dan ook een goede vriend en vakcollega van mij. -- AJW (overleg) 5 mrt 2013 22:43 (CET)Reageren

Recent[brontekst bewerken]

Hoi AJW (en welkom terug, ondanks je herhaaldelijk aangekondigde definitieve vertrek), zie Help:Tips voor het schrijven van een goed artikel#Wees precies, waar o.a. staat te lezen: Probeer vooral uitdrukkingen als "vandaag", "onlangs", "recent", "binnenkort" en dergelijke te vermijden, je weet niet hoelang die van toepassing zullen zijn en of iemand oplettend genoeg is om het artikel te zijner tijd aan te passen. Vandaar dus dat ik dit weer heb teruggedraaid. Conventies zijn nu eenmaal conventies. Ik reken op je begrip hiervoor. De Wikischim (overleg) 13 apr 2013 16:18 (CEST)Reageren

Ik ben bang dat ik je moet teleurstellen. Als ik hier en daar nog een enkele bewerking verricht, wil dat niet zeggen dat ik terug ben. -- AJW (overleg) 16 apr 2013 14:43 (CEST)Reageren

Bron (2)[brontekst bewerken]

Hoi AJW, met deze edit op 23 april 2013 om 22:31 plaatste je na de zin "De school telt tal van bekende Nederlanders onder haar oud-leerlingen." de nieuwe zin "Zij hebben zich met name verdienstelijk gemaakt in de politiek en het openbaar bestuur." Ongeveer een uur later deed ik deze edit waarbij ik om een bron vroeg. Een halve dag later deed je deze edit waarbij je dat bronverzoek weghaalde en de betwiste tekst enigszins aanpaste waardoor er kwam te staan "Zo hebben zich de volgende personen verdienstelijk gemaakt in de politiek en in het openbaar bestuur." Ik zou graag alsnog een bron hebben voor hetgeen je met die eerste edit in het artikel zette om later misverstanden over het wel of niet toevoegen van origineel onderzoek te voorkomen. Verder wil ik graag ook een betrouwbare onafhankelijke bron voor de stelling dat voor alle vijf de heren geldt dat zij zich verdienstelijk hebben gemaakt in die functies. En, oh ja, vier voorbeelden kan toch ook wel. - Robotje (overleg) 25 apr 2013 07:25 (CEST)Reageren

Geef nu eens antwoord op bovenstaande vragen en haal ook niet steeds bron-sjablonen weg zonder een bron te geven! - Robotje (overleg) 15 mei 2013 00:48 (CEST)Reageren
Hoi AJW, als je doorgaat met het verwijderen van bronsjablonen zonder en bron te vermelden, lijkt me een blokaanvraag de enige oplossing. - Robotje (overleg) 15 mei 2013 21:15 (CEST)Reageren

Aan zinloze acties en dito verzoeken hoeft geen gehoor te worden gegeven. Dat zou schadelijk zijn voor de inhoud en de werksfeer. -- AJW (overleg) 16 mei 2013 11:54 (CEST)Reageren

Schijnkwesties?[brontekst bewerken]

Jij kan het onzinnig vinden als ik je vraag naar een bron waaruit zou moeten blijken dat pas vanaf de jaren 60 het OLV concurentie kreeg van andere katholieke midelbare scholen, omdat jij vindt dat er geen reden is om daaraan te twijfelen. Je kunt wel aangeven dat het een schijnkwestie is die voor niemand anders dan Robotje onduidelijk is (zie bewerkingssamenvattig), maar hoe kom je daar dan weer bij?

Als ik op de site van het stadsarchief van Breda ga zoeken op foto's en prenten met het zoekwoord 'Mencia' dan kom ik bijvoorbeeld deze foto tegen gemaakt op 10 september 1959 op de locatie Mendelssohnlaan 1 te Breda met als omschrijving "Opening van het R.K. Meisjeslyceum Mencia de Mendoza". Met deze edit van jou kwam in het Wikipedia-artikel over die school hetvolgende te staan:

Na de Tweede Wereldoorlog werd in Breda de behoefte aan een middelbare opleiding voor meisjes snel groter, wat in 1947 leidde tot de oprichting van een meisjesafdeling (MMS en een kleine Gymnasium-afdeling) bij de bestaande jongensschool Onze Lieve Vrouwelyceum, die daartoe met een extra tweede verdieping werd uitgebreid, waarin alleen de meisjesafdeling ondergebracht was. Na enige tijd werd er een gymnasiumafdeling aan toegevoegd en werd de school zelfstandig onder de eerste rector drs. J.C.M. Houben. Toch bleven de meisjes lange tijd gehuisvest in het jongenslyceum. .. In 1959 betrok de school onder de naam Mencia de MendozaLyceum een nieuw gebouw aan de Mendelssohnlaan, ..

Ook in de schoolgids van die school wordt eerst beschreven dat de school onder de naam Mencia de Mendoza Lyceum zelfstandig werd en pas daarna staat wat over het betrekken van het schoolgebouw in 1959. In het artikel staat nu "Bijna een halve eeuw lang bezat het Onze Lieve Vrouwelyceum een monopoliepositie voor het katholiek middelbaar onderwijs ... Pas vanaf de jaren zestig kreeg de school in dit opzicht concurrentie van nieuw opgerichte en/of verzelfstandigde andere katholieke midelbare scholen."

Tja, als Mencia in 1959 of zelfs al eerder zelfstandig was dan lijkt me het toch duidelijk dat voor mensen die wat meer weten over de geschiedenis van Mencia het twijfelachtig is wat jij in het OLV-artikel schreef over concurentie die pas in de jaren 60 kwam. Dat is dus geen schijnkwestie die voor niemand anders dan alleen voor Robotje onduidelijk is. En dan hebben we het alleen nog maar over Mencia. Hoe je aan dat monopolie komt dat er bijna een halve eeuw geweest zou zijn is voor mij nog steeds een vraag, want ook op dat punt weiger je nog steeds een antwoord te geven. - Robotje (overleg) 16 mei 2013 13:50 (CEST)Reageren

Het bovenstaande is typisch een reactie van een complete (en zeer eigenwijze) outsider, die denkt dat hij een insider op miniscule onjuistheden kan betrappen. Helaas, ik ken de geschiedenis van het Mencia nog beter dan hoe zij in die schoolgids wordt beschreven. -- AJW (overleg) 18 mei 2013 21:04 (CEST)Reageren

Bron (3)[brontekst bewerken]

Hoi AJW, met deze edit haalde je alweer een bron-sjabloon weg zonder een bron te verstrekken. Dat begint nu toch echt de spuigaten uit te lopen. - Robotje (overleg) 22 mei 2013 23:50 (CEST)Reageren

Goed opgemerkt, maar zeer onvolledig: het plaatsen van ongemotiveerde en/of overbodige bron-sjablonen door jou loopt immers al langere tijd totaal de spuigaten uit. --AJW (overleg) 23 mei 2013 16:27 (CEST)Reageren

Bron-sjablonen voortaan gewoon laten staan![brontekst bewerken]

Hoi AJW, vandaag heb je opnieuw bronsjablonen weggehaald bij het artikel over OLV in Breda zonder een bron te geven voor o.a. die zogenaamde monopoliepositie (zie o.a. Extra verduidelijking aangebracht, dus twijfel nog meer onterecht) en ook het bijbehorende twijfelsjabloon. Nadat ik dat grotendeels hersteld had haalde je anderhalve minuut later dat twijfelsjabloon weer weg [5] onder het motto van vandalisme en kort daarop haalde je opnieuw de bron-sjablonen weg zonder een bron te vermelden.

In De Tijd, vroeger een Nederlans katholiek dagblad, verscheen in de editie van 15 april 1949 op bladzijde 4 een advertentie van de Katholieke Middelbare School voor Maatschappelijk Werk „BOUVIGNE" te Breda.

In de Nieuwe Tilburgsche Courant staat in de editie van 27 juni 1944 staat op de voorpagina een artikel dat begint met: "Geslaagd voor het eindexamen Mulo bij de zusters Ursulinen te Breda: de dames .."

In Breda bezat het Onze Lieve Vrouwelyceum, in 1922 gesticht, toch bijna een halve eeuw lang een monopoliepositie voor het katholiek middelbaar onderwijs? Lijkt me toch echt twijfelachtig. - Robotje (overleg) 24 mei 2013 23:34 (CEST)Reageren

Natuurlijk heb ik het katholiek VHMO bedoeld. Ik wil dat best aanpassen, maar eigenlijk spreekt dit toch wel voor zichzelf. Dat is voor elke lezer met normale intelligentie volstrekt duidelijk in de gegeven context. Dat heeft ook helemaal niets met bronvermelding te maken. Je zit dus gewoon te etteren. -- AJW (overleg) 25 mei 2013 01:06 (CEST)Reageren
Wat er stond was dus fout en al die keren dat je die sjablonen weggehaalde waarbij gevraagd werd naar een bron dat er bijna een halve eeuw lang een monopoliepositie voor het katholiek middelbaar onderwijs zou zijn geweest waren dus ten onrechte! En hoe zit het dan met die MULO? - Robotje (overleg) 25 mei 2013 10:40 (CEST)Reageren
Natuurlijk was het niet fout wat er stond. Je kunt het misschien alleen moedwillig verkeerd willen begrijpen, maar dat geldt dan niet voor normale lezers. -- AJW (overleg) 25 mei 2013 19:55 (CEST)Reageren
Ik heb zojuist uw laatste wijzigingen teruggedraaid toen ik zag dat u, ondanks herhaaldelijke verzoeken, toch opnieuw bron- en twijfelsjablonen opnieuw verwijderde. LeeGer 25 mei 2013 13:54 (CEST)Reageren
Die sjablonen zijn dan ook volslagen ten onrechte. Het bewust valselijk aanbrengen van zulke sjablonen zou niet toegelaten mogen worden. Dat is alleen maar werksfeer-bedervend. -- AJW (overleg) 25 mei 2013 19:55 (CEST)Reageren
Dat kunt u dan beter aankaarten op de overlegpagina van het betreffende artikel. Eventueel met een oproep op Overleg gewenst. Eigenhandig sjabonen weghalen terwijl die zijn geplaatst vanwege uw bijdragen, dat is zeker niet de bedoeling. LeeGer 25 mei 2013 20:09 (CEST)Reageren
Daarom heb ik bij het artikel inmiddels een overlegpagina geopend. --- AJW (overleg) 25 mei 2013 20:12 (CEST)Reageren
En weer heeft AJW bron-sjablonen verwijderd zonder een bron te verstrekken [6] en dat terwijl bovenstaande vraag over de mulo ook nog eens onbeantwoord blijft. - Robotje (overleg) 25 mei 2013 20:45 (CEST)Reageren
Ik stel voor dat AJW een blokverzoek tegemoet kan zien indien hij zich na deze zoveelste waarschuwing opnieuw schuldig maakt aan het verwijderen van twijfel- of bronsjablonen. LeeGer 25 mei 2013 20:59 (CEST)Reageren

Ik maak mij nergens aan schuldig. Die terminologie is alleen geschikt voor het handelen van de tegenpartij, die weer mooi weer probeert te spelen. -- AJW (overleg) 26 mei 2013 15:17 (CEST)Reageren

Twijfelsjablonen aub laten staan[brontekst bewerken]

Hallo AJW, met deze edit haalde je een twijfelsjabloon weg. Een blik op de bijbehorende overlegpagina laat echter zien dat dat twijfelsjabloon geplaatst was wegens bijdragen van jouw hand. In dat soort gevallen is het niet de bedoeling dat jij dat soort sjablonen zelf gaat verwijderen. De juiste wijze is dan om op het overleg te vragen of de tekst zodanig is aangepast dat het sjabloon weg kan. Groet, LeeGer 25 mei 2013 13:41 (CEST)Reageren

Dat is inmiddels gebeurd. -- AJW (overleg) 25 mei 2013 19:56 (CEST)Reageren

Onderwerp (zinsdeel)[brontekst bewerken]

Bedankt voor je in het algemeen zinvolle aanvullingen op dit artikel. Ik heb de zin met "merkwaardig" (m.b.t. het "hun als onderwerp"-verschijnsel) echter toch weer weggehaald, omdat dit vooral een kwestie is van subjectiviteit (dit blijkt in feite ook uit de rest van de tekst die je hierover toevoegde). Daarom had het hier naar mijn idee niet voldoende relevantie. Groeten, De Wikischim (overleg) 26 jun 2013 13:04 (CEST)Reageren

Ik ben het hier zeer mee oneens. De kwestie van "hun als onderwerp" is een van de meest spectaculaire ontwikkelingen in de hedendaagse spreektaal. Ik vind het nogal ver gaan dat jij je permitteert om dat tekstgedeelte zonder voorafgaand overleg weg te halen. -- AJW (overleg) 26 jun 2013 15:36 (CEST)Reageren
AJW, toe nou. Iemand met zoveel jaar Wikipedia-ervaring als jij hoeft toch niet te worden verteld dat "merkwaardig" geen geschikt woord voor in een neutrale encyclopedische tekst is? Ik zie dat je het inmiddels zelf al hebt veranderd in "opvallend", w.m.b. is dit wat beter (hoewel het mi. ook al volstaat om alleen te melden dat hier een nieuwe ontwikkeling gaande is). De Wikischim (overleg) 26 jun 2013 18:08 (CEST)Reageren

Nieuwe bewerkingsoorlog?[brontekst bewerken]

Hoi AJW, je hebt vandaag bij het artikel Rinske Kruisinga binnen 6 uur drie keer het woord 'politicus' vervangen door 'politica'. Bij de tweede keer schreef je in de bewerkingssamenvatting "Politicus is mannelijk, politica vrouwelijk" maar helaas voor je geeft Van Dale je daarin ongelijk (zie [7]). Bij de derde keer vermelde je in de bewerkingssamenvatting "Term politicus heeft bij vrouwen niet de voorkeur, en terecht". Op basis van welke gezaghebbende bron kom je tot die stellige bewering? - Robotje (overleg) 9 jul 2013 22:20 (CEST)Reageren

Wel, wat dacht je bijvoorbeeld van : [8] ? Van Dale geeft mij helemaal geen ongelijk, maar geeft een omschrijving met het neutrale iemand die .... Dat impliceert helemaal niet, dat die term ook voor vrouwen de voorkeur zou verdienen. En ik zou het nog niet meteen een bewerkingsoorlog willen noemen, wanneer jij ongemotiveerd kwaadaardig een correctie van mij ogenblikkelijk ongedaan maakt, in plaats van haar na enig nadenken te accepteren. Maar kennelijk denk jij bij voorkeur in die termen. -- AJW (overleg) 9 jul 2013 23:17 (CEST)Reageren
Hierin moet ik AJW toch wel gelijk geven. Politica lijkt een normaal Nederlands woord voor een vrouwelijke politicus, het kan m.i. allebei. Daarmee lijkt het me niet nodig om dat weer terug te draaien. Dat Wikipedia een voorkeur heeft voor het woord politicus, dat blijkt bovendien ook niet uit een korte rondgang door Den Haag, zie: Marja van Bijsterveldt, Melanie Schultz van Haegen, Edith Schippers, Jet Bussemaker en Jetta Klijnsma. LeeGer 10 jul 2013 00:29 (CEST)Reageren
AJW beweerde [9] "Politicus is mannelijk, politica vrouwelijk" maar bij de online Van Dale staat [10]
po·li·ti·cus (de; m,v; meervoud: politici)  1 iemand die aan politiek doet 
Uit de vermelding "m,v" blijkt dus dat politicus zowel mannelijk als vrouwelijk is. Vervolgens stelde hij dat het terecht is dat politicus niet de voorkeur heeft als het om een vrouw gaat, maar dat blijkt niet uit de bron die hij vervolgens gaf. Een artikel op de Nederlandstalige Wikipedia lijkt me trouwens sowieso geen gezaghebbende bron voor taalkundige zaken, maar dat terzijde. Het kan best wezen dat politica op Wikipedia meer gangbaar is, maar we hoeven van Wikipedia ook geen eenheidsworst te maken door over alle artikelen heen zoveel mogelijk voor een hier gangbare variant te kiezen als twee varianten correct zijn. Op de Nederlandstalige Wikipedia komt het woord 'website' veel vaker voor dan 'webstek' (184.000 keer tegen 900 keer). Beide zijn correct Nederlands en het is hier beleid om in zo'n situatie webstek niet te gaan 'corrigeren' in website ook al is dat meer gangbaar. AJW verwijt Robotje hierboven dat deze ".. ongemotiveerd kwaadaardig een correctie van mij ogenblikkelijk ongedaan maakt, in plaats van haar na enig nadenken te accepteren." maar 'vergeet' daarbij dat politicus niet fout is zodat van corrigeren geen sprake is. Ik ben het met LeeGer eens dat beide (politicus en politica) kunnen, en juist voor dat soort situaties is WP:BTNI. Bij het aanmaken van het artikel heb ik destijds bewust gekozen voor 'politicus' en aangezien dat niet fout is, is het ook niet nodig om dat te 'corrigeren'. - Robotje (overleg) 10 jul 2013 07:06 (CEST)Reageren

Dat laatste was ik helemaal niet vergeten, want ik begrijp jouw gedachte wel. Alleen trek jij uit Van Dale een conclusie die Van Dale zelf niet geeft. Na enig nadenken had je dat zelf toch moeten begrijpen, in plaats van weer meteen te proberen mij een --in jouw ogen-- welverdiend lesje te lezen. Het wordt toch wel tijd dat je enige zelfbeperking gaat tonen, in plaats van mij geheel onterecht zo op de huid te zitten, mij op alle mogelijke kleine foutjes te willen betrappen, alsof ik maar wat aan zou klungelen, en zulke -- in jouw ogen -- zwaarwegende fouten meteen bestraffend ongedaan te maken. Meestal zit jij er zelf naast, want het is niet mijn gewoonte om maar wat aan te klungelen. Dat had je na al die jaren toch ook wel eens in de gaten mogen krijgen. -- AJW (overleg) 17 jul 2013 08:08 (CEST)Reageren

Glimlach[brontekst bewerken]

ivm dit. Dank en ja ik kon het weten MoiraMoira overleg 17 jul 2013 14:14 (CEST)Reageren

Nieuwe editwar[brontekst bewerken]

Ik zie dat je intussen alweer met een edit war bezig bent; in dit geval Onderwerp (zinsdeel) met iets van 5 soortgelijke reverts in 24 uur tijd. We kunnen natuurlijk niet bezig blijven met uitleggen dat dit niet de juiste manier is. Probeer te overleggen met de ander met als uitgangspunt samen te komen tot een versie die voor beide acceptabel is. Recentelijk ben je al te vaak de fout in gegaan, en met je zoveelste edit war in de je 'wiki-carrière' wordt een nieuwe blok een reële optie. - Robotje (overleg) 24 jul 2013 13:46 (CEST)Reageren

Wat een superpartijdige reactie van jou. Ben ik soms begonnen met het onaangekondigd schrappen van een prima tekstgedeelte? Heb ik niet het recht me daartegen te verzetten? Wil jij op deze wijze je gram halen, nadat jezelf een aantal keren jegens mij in de fout bent gegaan? Het is bijna misselijkmakend. -- AJW (overleg) 24 jul 2013 13:50 (CEST)Reageren
Hoi AJW, je hebt het hierboven over "Heb ik niet het recht me daartegen te verzetten?" alsof het voor iedereen duidelijk is dat je dat soort rechten hebt. Ik heb nooit over dat recht wat gelezen. Maar ja, als jij zo zeker weet dat jij dat recht hebt, dan is het vast niet zo moeilijk om aan te tonen dat jij dat recht hebt. Laat mij dan maar eens zien waar dat vastgelegd is. - Robotje (overleg) 24 jul 2013 13:57 (CEST)Reageren

Zo goed als eenieder hier in beginsel het recht heeft om wijzigingen in een bestaande tekst aan te brengen, zo goed kan een ander, en zeker de oorspronkelijke auteur van die oorspronkelijke tekst, die verandering ongedaan maken of op zijn beurt aanpassen. Wanneer de wijzigende bewerker die reactie vervolgens botweg ongedaan maakt, bestaat er een goede kans op een bewerkingsoorlog. Dan moet een derde, bijvoorbeeld een moderator, daar zeker niet vooral of alleen de 'verdedigende', maar allereerst juist de 'aanvallende' partij op aanspreken.
Ik kan niet geloven dat dit alles nieuw voor jou is. Volgens mij ben jij zelfs al jaren lang een moderator.
-- AJW (overleg) 24 jul 2013 14:21 (CEST)Reageren

Kom op, AJW, over dat 'recht van verzet' (of hoe je het wilt noemen) heb ik nooit wat gelezen. Ik zie hierboven ook geen link van jou om dat te bewijzen dat je dat 'recht van verzet' wel heb. Vooralsnog is daarom mijn antwoord op je vraag "Heb ik niet het recht me daartegen te verzetten?" dat je geen recht daarop kunt claimen tenzij je kunt aantonen werkelijk dat recht te hebben. Verder vroeg je ook nog "Ben ik soms begonnen met het onaangekondigd schrappen van een prima tekstgedeelte?" waarmee de kern van dit soort conflicten mooi wordt weergegeven. Jij denkt dat hetgeen verwijderd werd een prima tekstgedeelte was, maar het lijkt erop dat je nog niet op het idee gekomen bent dat de ander daar totaal anders over denkt. Die zal wel gedacht hebben dat jij begonnen bent met het toevoegen van een stuk tekst dat niet in orde is waarop hij dat (zich al dan niet beroepend op het 'recht van verzet') ongedaan maakt. Bij een dreigende edit war is daarom de eerste stap dus proberen je te verplaatsen in de gedachtegang van de 'tegenstander' en op de overlegpagina te streven naar een voor beide partijen acceptabele versie. Met aan beide zijde meer dan 3 reverts in nog geen 24 uur is het al geen driegende edit war meer. Jullie zitten daarom beide fout. Wat het voor jou ernstiger maakt is dat het bij jou (zowel recentelijk maar ook over een lange tijd) al zo vaak verkeerd gegaan is en er geen indicatie lijkt te zijn dat het de goede kant op gaat. - Robotje (overleg) 24 jul 2013 14:45 (CEST)Reageren

Natuurlijk heb ik mij wèl in de gedachtengang van De W. verplaatst. Het is ook anders dan jij denkt: De W. vindt het op zichzelf zelf ook een prima tekstgedeelte, maar hij wil er toch wat mee aan. De W. kan het niet laten om aan veel artikelen waar ik een flinke bijdrage aan geleverd heb 'het zijne' te doen, d.w.z. iets te veranderen, ongeacht of het artikel daar nu beter van wordt of niet. Ook als hij zelf denkt dat het er beter van wordt is dat heel vaak niet het geval, maar dan gaat hij toch maar vast 'aan de slag'. Ik weet wel zeker wat hier het probleem is: hij kan dit niet laten. Als ik het met zo'n wijziging niet eens ben maakt hij er een spelletje van zijn gelijk te bevechten. Ik ken er trouwens meer die dat doen.
Op je andere opmerkingen ga ik maar even niet in, het zal je duidelijk zijn dat ik jouw mening hieromtrent in het geheel niet deel. Maar helaas ben je vrijwel nooit in mijn zienswijze of argumentatie geïnteresseerd geweest. Dat lijkt mij jammer voor jou, want ik zou je misschien nog wel wat kunnen bijbrengen, maar ik berust daarin. -- AJW (overleg) 25 jul 2013 18:19 (CEST)Reageren

Jammer[brontekst bewerken]

Een bosje bloemen ter afscheid en als bedankje voor al uw positieve bijdragen

Beste, ik ken de hele situatie niet maar wil u wel bedanken voor alle goede bijdragen die u hier geleverd heeft op Wikipedia en de vele goede lemma's die u geschreven heeft. Het is altijd jammer om een waardevol collega te verliezen. Hopelijk bedenkt u zich op een dag en besluit u alsnog nieuwe lemma's aan te maken zodat we hier allemaal van kunnen genieten. In ieder geval veel plezier een succes toegewenst voor de rest. Natuur12 (overleg) 1 aug 2013 12:36 (CEST)Reageren

Tot ziens[brontekst bewerken]

Nou, tot over drie maanden maar weer. Hans Erren (overleg) 1 aug 2013 23:00 (CEST)Reageren

Zie, ik ben helderziend (haal je die banner boven aan deze pagina ook even weg?)Hans Erren (overleg) 1 okt 2013 21:56 (CEST)Reageren
Helaas voor jou en andere sympathisanten: één zwaluw maakt nog geen lente. -- AJW (overleg) 2 okt 2013 09:39 (CEST)Reageren

Heerlijkheid van de Lek[brontekst bewerken]

Hallo AJW, ik heb op de beoordelingslijst voorgesteld om van het artikel Heerlijkheid van de Lek een redirect te maken naar Heerlijkheid Lek en Stormpolder. Met vriendelijke groet, LeeGer 20 aug 2013 01:03 (CEST) Bronvermelding is ook twijfelachtig. LeeGer 20 aug 2013 00:58 (CEST)Reageren

Geen goed idee, dat is immers echt niet hetzelfde. Zie artikel, onder Gemeente. En hoezo is de bronvermelding twijfelachtig? Twijfel bij wie?? -- AJW (overleg) 20 aug 2013 01:04 (CEST)Reageren

Jan Floris Hendrik Carel van Nassau la Lecq[brontekst bewerken]

Beste AJW, waar komt nu ineens vandaan hij kinderen had en lid was van de admiraliteit? In de mij ter beschikking staande bronnen was hij toch echt kinderloos en wordt van de admiraliteit niet gerept. Groet van Paul Brussel (overleg) 22 aug 2013 17:58 (CEST)Reageren

De door AJW aangegeven bron heeft het over de dochter van Jan Floris graaf van Nassau-LaLecq (1751-1814) en Barbara Arnolda Lemmers (1757-1846). Zowel geboorte- als sterftedatum van deze graaf Jan Floris komen niet overeen met de data in het artikel over graaf Jan Floris Hendrik Carel van Nassau la Lecq (1782-1824) en ook zijn echtgenote is een andere, dus wellicht gaat het in die bron om een geheel andere graaf Jan Floris? Trewal 22 aug 2013 18:32 (CEST)Reageren
Zijn vader (want daar gaat het dan dus om bij Floris, 1751-1814) was inderdaad wel lid van de admiraliteit van Zeeland. Paul Brussel (overleg) 22 aug 2013 18:34 (CEST)Reageren
De in de bron genoemde graaf Jan Floris was in feite Jan Floris Willem van Nassau la Lecq, inderdaad de vader van Jan Floris Hendrik Carel, zie deze bron. Trewal 22 aug 2013 18:41 (CEST)Reageren
(Afgezien van het feit dat ik dat soort genealogische sites niet vertrouw [voor mij dus geen bron, evenmin als de in het lemma genoemde site van die verkleedcompagnie dat niet is], staat in het naast mij liggende deel van het NA dat het en zijn vader en deze lid van de admiraliteit van Zeeland was. Paul Brussel (overleg) 22 aug 2013 18:44 (CEST))Reageren

Gelukkig, dan is er nu weer een misverstand de wereld uit. -- AJW (overleg) 22 aug 2013 18:52 (CEST)Reageren

Is er voor het uitsterven in de mannelijke en vrouwelijke lijn niet gewoon de familiepagina Van Nassau la Lecq? Paul Brussel (overleg) 22 aug 2013 19:42 (CEST)Reageren

Daar kunnen deze gegevens uiteraard ook vermeld worden. Het hangt ervan af hoe gedetailleerd je daar wilt zijn. De familiepagina is voor het totaaloverzicht. Je kunt het uitsterven ook meer in detail bespreken bij (naar aanleiding van) de laatste mannelijke nazaat, waar immers meer persoonlijke, biografische details vermeld (kunnen) worden. -- AJW (overleg) 23 aug 2013 21:32 (CEST)Reageren

Afscheid[brontekst bewerken]

Geachte AJW, dank voor de glimlach op mijn gezicht die al die updates van uw GP mij bezorgen! Vriendelijke groet, Vinvlugt (overleg) 25 aug 2013 21:55 (CEST)Reageren

Volgaarne gedaan. Maar wat is een GP? Ach, natuurlijk: een GebruikersPagina. -- AJW (overleg) 25 aug 2013 21:57 (CEST)Reageren

"Van" of "van"[brontekst bewerken]

Waar komt eigenlijk de regel vandaan: "Bij adellijke namen wordt van nooit met een hoofdletter geschreven"? Ook gezien de opmerking van Gouwenaar: "Volgens de taalunie wordt "Van" met een hoofdletter geschreven als het het begin van een eigennaam is zie http://onzetaal.nl/taaladvies/advies/hoofdletters-in-namen-nynke-van-der-sluis-nynke-van-der-sluis en http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/43". Als taalkundige zult u ongetwijfeld het juiste antwoord weten. Paul Brussel (overleg) 3 sep 2013 14:36 (CEST)Reageren

Ik ben weliswaar professioneel een taalkundige, maar daarnaast onder meer ook een (amateur-)genealoog. -- AJW (overleg) 3 sep 2013 14:39 (CEST)Reageren
Niettemin ben ik nieuwsgierig naar uw antwoord op mijn gestelde vraag. Paul Brussel (overleg) 3 sep 2013 15:07 (CEST)Reageren
Uit de Technische Handleiding paragraaf 10.3.1 Familienamen:
  • Volgens de Belgische wetgeving blijft ook de spelling van lidwoorden en voorzetsels in officiële stukken onveranderd. Dat betekent bijvoorbeeld dat de en van in de familienamen van adellijke personen altijd met kleine letter worden geschreven. De namen van niet-adellijke personen worden met hoofd- of kleine letters geschreven, afhankelijk van hun officiële schrijfwijze in het bevolkingsregister.
De tweede zin verwijst met het woord "Dat" terug naar de voorgaande zin en lijkt me daarom slechts van toepassing op Belgische adellijke familienamen. Dat blijkt ook uit de voorbeelden die er in de handleiding op volgen: in het Nederlandse systeem jonkheer Van Beijma thoe Kingma en in het officiële Belgische systeem jonkheer van Outryve d’Ydewalle. Trewal 3 sep 2013 15:31 (CEST)Reageren
Van Polanen is moeilijk een Belgische adellijke familie te noemen... Bovendien: wat deze handleiding zegt over Belgische adellijke namen is onjuist: niet alle geslachtsnamen van edellieden die met "de" of "van" beginnen zijn officieel (volgens het bevolkingsregister) met een kleine letter geschreven; Belgen die van adel worden laten weliswaar nogal eens de hoofdletter naar een kleine letter veranderen, maar zeker niet altijd, zie bijvoorbeeld Andries Van den Abeele. Wat dat betreft heeft de Taalunie dus ongelijk. Paul Brussel (overleg) 3 sep 2013 15:46 (CEST)Reageren
Van den Abeele werd niet in de adelstand geboren, maar pas op latere leeftijd in de adelstand verheven. Misschien dat dat ook van invloed is op de schrijfwijze van zijn naam? Trewal 3 sep 2013 16:37 (CEST)Reageren
Als gezegd: vele in de adelstand verheven personen laten hun oorspronkelijke "De" of "Van" wijzigigen in "de" of "van", zelfs nog wel eens de "De-" en "Van-" loskoppelen als het direct gekoppeld was aan de naam als bijvoorbeeld bij Vandenabeele. Kortom, niet bij alle Belgische edellieden lijkt me de handleiding van de Taalunie correct. Paul Brussel (overleg) 3 sep 2013 16:52 (CEST)Reageren
Trewals conclusie is niet onjuist, maar we moeten bovendien onderscheid maken tussen de contemporaine en de historische schrijfwijze.
  • Wat de eerste betreft: vgl. [11]:
In Nederlandse namen krijgen tussenvoegsels als van, de en der geen hoofdletter als er een ander deel van de naam – de voornaam, voorletters, naam van de partner – voor staat. Juist zijn dus: Nynke van der Sluis, mr. N.C. van der Sluis, mevrouw Jongsma-van der Sluis. Ook na een adellijke titel krijgt het tussenvoegsel geen hoofdletter: baron en barones de Raet-van Rossem en graaf van Gronsveld.
  • Wat de tweede betreft: vgl. [12]:
De adel was de eerste groep die een geografische toenaam aannam, waarin op het feodale bezit gewezen werd, bv. 1296: dominus Johannes de Berthoudt dictus de Berlaer (de Berthouts hadden heel wat bezittingen in de omgeving van Berlaar).
Eenvoudig gesteld: Bij de naamgeving bij de burgerij fungeert van historisch als herkomstmarkeerder, bij de adel daarentegen als bezitsmarkeerder.
-- AJW (overleg) 3 sep 2013 16:04 (CEST)Reageren
Naamkunde lijkt ook niet correct te zijn: het Franse "de" en het Duitse "von" duidt geenszins altijd op adellijke afstamming al willen dezulken dat nog wel eens doen geloven. Voorts is het geslacht Van Polanen een voorbeeld waarbij de leden ervan in de meeste gevallen niet in het bezit van Polanen waren, zie NNBW, maar alleen een tak ooit Polanen in bezit had. Paul Brussel (overleg) 3 sep 2013 16:52 (CEST)Reageren
Relevant is bij de Polanens natuurlijk de adellijke tak. Die is encyclopedisch. -- AJW (overleg) 3 sep 2013 16:54 (CEST)Reageren
Volgens de eerste bron (Onze Taal) wordt in Nederlandse namen het tussenvoegsel slechts zonder hoofdletter geschreven als er (1) een ander deel van de naam voor staat, of (2) als er een adellijke titel voor staat zoals "baron" of "graaf". Als de naam van een adellijke familie niet vooraf wordt gegaan door een adellijke titel, zou dit betekenen dat de naam in dat geval wél met een hoofdletter wordt geschreven. Volgens de Technische Handleiding geldt dit blijkbaar ook als de naam vooraf wordt gegaan door het predicaat jonkheer, gezien het daar gegeven voorbeeld jonkheer Van Beijma thoe Kingma, wellicht omdat jonkheer in Nederland geen adellijke titel is zoals in België, maar een predicaat. Als gesproken wordt over de familietak Van Polanen, dan hoort dat mijns inziens met hoofdletter, omdat "familietak" geen deel van de naam of adellijke titel is. Dat er verschil bestaat tussen de afkomst van 'gewone' namen en adellijke namen is interessant, maar is denk ik van geen invloed op het al dan niet met hoofdletter schrijven van het herkomst- of bezitsaanduidend voorzetsel. Trewal 3 sep 2013 17:02 (CEST)Reageren
Het gaat hier echter niet om een eigentijdse familie, maar om een al lang uitgestorven adellijk geslacht van ver voor de invoering der BS. -- AJW (overleg) 3 sep 2013 17:05 (CEST)Reageren
Het lijkt me meer vergelijkbaar met bezitters van (voormalige) heerlijkheden die "van x" (inderdaad niet Van) aan hun geslachtsnaam toevoegen, zoals bijvoorbeeld Hans Willem van Aylva van Pallandt, heer van Waardenburg en Neerijnen zich ook wel noemde Hans Willem van Aylva van Pallandt van Waardenburg en Neerijnen. Overigens begrijp ik niet goed waarom de taalregels van de Taalunie niet hoeven te gelden voor de periode voor 1795. Paul Brussel (overleg) 3 sep 2013 17:16 (CEST)Reageren
Omdat de normering pas plaatsvond na 1795. -- AJW (overleg) 3 sep 2013 17:21 (CEST)Reageren

Frederik Hendrik werd, dankzij aanmoediging van zijn secretaris Constantijn Huygens, een kunstverzamelaar.[brontekst bewerken]

Hoi AJW, waarom zet je deze zin weer terug? Heb je daar een bron voor? Druifkes (overleg) 14 sep 2013 13:22 (CEST)Reageren

Er had wellicht beter mede dankzij kunnen staan. Een eigen bron heb ik niet, maar het lijkt me wel zeer plausibel. Het past heel goed bij de rol die CH tot aan de dood van FH in diens hofhouding speelde. -- AJW (overleg) 14 sep 2013 13:54 (CEST)Reageren
Die rol van CH ben ik niet tegengekomen in het boek Vorstelijk Verzameld. Hij verzamelde geen kunst omdat hij daartoe werd aangemoedigd. Hij verzamelde kunst om zijn paleizen te verfraaien en zijn aanzien te vergroten. Ik haal het weer weg. Ook de wandtapijten en juwelen haal ik weg, niet alles hoeft genoemd te worden. Druifkes (overleg)
Waar heeft de bewerker van wie die tekstregels kwamen zich dan op gebaseerd? Ik vond deze gegevens best nog informatief. -- AJW (overleg) 14 sep 2013 19:31 (CEST)Reageren
Geen idee, stond er al vanaf het begin. Druifkes (overleg) 14 sep 2013 21:01 (CEST)Reageren
Niet vanaf het begin, maar wel al vroeg, namelijk sinds de versie van 3 apr 2006 om 12:53 door Wikix.
-- AJW (overleg) 15 sep 2013 10:51 (CEST)Reageren

Heerhugowaard[brontekst bewerken]

Beste AJW, ik vraag niet om een bron voor wat er al stond. De toevoegde verondersteling van de IP-gebruiker over Huijgen II is waar ik wel een referentie van wil zien. Een externe link onder het artikel naar alle delen van Van der Aa lijkt me in deze wat ongericht. Vr. groet, --JanB (overleg) 19 sep 2013 22:41 (CEST)Reageren

Zo'n bron heb ik ook al gegeven, voordat ik dit bericht las. -- AJW (overleg) 20 sep 2013 00:46 (CEST)Reageren
Zoals het er nu staat is het prima. Ik snap alleen niet wat Van der Aa doet bij de externe linken, kan er niet volstaan worden met een ref. bij 'althans volgens Van der Aa'? Groet, --JanB (overleg) 20 sep 2013 12:30 (CEST)Reageren

Van der Aa is een nogal speciale~, en zelfs roemruchte bron: aan de ene kant vaak onbetrouwbaar, aan de andere kant ook rijk aan bijzondere, soms zelfs unieke informatie. Op Wikipedia wordt deze bron als controversieel beschouwd. Hij dient alleen met een zeker voorbehoud te worden gebruikt. Hier wordt voor de zekerheid naar de oorspronkelijke brontekst verwezen. -- AJW (overleg) 20 sep 2013 12:34 (CEST)Reageren

Bron Rein Welschen[brontekst bewerken]

Hallo AJW, gisteravond heb je met via 2 edits in het artikel over Rein Welschen de zin

Na een ziekbed overleed Welschen op 17 september 2013. 

veranderd in

Ten gevolge van een jarenlange ziekte overleed Welschen op 17 september 2013. 

Er staat wel een externe link in de voetnoot na die zin, maar daar staat niets over een ziekte, laat staan een jarenlange ziekte waaraan hij overleden zou zijn. Op basis van welke bron wijzigde je dat? - Robotje (overleg) 20 sep 2013 14:01 (CEST)Reageren

Die link was door een vorige gebruiker geplaatst. Ik heb de desbetreffende formulering verbeterd. In de vele publicaties van de laatste dagen was meestal geen sprake van 'een ziekbed' zoals men dat bijvoorbeeld bij een kortstondige ziekte kan hebben, maar werd vaak gesteld dat hij al lange tijd ziek was. In sommige teksten werd expliciet gerefereerd aan een ziekte die zich al in 2005 openbaarde. -- AJW (overleg) 20 sep 2013 20:25 (CEST)Reageren
En nu even concreet, kun je een bron geven voor de stelling dat hij overleed ten gevolge van een ziekte waaraan hij al jarenlang leed? Jouw edits waarmee je dat in het artikel zette waren minder dan 24 uur geleden dus zo moeilijk zou het niet moeten zijn om die bron nog terug te vinden. - Robotje (overleg) 20 sep 2013 22:01 (CEST)Reageren
[13] dit zou moeten voldoen: de zinsnede "... is ... na een lang ziekbed ... overleden." impliceert causaliteit. Ook het laatste kopje onder "Herdenking", waarin expliciet de aard van zijn ziekte wordt genoemd, impliceert dat. Heb je enige reden om aan die causaliteit te twijfelen, Robotje, dat je om een expliciete bron vraagt? Trewal 20 sep 2013 22:11 (CEST)Reageren
Duidelijk, dat is dus een aanname van AJW die je als feit in het artikel hebt gezet. Ik zal het er maar meteen weer uithalen want als je er geen bron voor hebt hoort het niet in de artikelnaamruimte. Dat is je trouwens al vaak genoeg meegedeeld! - Robotje (overleg) 20 sep 2013 22:16 (CEST)Reageren
???? Hoe je uit mijn reactie een conclusie kunt verbinden dat iets wel een aanname van AJW zal zijn, is me een raadsel. Beantwoord liever mijn vraag aub. Trewal 20 sep 2013 22:18 (CEST)Reageren
Oeps, ik zie nu pas dat het geen reactie van AJW was; sorry! Ik heb wel bronnen gevonden waar gesproken wordt over een lang ziektebed maar niet een waar een relatie werd gelegd tussen het lange ziektebed en diens dood. AJW heeft er een handje van om zaken in artikelen te vermelden zonder dat hij daar een bron voor heeft, en dit lijkt er weer zo een te zijn. - Robotje (overleg) 20 sep 2013 22:32 (CEST)Reageren
Geen probleem met je vergissing, en sorry van mijn kant voor het "inbreken" in dit overleg. Maar zou je mijn vraag kunnen beantwoorden en kunnen uitleggen waarom je gerede twijfel hebt aan causaliteit tussen ziekte en overlijden, wetende dat het kopje "Herdenking" in de hierboven gegeven bron die ziekte expliciet in de eerste zin noemt, gevolgd door informatie over het afscheid van de overledene? Trewal 20 sep 2013 22:54 (CEST)Reageren

Volgens mij is de informatie die AJW op dit punt kan verschaffen buitengewoon betrouwbaar. Ik snap dan ook - net als Trewal - niet waar Robotje zijn twijfel op baseert. De Wikischim (overleg) 22 sep 2013 11:00 (CEST)Reageren

Jouw stelling dat ".. de informatie die AJW op dit punt kan verschaffen buitengewoon betrouwbaar [is]", waar baseer jij dat dan weer op als hij nog steeds geen bron heeft kunnen/willen geven? - Robotje (overleg) 24 sep 2013 07:12 (CEST)Reageren
Laten we het even uitspitten. Na een ziekbed overleed Welschen op 17 september 2013 was de zin oorspronkelijk. Nu kunnen we stellen dat er twee mogelijkheden zijn: hij overleed ten gevolge van ouderdom of hij overleed ten gevolge van het (langdurige) ziekbed. Vul maar in. Pieter2 (overleg) 13 okt 2013 01:06 (CEST)Reageren

Geen van beide is juist. De term 'ziekbed' is niet adequaat. Het betrof een langdurige, slepende ziekte. -- AJW (overleg) 13 okt 2013 13:45 (CEST)Reageren

Bedoel je dat hij langdurig ziek was, maar geen ziekbed kende? Pieter2 (overleg) 14 okt 2013 23:38 (CEST)Reageren

Ja. -- AJW (overleg) 16 okt 2013 00:45 (CEST)Reageren

Dan kan gesteld worden dat Welschen overleed als gevolg van de hersentumor die zich in 2005 openbaarde (volgens de bron) en het voor de hand ligt dat (hij was daarna nog steeds actief) inderdaad geen langdurig - wellicht helemaal geen echt - ziekbed kende. Maar dat het wel als gevolg van een langdurige ziekte was. Pieter2 (overleg) 21 okt 2013 23:10 (CEST)Reageren

Precies, dat is ook vrijwel letterlijk de formulering die hierboven aan het begin werd geciteerd:

Ten gevolge van een jarenlange ziekte overleed Welschen op 17 september 2013 

Het ook is precies de correcte formulering waarop Robotje 20 sep 2013 zijn hinderlijke actie is gestart. -- AJW (overleg) 21 okt 2013 23:19 (CEST)Reageren

En als je daar nu ook nog een bron voor hebt, dan kan dat inderdaad zo in het artikel vermeld worden. We hebben op Wikipedia een officiële richtlijn (Wikipedia:Geen origineel onderzoek) die stelt

Al het materiaal op Wikipedia moet direct verifieerbaar zijn in betrouwbare bronnen .... Alles in Wikipedia moet gebaseerd zijn op betrouwbare bronnen (als er geen betrouwbare bronnen over een onderwerp zijn dan mag het niet in Wikipedia behandeld worden, ongeacht hoe 'bekend' of 'belangrijk' het onderwerp is).

Terugzetten zonder dat je daar een bron voor hebt is dus geen optie. - Robotje (overleg) 22 okt 2013 07:39 (CEST)Reageren

Het is volkomen dolgedraaid om hiervoor nog altijd een afzonderlijke bron te verlangen. Eenieder die de diverse krantenpublicaties (Eindhovens Dagblad, BN/De Stem, de Volkskrant, NRC) met elkaar vergelijkt kan deze conclusie trekken. Het is volstrekt disproportioneel om op dit punt zo'n hele batterij publicaties aan te gaan voeren. De enige die daar een soort sardonisch plezier in weet te scheppen ben jij. Het is spijkers op laag water zoeken. Het is in dit geval onkies bovendien. -- AJW (overleg) 22 okt 2013 11:48 (CEST)Reageren

Als ik hier weer even mag inbreken: ik snap ook niet goed waar Robotje nu een probleem ziet. De zin is misschien nog het best zo: Na een jarenlange ziekte overleed.., enz. Dat er een causaal verband is, lijkt me hoe dan ook vrij duidelijk. Zelfs als Welschen niet rechtstreeks aan zijn ziekte zou zijn overleden, kun je nog met enige zekerheid zo'n verband veronderstellen. De vraag die Robotje hierboven aan mij stelde (waar baseer jij dat dan weer op) leek me tamelijk overbodig, want ik heb sterk het idee dat AJW in dit geval toch echt wel goed zal zijn ingewerkt (en ik kan me ook niet voorstellen dat Robotje niet kan bedenken waarom). De Wikischim (overleg) 22 okt 2013 14:39 (CEST)Reageren
Hoi De Wikischim, jij kan wel vinden dat het vrij duidelijk is dat er een causaal verband lijkt te zijn maar het gaat hier om een van de drie pijlers van Wikipedia die stelt dat er een bron hoort te zijn en dat je dus geen eigen aanname in de hoofdnaamruimte mag zetten. Als AJW een bron opgeeft die te verifiëren is, is deze discussie verder niet nodig en kan zijn aanpassing hersteld worden. Als AJW die bron niet heeft, had hij het in eerste instantie al niet in het artikel behoren te vermelden. Op 20 september 2013 om 20:25, dus minder dan 24 uur nadat AJW die gewraakte edits deed, reageerde AJW hierboven op mijn verzoek om een bron maar helaas zonder een bron te geven. We zijn nu enkele weken verder, en ondanks aandringen blijft hij weigeren die bron te geven. Dat is voor mij juist een indicatie dat hij die bron helemaal niet kan geven. Verder is het wel lastig discussiëren als je met een argument komt ".. en ik kan me ook niet voorstellen dat Robotje niet kan bedenken waarom .." Of jij je wel of niet iets kan voorstellen dat ik volgens jou iets kan bedenken, dat is wel erg vaag. Als je niet concreter kunt worden, schrap dan gewoon je stelling dat ".. de informatie die AJW op dit punt kan verschaffen buitengewoon betrouwbaar [is]". - Robotje (overleg) 22 okt 2013 15:06 (CEST)Reageren
Natuurlijk. Als het in het voorjaar een paar weken achter elkaar 's nachts vriest en vervolgens staan er geen bomen in bloei, dan mag er ook geen enkel causaal verband worden verondersteld van jou want dat is niet rechtstreeks aan te wijzen of zo? Jaja, heel duidelijk. Verder vind ik het - net als AJW - op z'n zachtst gezegd onkies dat je hierover maar bezig blijft. Je weet volgens mij als geen ander hoe het komt dat AJW dit allemaal heel goed kan weten, en dat het voor hem persoonlijk bovendien mogelijk heel gevoelig ligt. Desondanks blijf je hem hier lastigvallen, waarom? De Wikischim (overleg) 22 okt 2013 15:29 (CEST)Reageren
Ook ik ben verbaasd, en persoonlijk geërgerd, over de onkiese manier waarop hier naar bronnen voor evidente feiten wordt gevraagd. Er is een bron voor de ziekte, er is een bron voor overlijden; wat is er nog meer nodig? Als je zo begint kan ieder feit op WP van een feit-sjabloon worden voorzien... Paul Brussel (overleg) 22 okt 2013 15:32 (CEST)Reageren
@De Wikischim, Als iemand in een Wikipedia-artikel beweert dat in Nederland in 2013 de bloemen later in bloei kwamen dan gewoonlijk vanwege de nachtvorst dan zal het als dat werkelijk zo is, ook niet zo moeilijk zijn om daar een bron voor te vinden. Als daarvoor geen bron is maar een eigen aanname, dan is dat dus in strijd met WP:GOO. Van 24 september tot vandaag heb ik niet over dit issue geschreven. Het is AJW die het weer oprakelt door gisteravond hierboven te schrijven: "Het ook is precies de correcte formulering waarop Robotje 20 sep 2013 zijn hinderlijke actie is gestart." De zaak was voor mij gesloten totdat de beschuldiging kwam van AJW waarop ik mij verdedigde en toch verwijt je mij dat ik "hierover maar bezig [blijf]"
@Paul Brussel: Met de huidige formulering ("Nadat eind 2005 een hersentumor was geconstateerd, overleed Welschen op 17 september 2013.") heb ik geen enkel probleem; daar is niks meer voor nodig. Enkele jaren geleden heb ik in een artikel vermeld dat de beschreven persoon overleden was aan kanker. Toen een andere wikipediaan mij vroeg om een bron voor dat overlijden aan kanker ([14]) heb ik binnen een uur die bron gegeven ([15]). Het zou niet bij me zijn opgekomen om geen bron te geven omdat je voor de doodsoorzaak geen bron zou hoeven geven. Waarom zou voor het vermelden van een doodsoorzaak WP:GOO niet opgaan? - Robotje (overleg) 22 okt 2013 15:54 (CEST)Reageren
"Nadat eind 2005 een hersentumor was geconstateerd, overleed Welschen op 17 september 2013" lijkt me overigens ook een prima formulering. Kan dit hiermee dan worden afgesloten want ik vind het hier vrij genant worden. Paul Brussel (overleg) 22 okt 2013 16:09 (CEST) PS1: het geven van een doodsoorzaak is voorbehouden aan voor ons niet verifieerbare gegevens van de arts die de doodsoorzaak vaststelt. (Mijn vader leed ook aan kanker, maar diens officiële doodsoorzaak is natuurlijk, zoals in vele vergelijkbare gevallen, geen kanker.) PS2: wat mij betreft haalt AJW deze discussie zo spoedig mogelijk van zijn pagina. Paul Brussel (overleg) 22 okt 2013 16:21 (CEST)Reageren
Ik hoop ook dat dit nu heel snel kan worden afgesloten. Het is totaal overbodig, om niet te zeggen ongepast gezien de hele context eromheen. Terzijde, ik zie ook dat er net een arbcomzaak inzake Robotje vs. AJW loopt. Het gedoe onder deze subkop maakt dus eens te meer (en pijnlijk) duidelijk dat die zaak idd. hard nodig was. De Wikischim (overleg) 22 okt 2013 16:17 (CEST)Reageren
Robotje, de manier waarop je hierboven bezig bent, getuigt van een bijzonder gebrek aan empathie en is zeer onkies, hoezeer je ook overhoop mag liggen met AJW. Het zou je sieren als je excuses aan zou bieden. BoH (overleg) 22 okt 2013 17:37 (CEST)Reageren
Robotje wringt zich in allerlei bochten (begint over later bloeiende bloemen) om toch maar niet zijn ongelijk te behoeven te geven. Het is overduidelijk dat de aanpassing van AJW een duidelijke verbetering was t.a.v. het causaal verband i.v.m. de gegeven bron. Maar hij blijft halsstarrig een bron eisen, ja waarvoor? Omdat hij de (onbewijsbare) term ziekbed wil handhaven? Hij is gewoon een slecht verliezer. Pieter2 (overleg) 23 okt 2013 08:49 (CEST)Reageren

Steunbetuiging[brontekst bewerken]

Hoi AJW, in de NRC van vandaag lees ik in het katern Opinie & Debat dat de voormalige burgemeester van Eindhoven Rein Welschen is overleden. Voor het geval deze persoon een goede bekende van je was wil ik je bij deze even condoleren. Groeten, De Wikischim (overleg) 21 sep 2013 12:19 (CEST)Reageren

Sympathiebetuigingen en vriendelijke gebaren in het algemeen zijn vaak welbesteed. Soms zijn ze zelfs verrassend. -- AJW (overleg) 21 sep 2013 22:07 (CEST)Reageren
Beste AJW, hoewel ik je wilde e-mailen (maar dat naar jou toe kennelijk niet kan) wilde ik bij deze mijn sympathie laten blijken voor het verlies en je sterkte wensen. Paul Brussel (overleg) 24 sep 2013 21:06 (CEST)Reageren
Dat is heel vriendelijk. Wel bedankt. -- AJW (overleg) 24 sep 2013 22:30 (CEST)Reageren

Geschiedenis van Limburg[brontekst bewerken]

Dag AJW, zou jij, als taalkundige, in de Geschiedenis van Limburg de etymologie van het woord limburg in de paragraaf naam kunnen beschrijven? En zou jij de paragraaf Veldeke in de middeleeuwen willen doen? Groet, Hans Erren (overleg) 2 okt 2013 20:25 (CEST)