Discussioni template:Benvenuto

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Ho creato questo template per chi non parla italiano ma capisce inglese. Qualche amministratore aggiunge un link sotto #Utilizzo per piacere? Il template polacco è stato usato più che 350 volte [1], quindi, penso che l'idea sia utile. Inoltre, vorrei richiedere un bot per dare il welcome in inglese ad ogni persona in questa categoria (ce ne sono piu che una mille), ma manca il consenso. Queste persone spesso aggiungono le immagini e i link interwiki (cioe, interlinguali, non so come si dice in italiano). Non contribuiscono spesso, ma tornano abbastanza frequentemente che il welcome potrebbe esserli utili. EVula e un buon esempio di questo fenomeno. Cosa ne dite?--Chaser (msg) 19:28, 8 gen 2011 (CET)[rispondi]

Segnalo: Ti inviamo inoltre a guardare la video WikiGuida, vedere qui, ad esempio--87.16.235.3 (msg) 19:14, 23 apr 2011 (CEST)[rispondi]

In realtà l'errore sta in questo template, scrivi in quella talk. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 19:18, 23 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Grazie lo faccio subito.. ;)--87.16.235.3 (msg) 19:20, 23 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Segnalo alcune discussioni svoltesi nella pagina di discussione del redirect,--Sandro_bt (scrivimi) 16:56, 22 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Faccio presente che questo è forse uno dei template più inclusi su itwiki, anche se fortunatamente adesso si substa, per cui quando si modifica bisogna essere ben certi della versione definitiva, assolutamente da evitare test e dimostrazioni in corso d'opera. --Brownout^(msg) 17:19, 22 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Hai ragione, stavo giusto guardando quanti erano i puntano qui. Pensavo fosse sempre substato, ma direi che una volta non era così, mi spiace per i miei due edit un po' affrettati.--Sandro_bt (scrivimi) 17:21, 22 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Temo di aver fatto una grossa cazzata col parametro, visto che stiamo substando un sacco di if, non annullo subito per evitare altri edit non definitivi, ma questa questione va risolta il prima possibile. A questo punto sarei per ritornare al doppio template.--Sandro_bt (scrivimi) 19:57, 23 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Non capisco, quale sarebbe il problema? --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 21:06, 23 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Che i template contenenti if o simili non andrebbero substati.--Sandro_bt (scrivimi) 21:08, 23 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Veramente non mi risulta: moltissimi avvisi utente ne contengono, e anche prima delle modifiche sia {{Benvenuto}} che {{Benvebot}} contenevano la magic word "gender" (che si comporta esattamente come un "if"). --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 21:33, 23 lug 2011 (CEST)[rispondi]

PS: comunque IMHO per una questione di retrocompatibilità sarebbe stato meglio fare il contrario, cioè che la frasetta compare solo se il parametro è compilato: con i parametri compilati allo stesso modo, infatti, un template anche dopo l'applicazione di modifiche dovrebbe restituire lo stesso risultato (a meno che non siano modifiche radicali, ma non è questo il caso).

A quanto pare substare if è deprecato, ma "si fa", quindi volendo si potrebbe anche lasciare, sono però comunque convinto che sia il caso di riportare tutto alla situazione iniziale.

Il problema è che di norma il template si usa con la frasetta (sia dal bot che da chi lo inserisce a mano, come a volte mi capita), per cui sarebbe meglio che quello fosse il comportamento di default, mentre come giustamente osservi scambiando il comportamento degli if abbiamo dei problemi di compatibilità (che andrebbero risolti al più presto).

Riporterei quindi il bot alla situazione precedente e metterei un bell'avviso e pure un editnotice che ricordino di modificare anche l'altro, immagino che con quelli non verranno più fatte modifiche spaiate.--Sandro_bt (scrivimi) 02:55, 24 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Non me ne volere, ma rimango contrario ad avere due template separati, soprattutto in casi come questo in cui a cambiare è solo un dettaglio: i parametri li hanno inventati per una ragione! :) --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 17:20, 24 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Non te ne voglio (e non volermene neanche tu! :)), ma in questi casi mi sembra preferibile perseguire la praticità (ovvero che il default sia il caso più usato, nonché la stringa più corta).--Sandro_bt (scrivimi) 00:04, 25 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Comunque, c'è un'altra problema nel fare come suggerisci: visto che benvebot è un redirect e che funzionava nell'altro modo i problemi di compatibilità li abbiamo o in questo o in quello., a meno che non si voglia mettere in benvebot qualcosa come {{benvenuto|sì}} che non avrebbe troppo senso, avere i due template mi sembra la soluzione decisamente più pratica.--Sandro_bt (scrivimi) 03:17, 26 lug 2011 (CEST)[rispondi]

(scusa il ritardo, ma oggi sono stato fuori casa tutto il giorno) Per quanto riguarda la compatibilità, per fare una cosa fatta bene si dovrebbe annullare la modifica al template (intendo quella con cui è stata aggiunta la frasetta come default), passare col bot substando ogni occorrenza del tmp, e poi riapplicare le modifiche. Insomma, cambiare il comportamento di default del template si può fare, ma bisogna evitare che la frasetta compaia anche dove prima non c'era. Ai due template rimango contrario: anche se in questo momento è la strada più breve per risolvere il problema, non è quella più corretta e conveniente a lungo termine. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 23:21, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]

(Figurati! :)) Il template Benvenuto è stato inserito non substato dalla creazione (giugno 2004) fino ad aprile 2007, quando si è iniziato a mettere (sempre senza substare) il template Benvebot (fino a marzo 2008, dopo fortunatamente si è iniziato a substarlo). I template da substare quindi sarebbero sui 200.000 o giù di lì e a parte lo sforzo notevole per farlo, la cosa creerebbe qualche problemino con gli OS (e non solo), tutto per motivi più filosofici che pratici (si può tranquillamente fare in modo che le modifiche vengano fatte ad entrambi, basta un edit notice e eventualmente qualche avviso). Forse substare è più conveniente a lungo termine, ma molto molto molto lungo: si farebbero centinaia di migliaia di edit (fatti da bot, ma sempre edit sono e cmq qualcuno deve programmarli e starci dietro) per evitare di raddoppiare i pochissimi edit annui che vengono fatti al template: quindi quanti millenni ci vogliono perché la cosa diventi conveniente? :)--Sandro_bt (scrivimi) 04:37, 28 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Sono di passaggio (domani riparto per un'altra settimana..) però lascio un paio di considerazioni:

1. come già detto da B'out, le modifiche ai template fatele solo se c'è la certezza. Io sinceramente credevo non ci fossero differenze e ci fosse consenso (nell'altra discussione apparentemente era così) e la righetta alla fine sinceramente non l'avevo notata (alla fine, come dite voi, è un dettaglio).
2. substare tutti i template, per quanto potrebbe essere abbastanza "pratico" (nel senso che una volta fatto siamo a posto), potrebbe non essere molto conveniente visto che si appesentirebbe notevolmente il carico sui server. Va però anche considerato che ad ogni modifica il server deve aggiornare da solo 200.000 e passa pagine. Sinceramente non ho guardato il codice di mediawiki e non so bene come lo faccia (se aggiorni solo quando carica la pagina, se usi un trigger che scatta ad ogni modifica o cosa). In sostanza, facendo due conti, forse "a naso" conviene. Nel senso che è vero che appesantiamo un po' da un punto di vista di banda (alla fin fine è però solo un bot in più, niente di che), bisognerebbe vedere però se costa di più in termini di "carico" sui server una modifica che si ripercuote su 200.000 pagine o modificare 200.000 pagine a mano.
3. Una terza via potrebbe essere quella di reintrodurre il benvebot che chiama benvenuto substandolo (giocando con gli includeonly) e aggiungendo solo la frasetta. Così in sostanza ci togliamo la rogna degli if deprecati, delle opzioni, delle retrocompatibilità, ecc. Però abbiamo il doppio template e amen.

Io sarei per il "verifichiamo come si comporta mediawiki quando si modifica un template e a seconda decidiamo o di substare o la terza opzione". Purtroppo come dicevo, fra 2 ore circa riparto... --Filnik^\b[Rr]ock\b 14:36, 28 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Credo che la righetta non l'avesse notata nessuno, me ne ero accorto solo avvisando un nuovo utente, quanto alle modifiche a questi template, non preoccuparti il messaggio è stato recepito! :)

La terza ha il problema che, se non ho capito male quello che intendi, non funziona se il template non viene substato, per cui bisognerebbe comunque substare quelli vecchi.--Sandro_bt (scrivimi) 15:55, 28 lug 2011 (CEST)[rispondi]

In teoria no. Tu fai il subst di benvebot che dentro ha il subst in includeonly del benvenuto. Così facendo se lo chiami col subst ti chiama benvenuto normalmente e ci aggiunge la riga e substa tutto, altrimenti ti fa vedere il tutto correttamente senza substare nulla. Se vuoi faccio una prova :-) --Filnik^\b[Rr]ock\b 18:28, 5 ago 2011 (CEST)[rispondi]

No, non serve, credo di aver presente come funziona! Quello che dico e' che se tu in template:Benvebot metti la stringa:

<includeonly>{{subst:Benvenuto}}</includeonly> Frasetta

allora {{subst:benvebot}} produce la cosa giusta. Il problema e' che ci sono parecchie pagine dove il Benvebot e' gia' presente (non substato) e in quei casi il trucchetto non funziona e quindi bisognerebbe prima substare il template Benvebot dove gia' presente (sono comunque 62.000 occorrenze invece che le 133.00 dell'altro, cfr.).

Tu comunque hai idea di chi potrebbe contattare per saperne di piu' sul caso 2? Io ho spammato la discussione in giro, ma sfortunatamente non si e' fatto vivo nessuno..--Sandro_bt (scrivimi) 18:53, 5 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Perché dici che il trucco non funziona? Secondo me si, hai provato a farlo? Riguardo all'altro domani magari provo a vedere se riesco a reperire qualche info, ti so dire :-) --Filnik^\b[Rr]ock\b 20:53, 5 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Mah, ad intuito mi sembra scontato, ma forse non ci stiamo capendo! :). Intendi quello che ho fatto in queste tre sandbox?--Sandro_bt (scrivimi) 21:06, 5 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Smanettando un po' con la documentazione su metawiki, mediawiki e enwiki ho raggiunto le seguenti conclusioni:

1. Mettendo safesubst invece che subst il giochetto funziona senza problemi, quindi volendo (nel dubbio) potremmo decidere di farlo.
2. Mettendo una wiki in locale e analizzando il database si vede che il testo viene salvato come viene scritto (e come vediamo cliccando su edit) pertanto l'espansione dei template credo che avvenga a run-time e non provochi nessun azionamento di "trigger" o quant'altro (cosa d'altronde improbabile nella sua forma più pura visto che i trigger non sono permessi nella maggior parte dei servizi di hosting). Pertanto, in teoria, fare una modifica ad un template non dovrebbe comportare nessun carico sul server (se non quello della modifica).
3. Va però considerato il fatto che ci saranno vari "livelli di cache" cioé sia la cache che fa mysql internamente ma anche quello che fa mediawiki e il browser dell'utente, cache che viene invalidata da una singola modifica e modificare un template "invalida parecchia cache" che comunque credo che abbia in ogni caso una certa scadenza (essendo appunto cache) quindi non cambia poi tantissimo (sostanzialmente forziamo il refresh).
4. Vanno considerate due cose:
   1. col subst ad ogni caricamento la pagina è "già elaborata" pertanto è più veloce e richiede meno tempo di elaborazione oltre a non invalidare la cache in caso di modifiche al template.
   2. considerato che molte di queste pagine non vengono quasi mai visualizzate (=utenti che si registrano senza fare edit) il subst crea una copia del template in ogni pagina aumentando le dimensioni della pagina sui server (i dati inviati sono invece più o meno gli stessi quindi non cambia nulla in termini di banda o quasi) praticamente senza motivo, visto che la pagina di per se è praticamente inutile.
5. In conclusione: credo sia molto meno pesante lasciare la situazione com'è e usare il trucco del safesubst che fare un sacco di edit. Alla fin fine la maggior parte delle pagine in cui sono inclusi i vecchi benvenuto o sono archiviate (e quindi quasi mai visualizzate) o sono di utenti che non hanno praticamente mai fatto edit e solo poche effettivamente potrebbero provocare un carico aggiuntivo "reale" in termini di cache, oltre al fatto che così risparmiamo un bel po' di carico sul server per le modifiche e anche spazio inutilmente occupato dall'espansione dei template. Tanto che pure il mettere in subst benvenuto ora sono in dubbio che sia un vantaggio.

Nota: potrei aver detto delle vaccate (spero di no), prendi/ete i dati con le pinze :-) chiedo venia per gli edit nelle tue sandbox ma non penso avesse senso creare altre sandbox da me ;-) --Filnik^\b[Rr]ock\b 13:18, 7 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Saranno anche vaccate, ma sono molto convincenti! :) Stante così le cose direi anch'io che si può andare con la soluzione safesubst (e finalmente ho capito la differenza tra safesubst e subst! :)).--Sandro_bt (scrivimi) 15:24, 7 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Ok then! Domani appena ho un po' di tempo mi metto a smanettare :-) adesso sono di fretta ;-) --Filnik^\b[Rr]ock\b 20:22, 7 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Fatto--Sandro_bt (scrivimi) 03:47, 12 nov 2011 (CET)[rispondi]

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Commenti[modifica wikitesto]

Come ben si vede ho raggruppato su un lato le attività che l'utente potrebbe fare all'inizio: una specie di indice. Nel riquadro centrale non ho utilizzato i cassetti per il motivo che, se verrà letto, dovrà fornire un messaggio più immediato possibile. In generale ho lavorato sul template per renderlo più schematico-sintetico-accessibile.

P.S. Il testo presente in questa possibile bozza riprende integralmente quello contenuto ora nel template in uso. Eccezion fatta per: "Se desideri inserire tuo materiale già pubblicato su carta o su web, inviaci prima una comunicazione come spiegato qui." --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 18:30, 29 set 2011 (CEST)[rispondi]

bello ma ritengo che più roba si mette a vista meno possibilità ci sono che venga letto. Occorrono pochi e breve messaggio essenziali e tra essi uno dei più importanti è proprio il "non copiare" --ignis Fammi un fischio 18:59, 29 set 2011 (CEST)[rispondi]

Idem. --Azrael 20:22, 29 set 2011 (CEST)[rispondi]

L'idea mi piace, ma l'esperienza insegna che l'unico modo per farsi leggere è essere stringati. In quest'ottica era stata studiata la struttura a cassetti: un breve messaggio introduttivo per poi fare in modo che l'utente aprisse il cassetto che gli serviva. Buon l'idea dell'indice, ma bisogna riassumere molto di più il contenuto del riquadro centrale, IMO, lasciando il resto alle pagine linkate nell'indice. Ovviamente tra le poche cose che dovranno rimanere va tenuto in conto l'avviso sul copyviol. --Dry Martini confidati col barista 21:38, 29 set 2011 (CEST)[rispondi]

Concordo con Dry Martini. E per questo ho provato ad apportare qualche modifica (visibile nella mia Sandbox). Ho tenuto l'indice laterale, mentre la parte centrale è rimasta più simile al template attuale. In questo modo potrebbe andare? -- Yiyi ___ _{(Scrivimi...)} 21:49, 29 set 2011 (CEST)[rispondi]

Concordo anch'io con Dry Martini. Inoltre per me è perfetto l'intervento che hai fatto sul template. Così siamo 1)tutti d'accordo, 2)"stringati" con cassetti, 3)con indice laterale, 4)originali rispetto ai russi. Penso che la tua idea sia migliore addirittura della mia. :) Quindi si potrebbe prendere questo nuovo modello come modello base, ma nel frattempo si potrebbe incominciare a trovare una valida alternativa, non perchè vada male, ma per avere un modello completamente alternativo in tutto. Meglio avere sempre un'alternativa.

Si potrebbe istituire una gara a chi produce un diverso (in senso radicale) modello di Template:Benvenuto. In pratica si potrebbe creare una pagina in cui gli utenti interessati potrebbero proporre i loro modelli di template:Benvenuto e tra questi verrebbe scelta una "valida alternativa" al modello principale( che è secondo me, senza dubbio quello di Yiyi). Il vincitore otterrebbe come premio una barnstar-minore (non so quale). Ciò si potrebbe applicare anche ai template molto usati dalla comunità e potrebbe portare anche a dare un impulso e forse ad un nuovo modo di collaborazione tra utenti sui template, e non solo. Questa idea potrebbe sembrare prematura ad alcuni e futurista ad altri, ma come "comune mortale" la penso così. Quoto l'intervento di Yiyi. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 23:31, 29 set 2011 (CEST)[rispondi]

In ritardo, se già la proposta di Raoli mi pareva buona, giudico quella di Yiyi ottima. Comunque altre proposte credo possano comunque essere percorribili, dunque favorevole ad un'eventuale "gara". --Narayan₈₉ 23:55, 29 set 2011 (CEST)[rispondi]

Uh! Bello! Mi piace l'idea delle gare per i template!! Sono favorevolissimo. -- Yiyi ___ _{(Scrivimi...)} 00:30, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]

[rientro] Mi piace la colonna di sinistra, mi piace che siano stati eliminati i cassetti, ma il testo è decisamente troppo lungo e va accorciato almeno del 50%. (Tanto poi c'e sempre qualche intervento "estemporaneo" di gente che aggiunge testo, allungandolo di nuovo). --MarcoK (msg) 09:12, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]

Prima di vedere la versione di Yiyi, avevo snellito quella di Raoli ed il risultato è questo; ho ridotto sostanzialmente la parte generica su 5P, WikiGuida e co. (ho preferito eliminare il collegamento a Aiuto:Guida essenziale perché sostanzialmente ripete molte informazioni già contenute). Ho eliminato la parte sulla scrittura (POV e fonti), preferendo lasciare quella relativa alle utenze multiple (riferimenti ai primi sono presenti un po' in ogni link, mentre il meatpuppetting è un problema che un niubbo non può intuire da subito). Comunque, proprio perché preferirei non eliminare nulla, come detto non mi dispiace la proposta di Yiyi. --Narayan₈₉ 10:22, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]

A me as usual interessa solo la solita aggiunta alla fine della frase del copyright, anche se ne sei l'autore. --Elitre ♥ wp10 11:01, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]

Non dovrebbe essere un problema né nella versione aggiornata di Raoli (fatto), né in quella di Yiyi. --Narayan₈₉ 11:18, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]

Nella Versione di Narayan89, io sarei più per avere 3 blocchi separati. Il 1° e 2° sono già presenti il 3° sarebbe da "Firma i tuoi" a "tutor, cliccando qui.". Naturalmente non metterei "Identificati nelle discussioni:". Più sintetizziamo senza perdere i contenuti essenziali meglio è. Metterei di nuovo (questo è un mio pensiero personale) "Nelle voci deve essere rispettato rigorosamente il punto di vista neutrale e devono essere citate le fonti di quanto scrivi." Quindi il 3° blocco, infine, sarebbe da "Nelle voci deve" a "tutor, cliccando qui.".

(Se non c'avessi il pranzo avrei continuato a scrivere!) :) --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 14:21, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]

Inoltre si potrebbe usare un pulsante dedicato per far porre domande allo sportello informazioni come questo:

Ciò sarebbe più accessibile per tutti gli utenti e migliorerebbe, oltre che la grafica, anche l'iter per i neo-utenti che non sanno dove si trova lo sportello informazioni e come si raggiunge. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 16:22, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]

Ok, ho aggiornato la "mia" versione con i suggerimenti. --Narayan₈₉ 13:06, 2 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Si così va bene per me, anche se non c'è "Nelle voci ... quanto scrivi.". In effetti poi diventerebbe troppo lungo. :) --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 00:29, 3 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Altre idee[modifica wikitesto]

Per darvi altre idee potete dare uno sguardo a Utente:Raoli/Benvenutoprova. Altrimenti ho apportato alcune modifiche sostanziali visibili di seguito:

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Spero che ti piacerà di editare qui e di essere un Wikipediano! Please Firmare i tuoi messaggi sulle pagine di discussione usando le 4 tildi (~~~~); ciò produrrà automaticamente il tuo nome e la data. Se hai bisogno di aiuto, controlla Aiuto:Aiuto, fammi delle domande sulla [[Discussione:{{subst:REVISIONUSER}}|mia pagina di discussione]], o premi il tasto "Richiedi Aiuto" qui sotto. Ancora una volta, benvenuto! ~~~~

--Raoli ๏̯͡๏ (msg) 12:18, 3 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Dal punto di vista della grafica, i primi due template mi piacciono, mentre quello coi biscotti, sebbene sia simpatico, penso abbia una grafica non tanto gradevole. La soluzione senza cassetti forse è più indicata per gli utenti meno esperti, così hanno tutto bene in vista, anche se mi piace molto l'idea del pulsante "Domanda allo Sportello Informazioni". --Aushulz (msg) 03:10, 4 ott 2011 (CEST)[rispondi]

L'ultimo coi biscotti è bellissimo! Perché non lo implementiamo?--Nickanc ♪♫@ 19:20, 19 gen 2012 (CET)[rispondi]

posso sintetizzare il mio pensiero in tre parole? "è dannatamente lungo!" vi aspettate che qualcuno lo legga tutto? --valepert 20:36, 19 gen 2012 (CET)[rispondi]

Troppo lungo davvero. La seconda proposta, quella con i cassetti, mi sembra accettabile (@Aushulz: hai davvero una scarsa stima per l'intelligenza dei nuovi utenti, se pensi che non siano capaci di cliccare su "mostra"). :D --Mari (msg) 21:21, 19 gen 2012 (CET)[rispondi]

Dei tre IMHO il primo è decisamente il migliore, conciso ed essenziale. I cassetti secondo me sono da evitare, io non li ho mai letti :P.--LikeLifer (msg) 21:58, 19 gen 2012 (CET)[rispondi]

Anche per me la prima, senza i cassetti, è la migliore; non troppo lunga e con le giuste informazioni. --Narayan₈₉ 23:20, 19 gen 2012 (CET)[rispondi]

Anch'io preferisco la prima, ma sposterei l'immagine della firma a destra. -- Yiyi        _(Dimmi!) 23:53, 19 gen 2012 (CET)[rispondi]

(rientro) cercando di includere tutte le opinioni appena giunte, ho preparato una bozza a Utente:Nickanc/Sandbox/2.:)--Nickanc ♪♫@ 23:21, 20 gen 2012 (CET)[rispondi]

Mi spiace ma rimango favorevole alla prima versione, è bruttissimo cassettare come si firma in quel modo.--LikeLifer (msg) 23:56, 20 gen 2012 (CET)[rispondi]

In effetti, IMHO la firma è una delle prime cose che devono saltare all'occhio. -- Yiyi        _(Dimmi!) 10:28, 21 gen 2012 (CET)[rispondi]

Uhm, secondo me no, ovvero è estremamente più importante che l'utente neofita per primo impari a scrivere voci bene (neutralità, fonti, copyright, sintassi mediawiki di base) che non che impari a firmare, per questo ho cassettato.--Nickanc ♪♫@ 14:23, 21 gen 2012 (CET)[rispondi]

Se i cassetti sono un problema, dobbiamo fare attenzione al template che abbiamo usato fino ad ora. Bando alle ciance: colui che ha intenzione di collaborare con impegno e buona fede, i cassetti se li apre e se li legge (se no alle pagine di aiuto/WP come ci arriva, poi?). Il primo rischia di essere inutilmente pesante (si veda la frase prima per capire perché "inutilmente"), il terzo nemmeno: volete metterci anche le tasse per finanziare la fabbrica di biscotti? Già i cannoli stanno incominciando a costarmi un accidente. --Gnumarcoo 15:12, 21 gen 2012 (CET)[rispondi]

Scusa ma cosa centra il template attuale? Mica perchè quello attuale ha i cassetti allora deve averli anche quello nuovo. Tra l'altro IMHO il template attuale è osceno, non invoglia certo alla lettura. Io rimango del parere che i cassetti siano inutili, il primo magari è un po' lungo (forse lo si potrebbe asciugare un po') però almeno non costringe ad aprire mille cassetti inutili.--LikeLifer (msg) 15:26, 21 gen 2012 (CET)[rispondi]

(rientro) io non so se siano opportuni i cassetti intanto segnalo che ho rivisto la mia versione, mettendo i cassetti: Utente:Nickanc/Sandbox/2 Cosa ne dite? Ho cercato di sottolineare i contenuti e invogliare alla lettura anche con le immaginette nel testo. Ho anche aggiunto gli altri canali di comunicazione per facilitare gli utenti poco pratici con it.wiki, ma pratici con quei mezzi segnalati.--Nickanc ♪♫@ 16:23, 21 gen 2012 (CET)[rispondi]

Mi piace l'idea delle immaginette come quella dei canali alternativi, però non trovo utile rinchiudere in un cassetto (che occupa una riga) la roba sulla firma (che occupa anche meno di una riga + immagine). -- Yiyi        _(Dimmi!) 16:31, 21 gen 2012 (CET)[rispondi]

Io farei una cosa del genere. -- Yiyi        _(Dimmi!) 16:40, 21 gen 2012 (CET)[rispondi]

Piano piano ci stiamo avvicinando, la versione di Yiyi mi pare molto buona però i canali di comunicazione sono IMHO totalmente inutili. Senza quelli IMHO è perfetta.--LikeLifer (msg) 16:52, 21 gen 2012 (CET)[rispondi]

I canali di comunicazione alternativi sono invece molto utili: ci sono molte persone familiari con quei mezzi (primo fra tutti la mailing list) che non con wiki.--Nickanc ♪♫@ 18:51, 21 gen 2012 (CET)[rispondi]

Che dite se implementiamo la versione di Yiyi, stante questa sorta di silenzio-assenso?--Nickanc ♪♫@ 15:40, 31 gen 2012 (CET)[rispondi]

+1 Ho avuto anch'io la stessa idea :). --Narayan₈₉ 15:41, 31 gen 2012 (CET)[rispondi]

Nella sezion utilizzo c'è scritto che il template ora è perlopiù gestito via bot. Non è molto chiaro però se l'inserimento a mano è deprecato. In pratica, se non mi interessa diventare un benvenutatore professionista e iscrivermi nelle apposite liste per i bot, ma ogni tanto mi capita di trovare un utente che mi va di benvenutare, posso farlo a mano? Se questo non crea problemi allora dovremmo aggiungere una riga dove si dice qualcosa tipo naturalmente il template può essere sempre inserito a mano, ma solo se davvero puoi considerarti come utente "esperto". Che ne dite? Magari poi anche un rigo per segnalare che esiste il Progetto accoglienza, male non fa :) --Phyrexian ɸ 17:18, 2 ott 2011 (CEST)[rispondi]

D'accordo con la tua proposta. --Pequod76^(talk) 03:27, 3 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Imho non ha tanto senso fare la gara al bot: se a un utente esperto interessa fare il benvenutatore si può tranquillamente aggiungere alla lista. I casi in cui il template non è inserito automaticamente sono quando l'utenza è stata creata automaticamente per il SUL e quando il nome utente è indicato come inappropriato da un bot. Nel secondo caso il template va inserito da un amministratore dopo un controllo umano sulla bontà del nome, mentre nel primo penso sia meglio non inserirlo in assenza di contributi (magari in italiano e non solo interwiki) in quanto la maggior parte delle volte l'utenza parla un'altra lingua ed è semplicemente passato per caso in una pagina di it.wiki, se invece ci sono contributi (in italiano?), allora il template va messo e basta un utente esperto qualsiasi.--Sandro_bt (scrivimi) 03:40, 3 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Mmm... sono d'accordo con il principio, ma la formulazione che proponi, Phyrexian, lascia intendere che uno può bypassare la procedura di approvazione (ovvero può evitare di chiedere a un admin di essere inserito in lista) semplicemente facendo il freelance. E la cosa non mi piace. Uno può mettere il benvenuto solo se poi è in grado di seguire l'utente che viene benvenutato. Si può anche permettere l'inserimento a mano, ma solo se si rispettano i criteri per essere inseriti nella lista automatica. A quel punto, però, forse converrebbe farsi mettere in lista. Bah. --Dry Martini confidati col barista 20:35, 7 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Scusate il ritardo nella risposta. @Sandrobt, non si tratta di fare la gara al bot, se uno intende benvenutare spesso i nuovi arrivati, allora certo gli conviene farsi mettere nella lista per il bot. Io chiedo semplicemente questo: se uno non ha interesse a dare il benvenuto abitualmente ai nuovi utenti, e quindi non vuole farsi inserire nella lista, può comunque, di tanto in tanto, inserire il template a mano? Il buon senso dice di sì, non dovrei nemmeno chiederlo, se non fosse che pare ci sia una regola che lo vieti. Allora l'altro giorno ho fatto il bold e ho benvenutato un utente andando contro le regole, ma sarebbe bene che andare contro le regole non diventi un'abitudine, quindi se la regola non serve eliminiamola. È vero che le occasioni di inserirlo a mano sono poche, ma se una volta l'anno dovesse capitarmi, vorrei poterlo fare serenamente. È anche vero come dici che nella maggior parte dei casi si tratterebbe di utenti creati in automatico col SUL, ma personalmente a volte mi capita di fare piccoli edit anche nelle wiki in lingue che non conosco, e quando vedo che qualcuno si è accorto della mia presenza, anche se non potrò dare un grande aiuto a quel sito, mi fa sempre piacere. Per questo, se capita, vorrei poter dare il benvenuto senza andare contro ad alcuna linea guida a utenti che passano di qua per caso, fanno pochi edit tecnici magari, ma non è una scusa per non essere cortesi. :-) @Dry Martini, da quello che ho capito io l'autorizzazione di un admin per dare il benvenuto non serve in teoria, ma solo in pratica. Ovvero, non si ha bisogno di essere autorizzati, basta essere utenti "esperti", e ognuno lo può valutare da solo secondo i parametri indicati nel template, ma in pratica per essere inseriti nella lista c'è bisogno di un admin, che quindi rivaluta l'utente ed eventualmente non lo inserisce. Quindi il "permesso" viene chiesto per un motivo meramente tecnico se non ho capito male. Alla luce di ciò i freelance non sono deprecati, e poi direi che questo è un caso tipico in cui presumere la buona fede: se un utente dà il benvenuto ad un altro presumo che sappia cosa significhi e che sia in grado di rispondere alle domande che gli potrebbe porre. Allora che dite? Vietiamo ufficialmente i freelance o approviamo la mia proposta, per quanto di minima utilità? :-) --Phyrexian ɸ 13:04, 11 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Mi sembra giusto che un utente esperto possa quantomeno inserire il Template:Benvenuto nella pagina di un nuovo utente per le motivazioni di Phyrexian che io ritengo giuste. Non è utile alla comunità che ad un utente sia vietato di dare il benvenuto ad un'altro. La modifica alle regole sarebbe minima e porterebbe ad un miglioramento dei rapporti tra utenti.

Favorevole alla proposta di Phyrexian. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 14:38, 11 ott 2011 (CEST)[rispondi]

@Phyrexian: imho puoi tranquillamente bencvenutare nel caso di utenti con l'utenza creata in un altro progetto (che quindi non vengono benvenutati dal bot) e con contributi in italiano. Negli altri casi imho è meglio evitare perché se fatto da vari utenti si riempiono le RC di modifiche non utili e, soprattutto, autovalutarsi utenti esperti è una cosa non così facile e sicuramente molti utenti si ritengono tali pur essendo ancora dei niubbi (vedi, ad esempio, le candidature kamikaze ad amministratore). Poi, è chiaro che se un utente esperto mette una volta ogni tanto un template benvenuto non è un problema, ma imho è comunque meglio non modficare la regola.--Sandro_bt (scrivimi) 14:57, 15 ott 2011 (CEST) P.S. Tra l'altro mi arrivano messaggi dai benvenutati solo una volta ogni 3-4 mesi, per cui se sei interessato a benvenutare fai richiesta, non è un così grosso impegno.[rispondi]

Purtroppo è molto più frequente di quanto possa sembrare il caso dell'utente non esperto (o non abbastanza) che va in giro a dispensare consigli imprecisi o, alle volte, proprio sbagliati. Questo tipo di utente non solo già inserisce il template al posto del bot, ma anche si iscrive alla lista dei tutor al progetto accoglienza... Non si tratta di pensar male degli altri utenti, si tratta di soppesare complicazioni e vantaggi. Se un utente vuole benvenutare si mette in lista, punto. Non abbiamo una tale valanga di nuovi arrivati da dover aiutare i bot e non abbiamo bisogno di essere democratici. IMO ci sarebbero tante rogne (controllare che ogni benvenutante abbia i requisiti, correre dietro agli incoscienti, ecc) a fronte di quali vantaggi? L'admin è, effettivamente, un filtro meramente tecnico, ma è pur sempre un filtro. Posto che mi sembra una complicazione inutile, potrei accettare la "liberalizzazione" della professione di benvenutatore a patto che si chiarisca molto bene che è obbligatorio rispettare comunque i requisiti. Il mio timore, in definitiva, è che la possibilità di fare il freelance sia vista come un modo per bypassare lo sbarramento imposto dai criteri. La questione è più seria di quanto (temo) non si pensi. Un benvenutatore incapace può fare tantissimi danni. Ripeto, se uno vuole veramente con tutto il suo cuore fare un'opera di bene e benvenutare si mette sotto, si fa quel poco di culo che serve a raggiungere i criteri e si fa mettere in lista. Che problema c'è? --Dry Martini confidati col barista 15:41, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Mah, io non sarei così allarmato, ma è anche vero che ne sapete certamente di più in questo campo, qundi non insisto. Prendo atto che se una volta l'anno mi va di benvenutare un utente non faccio una cosa "illegale", ma uso il quinto pilastro con buon senso, (con buon senso se sono un utente esperto). Però in ogni caso andrebbe sistemata la descrizione del template, perché per com'è messa non è molto chiaro che sia obbligatorio farsi iscrivere alle liste del bot. Se si decide che lo è lo si scriva, se si decide che non lo è lo si scriva ugualmente, così uno si regola meglio. :-) --Phyrexian ɸ 17:41, 16 ott 2011 (CEST)[rispondi]

IMO andrebbe scritto che non si può. Non è un fenomeno diffusissimo quello dei sedicenti esperti, ma mi è capitato troppe volte di incontrarne. Se a un utente veramente esperto viene la voglia (neanche fosse incinto/a...) di benvenutare una tantum (anche se non ne vedo il senso, ma vabbe') di sicuro non sto a fargli la predica, ma mi seccherebbe oltremodo dover perdere tempo a inseguire utenti troppo self-confident. Vedete voi. --Dry Martini confidati col barista 18:45, 16 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Posto che se Phyrexian si mettesse a benvenutare, non darebbe fastidio a nessuno, informo che il bot non ha alcun problema ad esser "conflittato". La frase la lascerei imho così, sicché non nega la possibilità di farlo a mano, ma informa che è il bot a gestirlo. Se poi la ritenete poco chiara... fate vobis. --Gnumarcoo 15:02, 21 gen 2012 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo con Dry Martini riguardo ai possibili rischi (e ne abbiamo visti, purtroppo...) legati al dare il benvenuto senza essere realmente capaci di aiutare, o peggio ancora in cattiva fede (per manie di protagonismo o altro). Chiaramente non sto parlando di Phyrexian, che so essere un utente esperto. Mi viene in mente il caso di un utente pluribloccato che contribuiva proprio in questo modo, ma anche in buona fede si possono fare disastri. Credevo non ce ne fosse bisogno, ma se necessario specificherei nel manuale del template o in un altro punto ben visibile che è sconsigliato, salvo casi particolari, inserire il benvenuto a mano (certo, significherebbe svelare a tutti che è un bot a dare il benvenuto...un po' come dire che Babbo Natale non esiste :D ) --Mari (msg) 19:50, 21 gen 2012 (CET)[rispondi]

Vi segnalo che ho caricato su commons questa immagine:

Rispetto a quella che è presente adesso potrebbe risultare un po' più chiara, in quanto si capisce meglio che bisogna cliccare il pulsantino indicato dal puntatore, non scrivere a mano "Firma e data".
Lascio prendere a voi la decisione se mantenere l'immagine o attuale o sostituirla con questa. --Aushulz (msg) 03:04, 4 ott 2011 (CEST)[rispondi]

L'ho messo nel template di Prova Benvenuto. Guardate. Secondo me potrebbe essere un po' ritagliato a destra. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 20:26, 7 ott 2011 (CEST)[rispondi]

IMHO decisamente più chiara, nel caso non venga approvata la nuova versione del template (speriamo di no :P) sarebbe il caso di sostituirla a quella nel template attuale.--LikeLifer (msg) 22:06, 19 gen 2012 (CET)[rispondi]

Mi accorgo solo ora che il link presente nel template è ancora quello "vecchio". L'iter per chiedere un tutor è stato cambiato. Bisogna sostituire l'attuale link "esterno" con un link a Progetto:Coordinamento/Accoglienza/Nuovi arrivati. Se qualcuno potesse modificare... --Dry Martini confidati col barista 16:37, 9 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Fatto :) --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 01:08, 10 ott 2011 (CEST)[rispondi]

fatto cosa?--Sandro_bt (scrivimi) 00:23, 13 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Ho sostituito, secondo l'osservazione del vecchio Dry, nei template sopra, il link vecchio con quello nuovo per chiedere un tutor. :) --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 19:29, 14 ott 2011 (CEST)[rispondi]

(fc) Ehi, "vecchio" sarai tu! Adesso ti tengo il broncio... :P --Dry Martini confidati col barista 15:46, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Ah, ok, capito! Penso però che Dry Martini si riferisse alla versione attuale del template che presenta anch'essa questo problema (appena ho tempo di guardare con calma la modifico, visto che devo fare anche un'altra piccola modifica meno ovvia). Ciao,--Sandro_bt (scrivimi) 14:48, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]

In effetti sì, mi riferivo proprio alla versione attuale. Ovviamente anche nella versione nuova dovrà esserci quel link. Grazie comunque a entrambi ;) --Dry Martini confidati col barista 15:46, 15 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Vecchio perchè sei qui da tanto tempo. Vecchio = + esperto. :-P --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 00:43, 17 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Fatto, scusate il ritardo.--Sandro_bt (scrivimi) 03:47, 12 nov 2011 (CET)[rispondi]

Versione di Raoli

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Versione di Yiyi

Pareri[modifica wikitesto]

Salve, sopra potete vedere le proposte per una revisione del template che hanno ricevuto maggiori pareri favorevoli nella discussione poco più in alto. Se si riuscisse a concludere ed ufficializzare la decisione, scegliendo una delle due e facendo le ultime correzioni, integrando eventualmente i pregi dell'una nell'altra, potremmo dare ai niubbi un'accoglienza migliore ;). --Narayan₈₉ 21:49, 6 feb 2012 (CET)[rispondi]

sinceramente non vedo motivo per cambiare il template attuale che cmq è stato innovato abbastanza recentemente. Il template di benvenuto non deve raccogliere tutto lo scibile, più esso è pieno di roba e più è plausibile che non venga letto. Pochi elementi essenziali sono quindi preferibili. Non vanno quindi bene i template proposti perchè appunto troppo pieni e non user friendly --ignis Fammi un fischio 22:04, 6 feb 2012 (CET)[rispondi]

Uhm, in realtà, se apri i cassetti il tmp attuale è più lungo di quelli proposti (anche aprendo i rispettivi cassetti) e pure meno accattivante :) Sostengo Yiyi.--Nickanc ♪♫@ 22:41, 6 feb 2012 (CET)[rispondi]

(conflittato) IMHO oltre che dare il benvenuto ai nuovi utenti, l'idea di fornire una sorta di promemoria/"prontuario" per i primi momenti qui su WP mi sembra invece più che buona. Spesso non sanno nemmeno dove cercare le pagine d'aiuto, mentre se gli dai subito questi link, magari gli viene voglia di cliccarci, evitando i tipici errori d'inesperienza. --Narayan₈₉ 22:43, 6 feb 2012 (CET)[rispondi]

Coma Narayan: spesso le prime modifiche che i nuovi utenti (me compreso) fanno sulla loro pagina utente riguardano link utili che altrimenti non saprebbero ritrovare. Fornire un promemoria da subito, secondo me è l'ideale. Poi, come dice Nicknac, in fondo i template proposti non sono così lunghi. Comunque io voto per la mia versione ;) -- Yiyi _(Dimmi!) 22:48, 6 feb 2012 (CET)[rispondi]

Ah, io preferisco la versione di Raoli; mi piace molto il "Divertiti", però i canali di comunicazione mi paiono fin troppo al di là delle prime esigenze di un niubbo (al limite, lasciare solo IRC) e il cassetto lo eviterei a priori perché sono sicuro che verrebbe saltato di netto. Quella di Raoli mi sembra pulita, concisa e non troppo lunga. --Narayan₈₉ 22:58, 6 feb 2012 (CET)[rispondi]

Io sostenevo gli altri canali perché vi possono essere utenti, perché niubbi, che sanno usare quei canali meglio di itwiki e dunque si possono così orientare.--Nickanc ♪♫@ 23:12, 6 feb 2012 (CET)[rispondi]

(fc) Mmm, che siano tanto più semplici da usare ho i miei dubbi e comunque IMO il link allo sportello informazioni basta e avanza per chiedere informazioni. --Narayan₈₉ 23:29, 6 feb 2012 (CET)[rispondi]

scusate ma voi siete convinti che un neo iscritto legga il po' po' di roba scritta in questi template? --ignis Fammi un fischio 23:13, 6 feb 2012 (CET)[rispondi]

Il neo iscritto medio non legge niente di niente, va a tentoni a prescindere, quindi non è questo secondo me il parametro di cui tener conto. Delle due proposte preferisco la versione Raoli perché evidenzia meglio la questione copyright che è la più pressante e non si perde con gli altri canali di comunicazione che al niubbo non devono servire in quanto prima deve imparare a usare la talk. Se si mette la mail, che è uno strumento già noto, subito nel messaggio di benvenuto useranno tutti quella. --Cotton ^{Segnali di fumo} 23:20, 6 feb 2012 (CET)[rispondi]

Io sono d'accordo con Ignlig, io terrei il template attuale. --BohemianRhapsody (msg) 00:13, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

[← Rientro] @Narayan: se vogliamo togliere il cassetto, IMHO le informazioni andrebbero comunque inserite con più ordine, magari con un elenco puntato e/o ccompagnate dalle iconcine. Altrimenti risulta tutto mescolato a prima vista. -- Yiyi _(Dimmi!) 00:18, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

Questa è una versione modificata della proposta di Raoli, più corta e con l'elenco puntato. --Narayan₈₉ 01:06, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

ok a quest'ultima --Salvo da PALERMO 01:46, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

Faccio mie le considerazioni di Cotton. --Jкк ^КGB 08:44, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

@cotton: se non lo legge nessuno che lo facciamo a fare? :-) Qual'è il parametro allora che dovrebbe ispirare il template di benevenuto? Posso anche dire di si al nuovo purchè all'interno ci sia il contenuto del vecchio template --ignis Fammi un fischio 09:24, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

Mi piace quello nella sandbox di Narayan. Non trovo corretto solo «chiedi [...] a qualsiasi wikipediano vedessi collegato seguendo le ultime modifiche»: capire, guardando le ultime modifiche, quali utenti sono connessi e quali sono affidabili è impossibile, per un nuovo arrivato.

Direi piuttosto «Se hai bisogno di aiuto, chiedi allo sportello informazioni, a un amministratore, a me o a un utente di cui hai fiducia.»

@Ignlig: mi pare che ci stia dentro tutto, a parte WP:NRO. ·· Quatar » posta « 11:02, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

c'è troppo dentro. Il template di benvenuto deve dare due messaggi essenziali: no copyviol, si pilastri. Poi per i meno pigri ci possono essere cassetti o menù laterali per approfondire dati temi. Se ci sono due cose forse queste vengono lette, se ci sono 12/15 righe con qualche grassetto, 4/5 icone, un paio di immagini, mi pare difficile che vengano lette e capite. Per cui ribadisco, qual'è il criterio guida cui deve improntarsi il template? :-) --ignis Fammi un fischio 11:11, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

@Quatar. Ci avevo pensato anch'io; il fatto è appunto che non volevo far passare il messaggio che ci si può rivolgere solo agli amministratori (anche se in qualche pagina come questa c'è scritto chiaramente così). Il fatto è che spesso non hanno un utente di fiducia, dato che si sono appena iscritti e non conoscono nessuno; volendo possiamo scrivere "Se hai bisogno di aiuto, chiedi allo sportello informazioni, a un amministratore, a me o a un utente esperto". --Narayan₈₉ 11:20, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

@Ignlig. Sostanzialmente appunto dare il benvenuto e fornire alcune informazioni ai nuovi utenti, solo che magari preferirei che avessero modo di avere un posto a loro "conosciuto" (almeno vederlo spero che lo vedano) in cui se hanno bisogno sanno dove cercare. Per ridurlo ulteriormente, volendo potremmo cassettare la parte in inglese o eliminare il riferimento alle utenze multiple. --Narayan₈₉ 11:20, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

io lo vedo così --ignis Fammi un fischio 11:21, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

e cmq preferisco nettamente il template attuale al quale al limite aggiungerei solo il menù laterale --ignis Fammi un fischio 11:23, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

Ok, qui c'è un ulteriore proposta, utilizzando un cassetto (purtroppo ahimè è inevitabile) e riducendo ulteriormente i testi direttamente visibili (siamo abbastanza vicini al tmp attuale). Può andare? --Narayan₈₉ 11:51, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

(rientro) Commento: Nonostante lo sforzo di Narayan89, IMO graficamente restano più carine le due proposte grafiche sopra (preferisco la Versione di Yiyi). Aggiungo, ma non so se è condiviso, che metterei soprattutto un link al videotutorial con anteprima thumb dentro al template stesso (come lo si vede in Aiuto:Aiuto): per molti è più immediato un video che la lettura del tutto o arrivarci in maniera indiretta non è detto che tali persone lo trovino subito.--Pạtạfisik ^{il caos dentro di me} 12:11, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

La versione che mi convince di più è quella di Ignis. --Nicolabel 12:15, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

Anche io preferivo le proposte precedenti (in particolare però quella di Raoli), sto solo cercando di provare a venire incontro ad altre richieste per un template più semplice e immediato (non penso che l'anteprima thumb della WikiGuida aiuterebbe in questo senso); la mia ultimissima versione è IMHO un buon compromesso tra tutti i vari pareri. --Narayan₈₉ 12:19, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

Se io mi trovassi un benvenuto come quelli proposti 1. prenderei paura e 2. non saprei dove andare! Quello attuale è sintetico ed essenziale: quelli nuovi sono sicuramente più accattivanti anche da un pdv grafico, ma non si possono sommergere i niubbi con una montagna di informazioni. --31.188.231.13 (msg) 12:23, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

In questo senso allora la proposta:Ignlig è essenziale (mia seconda scelta per l'enfasi al video tutorial).--Pạtạfisik ^{il caos dentro di me} 12:30, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

Ho modificato la proposta Ignlig come piace ammè con il thumb video: Proposta:Ignlig versione con videoguida.--Pạtạfisik ^{il caos dentro di me} 12:35, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

Avvicinandomi ancora alla versione di Ignis e, in parte, a quella di YiYi, eccone un'altra versione. Per la wikiguida, anche se il mio monitor è abbastanza grande, vedo poco o nulla delle scritte presentate. --Narayan₈₉ 12:44, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

[← Rientro] L'ultima proposta di Narayan non mi dispiace: la trovo essenziale e bella esteticamente allo stesso tempo. -- Yiyi _(Dimmi!) 12:57, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

Quoto. --Beard (Here, There and Everywhere) 16:28, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

L'ultima creazione di Narayan mi sembra abbastanza completa e non troppo farcita. Ad ogni modo, appoggio la proposta di Quatar un po' più su: gli utenti online reperiti tramite le ultime modifiche, posto che uno sappia cosa siano, non sono garanzia di affidabilità. Direi che si può tranquillamente stralciare il pezzo, purché si tengano i link allo sportello informazioni (bella l'idea del pulsante, di chiunque sia stata :P ) e al progetto accoglienza (per inciso, alcune delle proposte hanno il link sbagliato: bisogna usare [[Progetto:Coordinamento/Accoglienza/Nuovi arrivati]]). Toglierei la riga sulle utenze multiple, e credo che si debba mettere un bel grassetto su "firma i tuoi interventi", con un bel link a [[Aiuto:Firma]]. Per il resto mi sembra tutto a posto. --Dry Martini confidati col barista 19:21, 7 feb 2012 (CET) P.S.: comunque vada a finire, evitiamo di passare alle nuove generazioni il concetto di onniscienza degli admin, almeno possiamo sperare di diminuire la diffusione delle teorie criccologiche e avviare una timida "desacralizzazione" della loro figura. In tal senso, delegherei le funzioni di aiuto ai servizi/progetti che se ne occupano primariamente, v. SI e tutor. La sostanza di questa postilla? Non consigliamo di rivolgersi a un admin per avere aiuto generico.[rispondi]

Ho corretto l'ultima mia versione prendendo spunto dalle ultime tue considerazioni, mantenendo però il discorso sulle utenze multiple dato che probabilmente i nuovi utenti non si possono rendere conto che potrebbero avere delle rogne se non comunicano di usare lo stesso computer in due (probabile) o di avere un SP (meno probabile, dato che chi lo ha un minimo del funzionamento di WP lo conosce). In ogni caso, quel punto è cassettato, quindi non dà molta noia (anzi, se ci sono aspetti importanti che magari sfuggono ed è bene farli subito presenti ai niubbi, quello è il punto in cui inserirli). Comunque 'questa pare essere abbastanza condivisa; ci sono altri pareri a riguardo? Qualche altra correzione? --Narayan₈₉ 20:03, 7 feb 2012 (CET)[rispondi]

L'ultima versione di Narayan89 mi sembra migliorata, anche esteticamente. Peccato che non abbia trovato sostegno l'idea del thumb video... :-( --Pạtạfisik ^{il caos dentro di me} 10:54, 8 feb 2012 (CET)[rispondi]

Ok... Io metterei l'immaginetta vicino il nome "cinque pilastri" (come in Yiyi) per metterli in risalto, aggiungerei il "Divertiti!" sotto e metterei nella parte laterale un link ai progetti collaborativi, così da non dover mettere i progetti collaborativi nel cassetto (e ridurre l'ammontare di info nel cassetto).--Nickanc ♪♫@ 19:38, 8 feb 2012 (CET)[rispondi]

Dunque, questa è la versione con le modifiche di Nickanc (questa invece la versione originale); come detto, il "divertiti" mi piace, però ho preferito metterlo prima dei cassetti per non isolarlo troppo. L'immagine del capitello a mio avviso è un po' fuori luogo e penso renda meno "pulito" il messaggio. Ho inserito la casella "Progetti tematici" a sinistra, mantenendo però anche la frase all'interno del cassetto che può essere utile per capire di cosa si parla. --Narayan₈₉ 22:13, 8 feb 2012 (CET)[rispondi]

Bello, bello!! Continua a piacermi ^^ -- Yiyi _(Dimmi!) 22:36, 8 feb 2012 (CET)[rispondi]

Come Narayan credo che il capitello sia poco leggibile e crei confusione con questo layout. Per il resto per me ok.--Pạtạfisik ^{il caos dentro di me} 15:00, 10 feb 2012 (CET)[rispondi]

Dunque, rivedendo, quindi mi sembra che tutto sommato la versione migliore e con più consenso sia questa togliendo l'img del capitello. Applichiamo?--Nickanc ♪♫@ 19:50, 10 feb 2012 (CET)[rispondi]

prima di applicarlo, credo sia meglio che si rimetta un link al bar e si aspettino i pareri --ignis Fammi un fischio 19:54, 10 feb 2012 (CET)[rispondi]

Stavo appunto aspettando qualche giorno per vedere se venivano fuori altre idee, prima di rilinkare la discussione; comunque intanto ho tolto l'immagine relativa ai 5P. --Narayan₈₉ 19:57, 10 feb 2012 (CET)[rispondi]

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Dunque, dopo un paio di discussioni (in particolare questa e questa), la proposta che vedete qui sopra e potete trovare qui pare essere apprezzata per la sua concisione e la sua completezza; se non ci sono obiezioni, penso si possa sostituire l'attuale template con questa nuova versione. Naturalmente se ci sono altri consigli o alcune cose da limare, dite pure. --Narayan₈₉ 12:31, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Direi perfetto :) -- Yiyi _(Dimmi!) 12:35, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Perdonami la boldaggine, mi sono permesso di fare qualche piccola modifica, niente di stravolgente! Comunque, +1 anche da parte mia. Henrykus^{Non abbiate paura!} 12:53, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Direi che questa ultima versione mi sembra completa, forse un po' troppo spessa, però va bene, completa, in poche parole si dice tutto. Un +1 anche da parte mia. --Raiko (msg) 13:21, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Outstanding, indeed --Dry Martini confidati col barista 13:34, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Imho l'immagine che spiega come firmare è fondamentale.--Sandro_bt (scrivimi) 13:42, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

C'è, è nel primo cassetto! Henrykus^{Non abbiate paura!} 13:52, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

(f.c.) Sì, ma imho sarebbe meglio che non fosse cassettata.--Sandro_bt (scrivimi) 14:14, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

+1 Re^[1] Salvo da PALERMO 14:04, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

La faccina sorridente è fondamentale? Se fossi "benvenutato" così penserei: "dov'è la serietà?" --Jкк ^КGB 14:06, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Concordo al 100% con chi mi precede: la faccina, unita a quell'ambiguo "buon divertimento", sembra quasi un invito a vandalizzare...--Mari (msg) 14:23, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Per me ok (la faccina se tolta non mi mancherebbe). --Pạtạfisik ^{il caos dentro di me} 14:26, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Per quanto riguarda l'immagine della firma, si è scelto di cassettarla insieme ad altre informazioni per evitare di presentare ad un primo sguardo un template oltremodo ingombrante e carico di nozioni, preferendo quindi lasciare solo ciò che deve essere appreso immediatamente (5P, Copyright...).

A pensarci bene, anch'io toglierei lo smile, che, messo lì, dà effettivamente l'idea di poter fare qualunque cosa qui dentro, rischiando di alimentare modifiche improprie e vandalismo; il concetto di fondo comunque mi pare ben presente con il "Buon divertimento!", messo ancora più in evidenza da Henrykus. --Narayan₈₉ 14:53, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

esprimo anch'io parere di levare lo smile, e se mettessimo "buon lavoro" al posto di "buon divertimento"? --Pa_opP ^eccomi 18:57, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Che ne dite di "Buona partecipazione"? Dà piú l'idea di collaborare a un progetto. --Triple 8 (sic) 19:17, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Intanto viste le numerose perplessità ho levato lo smile. IMHO il "buon divertimento" serve ad accogliere il nuovo utente, cercando di far capire da subito che Wikipedia, dato che è un progetto basato su volontari, non deve essere né stressante, né qualcosa di oppressivo. IMHO "Buona partecipazione" sembra un po' troppo "freddo" come benvenuto. Prendendo la frase utilizzata dal vecchio template, ho provato con "Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani!". --Narayan₈₉ 19:25, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Il buon divertimento mi ha lascito un po' pensieroso. Ed anche il Wikipedia ha solo alcune regole inderogabili, i cinque pilastri. visto che sappiamo tutti che non è così. Secondo me un accenno alla firma ed al buon senso non guasterebbero. Riguardo la grafica niente da dire, molto meglio dell'attuale e imho meglio organizzato. --Italo Stefano Moro (msg) 22:47, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Beh, se si parla di "regole inderogabili", leggendo l'incipit di WP:5P (Tutte le linee guida di Wikipedia si basano su cinque pilastri che ne definiscono le caratteristiche), capirai il senso della frase. Per il divertimento, non vedo cosa ci sia di male; credo che questa componente sia presente un po' in tutti i contribuenti e inserito poi in quella frase, perde notevolmente la componente "potenzialmente vandalica" che avrebbe potuto in qualche modo avere. --Narayan₈₉ 23:07, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Solo una cosa: perché nel titolo la parola "Benvenuto" (che quindi equivale all'utente a cui viene apposto il template) presenta un link alla userpage dell'utente? --Roberto Segnali all'Indiano 10:08, 26 feb 2012 (CET)[rispondi]

Eliminato il link, grazie. --Narayan₈₉ 12:20, 26 feb 2012 (CET)[rispondi]

Bel template ma "Benvenuto su Wikipedia, Benvenuto!" non è ripetitivo? Basta scrivere "Benvenuto su Wikipedia!". --Gabrasca (myTalk) 19:29, 26 feb 2012 (CET)[rispondi]

Il secondo "benvenuto" non è una ripetizione ma una variabile che restituisce la prima parte del nome della pagina in cui si trova (qui invece c'è il mio nick) ;). --Narayan₈₉ 19:36, 26 feb 2012 (CET)[rispondi]

[riento] anche a me la ripetizione non piace per nulla... se però è necessaria, me ne farà una ragione... --torsolo 11:14, 27 feb 2012 (CET)[rispondi]

Non è una ripetizione :); è una variabile che restituisce il nome dell'utente. In questa pagina c'è infatti il mio nickname. --Narayan₈₉ 11:17, 27 feb 2012 (CET)[rispondi]

ora mi è chiaro... come non detto :-) --torsolo 11:45, 27 feb 2012 (CET)[rispondi]

Toglierei giusto il corsivo iniziale... il resto è ok! --Lucas ✉ 08:59, 28 feb 2012 (CET)[rispondi]

Ok, ho tolto il corsivo; direi se non ci sono altre richieste che entro qualche giorno posso sostituire il nuovo template a quello attuale. --Narayan₈₉ 19:32, 29 feb 2012 (CET)[rispondi]

per me è ok. --Pa_opP ^eccomi 20:04, 29 feb 2012 (CET)[rispondi]

Ottimo! -- Yiyi _(Dimmi!) 20:39, 29 feb 2012 (CET)[rispondi]

I cassetti sono utili fintanto che impiegati con "convenienza d'uso". Perdonatemi se arrivo solo ora, ma francamente già il primo [cassetto] trovo ci possa stare anche se un po' stretto, ma il secondo è più ingombrante che utile. Verosimilmente il nuovo utente ha bisogno di aiuto: eviterei di usare il casetto, lì, visto di cosa si parla e che non occupa più di un paio di "righe". Ci sarebbe pure da fixare la frase che dice: «NON è consentito inserire materiale protetto da copyright, anche se ne sei l'autore», da utente navigato è comprensibile cosa si vuole dire, ma la frase è leggermente fuorviante (o errata, se vogliamo). Se site d'accordo do una limata, almeno per la frase, se il cassetto ci piace lasciamolo pure. --Gnumarcoo 21:25, 29 feb 2012 (CET)[rispondi]

Dunque, per quanto riguarda i cassetti, per alcuni, se mantenessimo lo stesso testo ma non cassettato, il template sarebbe troppo ingombrante, con il rischio che il nuovo utente salti direttamente tutte le spiegazioni (per capirsi, la versione di ignis è questa); se devo parlare personalmente, la vedo come te ed eliminerei i cassetti, però chi per una ragione, chi per l'altra, li giudica utili. Poi, se hai delle idee che non abbiamo ancora sviscerato, dì pure. Per la frase sul copyright prova a scrivere una tua versione; comunque, il pezzo "anche se ne sei l'autore" è stato "voluto" espressamente da Elitre per OTRS tempo fa. --Narayan₈₉ 22:43, 29 feb 2012 (CET)[rispondi]

Una bella discussione, bella lunga. Sono tornato ora a leggerla. Vi può essere di una qualche ispirazione questa versione Template:Benvenuto/Sandbox2? (bordi arrotondati, riquadri bianchi sfumati in risalto, nome dell'utente in risalto, menù laterale sintetico con icone grandi e testo maiuscoletto, divisione degli spazi interni, immagine tagliata a mano, pulsante a forma di pulsante) Raoli ๏̯͡๏ (msg) 04:35, 1 mar 2012 (CET)[rispondi]

@Raoli: ..ed è proprio per OTRS che dico che non va bene: non è vero che non puoi inserire testi di cui sei l'autore, devi solamente chiedere prima l'autorizzazione, la differenza è tutt'altro che sottile... e da che si parla di informazioni brevi ed esseziali, è bene non darne di fuorvianti (in sè il link poi specifica bene, ma appunto per questo lo ritengo un ossimoro). Fixo. --Gnumarcoo 12:17, 1 mar 2012 (CET)[rispondi]

Ma io sopra proponevo solo modifiche nella struttura. Non leggere quello che ci sta scritto nel template. Si, è chiaro che è da specificare bene questa cosa nel template. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 14:46, 1 mar 2012 (CET)[rispondi]

Riguardo la frase su OTRS mi pare che vada già abbastanza bene (se non altro è già più concisa di quella dell'attuale "benvenuto") ed è effettivamente meno ambigua di "anche se ne sei l'autore". Per le proposte di Raoli, a questo punto approverei questa versione che ha passato diverse discussioni e revisioni. --Narayan₈₉ 19:22, 1 mar 2012 (CET)[rispondi]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Essendo d'accordo più o meno sui contenuti vorrei sapere che ne dite di una versione senza bordi. Così dovrebbe essere meno pesante da leggere. Raoli ๏̯͡๏ (msg) 15:24, 3 mar 2012 (CET) Utente:Raoli/Benvenutoprova/Raoli3[rispondi]

Non c'è una grande differenza, ma, come dici tu, anche a me sembra più "leggero". Per me vanno bene entrambe le versioni, ma dovendo scegliere opterei per la seconda. -- Yiyi _(Dimmi!) 16:14, 3 mar 2012 (CET)[rispondi]

Vedete un'attimino quest'altro Utente:Raoli/Benvenutoprova/Raoli7. É più sintetico e intuitivo secondo me e ha tutte altre premesse di base.Raoli ๏̯͡๏ (msg) 20:00, 3 mar 2012 (CET)[rispondi]

@Raoli, imho dovresti evitare di mettere in questo tipo di template (anzi, in tutti) ombreggiature, gradienti e mille altri orpelli grafici che rendono pesantissime le pagine (ad esempio per la presenza della tua versione dell'avviso sul SOPA che faceva un uso eccessivo di gradienti parecchi utenti avevano problemi a scrollare la pagina di discussione). Tra l'altro, tutti quegli orpelli vengono persi con alcuni browser (nel caso specifico, io li vedo con Firefox, ma non con Explorer)--Sandro_bt (scrivimi) 20:13, 3 mar 2012 (CET)[rispondi]

Confermo quanto dice Sandrobt. Per esempio, le scritte della barra arancione io su Explorer le vedo appena. E questo andrebbe evitato, se non altro, per motivi di accessibilità. -- Yiyi _(Dimmi!) 20:21, 3 mar 2012 (CET)[rispondi]

PS. Comunque continuo a preferire la versione più sopra. -- Yiyi _(Dimmi!) 20:22, 3 mar 2012 (CET)[rispondi]

No, anche io anzi sono per la versione sopra senza bordi. Avevo messo quella solo per far vedere un'altro modo di organizzare le informazioni. Per la questione della pesantezza della pagina sono d'accordo, ma riguardo all'accessibilità proprio no. Il linear-gradient funziona da parecchi anni ormai sui più importanti browser e mai è stata implementata la funzione dagli sviluppatori di Internet Explorer. Ora io, come un qualsiasi utente, non posso utilizzarla perché quegli sviluppatori non la implementano su un browser. Analogamente quindi neanche il column-count dovrebbe essere usato poiché anche lui non funziona su alcuni browser. Dall'altra parte non penso questo sia il posto giusto per parlarne. Grazie lo stesso per il parere. Raoli ๏̯͡๏ (msg) 21:07, 3 mar 2012 (CET)[rispondi]

Certo, quello che dici può essere vero, ma in questo specifico caso si tratta di un messaggio di benvenuto, la prima cosa che un utente vede quando entra nel mondo di Wikipedia. Quindi credo che debba essere il più accessibile possibile, indipendentemente dal browser usato dagli utenti. Comunque, chiusa questa parentesi, siamo d'accordo sul Benvenuto senza bordi. -- Yiyi _(Dimmi!) 21:11, 3 mar 2012 (CET)[rispondi]

Se devo essere sincero, io preferisco la versione con i bordi, che mi pare più pulita e ordinata; i contorni poi non mi pare che appesantiscano il template, però questi sono punti di vista. Più che altro però si è maturato (devo ammetterlo, con molta fatica, visto che la prima discussione risale a settembre) un certo consenso per quella determinata versione, quindi chiedere ulteriori pareri su cambiamento "importante" (almeno da un punto di vista stilistico) mi pare eccessivo. --Narayan₈₉ 01:14, 4 mar 2012 (CET)[rispondi]

Ah si certo. Allora preferisco il template con i bordi. Non mi va di far ricominciare un'altra discussione. Raoli ๏̯͡๏ (msg) 01:54, 4 mar 2012 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Salvo modifiche minori dell'ultimo minuto, entro qualche giorno provvederò a sostituire il template attuale con questo. --Narayan₈₉ 18:12, 6 mar 2012 (CET)[rispondi]

Sicuri di lasciare il colore azzurro allo sfondo del pulsante Domanda allo Sportello informazioni invece di lasciarlo senza sfondo? --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 18:58, 7 mar 2012 (CET)[rispondi]

Dici che così è meglio? Per me è uguale, l'uno vale l'altro. --Narayan₈₉ 19:01, 7 mar 2012 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Scusate se intervengo in una discussione già così inoltrata: mi ci sono imbattuto oggi e l'ho finita di leggere solo ora. Dal canto mio posso dirvi che eviterei i cassetti perché confondono il niubbo (vede dei titoli e non sa che cosa indicano) e prevederei nei pulsanti a destra un link su come usare la talk utente (e delle talk voci) e sulla loro importanza: trovo sia cruciale farlo capire ai neofiti. ---- Theirrules yourrules 19:52, 7 mar 2012 (CET)[rispondi]

Dunque, per i cassetti, come detto a Gnumarcoo, si è preferito mettere in primo piano le cose fondamentali, cassettando le cose "meno utili", per evitare il rischio che il nuovo, avendo subito davanti tutte quelle informazioni, possa non leggere niente di quello che è scritto. Comunque il "mostra" sulla destra non mi pare così nascosto e penso che, chi abbia bisogno d'aiuto, sia comunque in grado di aprirle la finestra ^^. Per il discorso "talk", penso ci sia già un bell'addensamento lì sulla sinistra, quindi eviterei di inserire ulteriori link; oltretutto, un collegamento a come usare le pagine di discussione (nonché a come relazionarsi) c'è in benvenuto, in tutorial e nelle linee guida, oltre che nel glossario. --Narayan₈₉ 22:48, 7 mar 2012 (CET)[rispondi]

Ok, variamolo allora! ---- Theirrules yourrules 17:51, 10 mar 2012 (CET)[rispondi]

Fatto Il template è operativo. Grazie a tutti quelli che sono intervenuti in questi mesi. --Narayan₈₉ 18:20, 10 mar 2012 (CET)[rispondi]

Ho visto il nuovo messaggio, bello e completo, ma ha una pecca. Si è nascosto il modo di firmare. Già i nuovi non firmavano pur essendo a vista la spiegazione, figuriamoci ora che è stata nascosta. Bisognerebbe modificare il templare rimettendo a vista l'esempio di come firmare.--Burgundo^(posta) 11:49, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

Dato che, rileggendomi la discussione, non sei il primo a sollevare questo problema, questa è un aggiornamento del template. Anche se pare un po' più "affollato", questa versione dovrebbe andare piacere sia a chi lo volevo ridotto e a chi non apprezzava i cassetti. --Narayan₈₉ 13:39, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

C'era anche la proposta di utilizzare un'immagine alternativa (da ritagliare un po' però). -- Gi87 (msg) 13:46, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

Mi sembra che questa versione sia migliore.--Burgundo^(posta) 14:03, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

"Questa" quale? -- Gi87 (msg) 14:41, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

Reputo molto bello il nuovo template. Mi chiedevo però una cosa: in fase di registrazione tra i propri dati personali s'inserisce anche il sesso. È possibile adattare automaticamente il template che "dica" "Benvenuto" in caso di utente maschile e "Benvenuta" in caso di utente femminile? -- Gi87 (msg) 11:59, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

Fatto. --Narayan₈₉ 13:39, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

È possibile fare la stessa cosa nella frase "(nel caso sia tu l'autore, devi..." ("sia tu l'autore" o "sia tu l'autrice")? -- Gi87 (msg) 13:42, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

Messa anche quest'altra diversificazione; per il "neutro" ho inserito "autore/autrice", se preferite altrimenti (tipo solo "autore") modificate pure. --Narayan₈₉ 14:30, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

Perfetto così. Grazie. -- Gi87 (msg) 14:44, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

nell' inserimento di {{subst:benve|~~~~}} non compare la firma.. la cosa va risolta qualcuno sa come? --ignis Fammi un fischio 13:39, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

L'ho notato anch'io.--Burgundo^(posta) 14:04, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

Siete sicuri che prima funzionasse? Substando il vecchio template qui, la firma non esce comunque. Penso che vada messa comunque fuori dal template (magari usando {{benvebot}}). --Narayan₈₉ 14:16, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

prima funzionava, te lo assicuro --ignis Fammi un fischio 14:16, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

anche se in effetti modifica deve avere sgorillato tutto--ignis Fammi un fischio 14:19, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

Una volta il template benvenuto non conteveva la firma, che invece era presente in template:benvebot. A luglio, qualcuno aveva redirectato il template benvebot al primo template, col risultato che il bot non inseriva piu' la frasetta, motivo per cui avevo inserito la frasetta nel template in modo da risolvere quel problema. La cosa pero' aveva qualche controindicazione e dopo una lunga discussione (che trovate sopra) i due template sono stati ridivisi ed e' stata riportata (essenzialmente) a com#era prima di luglio. In pratica, la frasetta e' stata presente solo tra luglio e novembre e se la volete ancora, basta che usiate {{benvebot}}.--Sandro_bt (scrivimi) 19:01, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

IMHO il pulsante non dovrebbe stare in un cassetto, altrimenti un utente non sa dove chiedere aiuto e quindi scrive alla prima pagina che gli capita sottomano (ad es. il Bar). --LoStrangolatore (discussione) 21:47, 15 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Tre cose:

• Non voglio aprire una polemica sterile, ma questa modifica mi pare localistica: l'inglese non è la lingua solo dei britannici, per quanto i britannici possano dire! (avete mai fatto un giro su en.wp?) Sarebbe come dire che il latino lo usavano solo a Roma antica. Inoltre lo stesso ragionamento applicato nel campo oggetto, si può fare anche al contrario mettendo la bandiera USA: non ne usciamo più! La bandierina file:English language.svg mi sembrava molto migliore a evitare il localismo (se vogliamo c'è pure File:English_language_-_United_States,_Canada_and_the_United_Kingdom.svg con anche il Canada).
• Se siamo d'accordo (e se non occupa troppo spazio), potremmo anche mettere una versione in francese con File:Flag_of_French_language.png.
• Si potrebbero benvenutare anche le utenze globali (SUL) che abbiano compiuto almeno un edit su it.wp. Se volete me ne occupo io.

Cosa ne dite?--Nickanc ♪♫@ 13:09, 14 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Non condivido il ragionamento di Bultro alla base di quella modifica: non sarebbe stato ancora meglio metterci la bandiera dell'Inghilterra "se ne faccia una ragione il Regno Unito"? Dopotutto la lingua è l'inglese, non il britannico... Non è una questione su cui farei una guerra di religione per carità, però rimetterei File:English language.svg. --Jaqen [...] 13:17, 14 ago 2012 (CEST)[rispondi]

il discorso è anche che lingua ≠ nazione. Le lingue possono prendere i nomi delle nazioni, ma non è detto che siano appannaggio di esse sole (come il greco antico, il latino, il francese o l'inglese). La bandiera per una lingua deve tenere conto di questo: è come "siamo Wikipedia in inglese, non Wikipedia per gli inglesi".--Nickanc ♪♫@ 13:25, 14 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Ma scusate, non si può semplicemente risolvere la faccenda mettendo "(EN)" al posto della bandiera, così come già facciamo per i collegamenti esterni in lingue diverse dall'italiano? È un codice univoco che identifica proprio la lingua inglese, mentre le bandiere identificano uno stato. -- Gi87 (msg) 13:36, 14 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Scusate, ma perché USA e UK (ed eventualmente Canada) e non Irlanda, Australia, ecc.? Se si vuole mettere una bandiera imho va messa quella degli UK (come fanno anche altri siti), altrimenti direi anch'io di mettere (EN) . --Sandro_bt (scrivimi) 14:00, 14 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Diciamo che anche su en.wiki si presentano con quella bandiera: en:Template:Greatest_Wikipedias. Cmq, sì, (EN) può andare ugualmente.--Nickanc ♪♫@ 14:21, 14 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Ma questo template è sempre stato inserito automaticamente dai bot, o ci sono stati periodi in cui l'operazione è stata sospesa? Inoltre, non avviene come su altre wiki che si riceve sicuramente il messaggio dopo aver visitato almeno una pagina da loggati o aver compiuto almeno un edit? Grazie. --Elitre 11:51, 2 set 2012 (CEST)[rispondi]

Basta inserire in questo template (e nei correlati) qualcosa come "Gentile utente, una volta soddisfatti questi requisiti (link) potrai partecipare alle elezioni/riconferme, riassunte nel wikipediano, così come una volta soddisfatti questi (link) potrai partecipare alle pdc, che trovi nei progetti di appartenenza..--Seics (ti pigliasse lo spread) 12:59, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

L'idea non mi convince: ammesso che il niubbo legga attentamente il contenuto del template (a me non pare di averlo fatto, mi sono lanciato subito all'avventura...), lo fa subito, non dopo che viene seguito da tante altre sezioni, e quando lui raggiungerà i requisiti magari non si accorgerà neppure di esserci arrivato, e comunque non si ricorderà di quanto letto qualche mese e centinaio di contributi prima... Sanremofilo (msg) 13:17, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

"Ciao, benvenuto su Wikipedia, un posto dove votare". Ma concentriamoci sul core (cioè l'inserimento di contenuti) e poi pensiamo al resto. --Vito (msg) 13:35, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

O così o si fa passare un bot (sempre che sia possibile) che avvisi l'utente, una volta raggiunti X edit, che ha maturato i requisiti. Insomma qualsiasi cosa per evitare banneroni "Ciao è in riconferma Pinco, è in cancellazione Pallino" che all'85% non frega nulla a nessuno.--Seics (ti pigliasse lo spread) 14:05, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Quoto Vituzzu. Altrimenti il bot, al quale come ho detto si può scegliere di rinunciare. O forse si può fare ancora meglio: un mese / due mesi dopo l'iscrizione passa una sola volta il bot, e chi ha gli edit sufficienti e vuole essere avvertito sulle ultime novità si inserisce in una lista di riferimento per i passaggi successivi. Altrimenti si lascia l'utente in pace, finché non sceglierà lui stesso che vuole essere avvertito quando è il caso. Sanremofilo (msg) 14:35, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Ho avvertito Gnumarcoo, vediamo.--Seics (ti pigliasse lo spread) 15:57, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

No, non se ne parla (IMO :) ). Né di aggiungere papiri a un benvenuto che è già chilometrico né di far arrivare la "tessera elettorale" a casa del nuovo arrivato. Già dissuadiamo (quando non accusiamo di meatpuppeting) quei pochi nuovi utenti che si fiondano a votare, perché "non è questo lo spirito di Wikipedia". Così facendo (in particolare con il messaggio che avvisa quando uno hai i requisiti) alimentiamo solo un malsano arrampicatorismo sociale contrario (appunto) allo spirito di Wikipedia, quello che spinge utenti con dieci contributi a tutorare altri utenti, a "imitare" nel patrolling gli utenti esperti (assetto da guerra, toni aggressivi, ecc: non come noi "grandi" ci comportiamo, ma come a loro sembra che noi "grandi" ci comportiamo), a candidarsi admin, ecc. È una "piaga" che affligge anche i gruppi di Facebook, giusto per fare dei paralleli: centinaia di richieste di concedere "medagliette" e "ruoli". Si è applicato lo stesso principio quando si è scelto di non pubblicizzare troppo il conseguimento del flag di autoverificato, semplicemente perché non è un flag importante. Vedrei molto meglio (eccomi alla pars construens di baconiana memoria :) ) un banner in sitenotice che inviti amichevolmente a partecipare alle votazioni, magari con uno "slogan" accattivante. Attira alla vita comunitaria e ha quel che di spersonalizzato (il banner è visibile a tutti, non è un messaggio in talk, che è molto più personale) che non va a stuzzicare più di tanto l'ambizione dell'utente.

Ho parlato di "arrampicatorismo sociale", di "ambizione", ecc esagerando un po', per rendere più chiaro il concetto che voglio esprimere. Spero fosse chiaro :) --Dry Martini confidati col barista 17:49, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Il bot è tecnicamente fattibile e sicuramente meno invasivo di un sitenotice (che apparirebbe di continuo a chi non ha i requisiti e/o non ha intenzione minimamente di votare).--Seics (ti pigliasse lo spread) 18:36, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

[× Conflittato] Anche per me è uno strumento che lascia il tempo che trova. Sono probabilmente della vecchia scuola, ma non trovo molto utile segnalare all'utente che ora può fare X e domani potrà fare Y. Anzi a mio avviso aiuta a distogliere lo sguardo dalle voci per portarlo nei salottini (se mi passate il parallelismo). --Gnumarcoo 18:42, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Ma le pdc riguardano l'Ns0. Elezioni/riconferme no, ma non sono stato io a porre il presunto problema.--Seics (ti pigliasse lo spread) 18:47, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Fortemente Contrario sia a inserire l'indicazione nel benvenuto sia a mandare messaggi che notificano il raggiungimento dei requisiti di voto, e men che meno che notificano le procedure in atto. Il niubbo, e anche tutti gli altri, vengono qui per scrivere in NS0, se serve nelle discussioni sulle voci, magari nella talk di qualche utente oer chiedere pareri/consigli, punto e basta; tutto il resto non è che un corollario a questo scopo, a volte utile per ottenerlo, altre (molte di più) dannoso allo sviluppo dell'enciclopedia.--Frazzone (scrivimi) 18:52, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

E la ratio quindi sarebbe "wiki ce la gestiamo noi che siamo qui da anni" (1 anno è il tempo medio prima che il niubbio senta nominare una pdc, e ancora di più per le elezioni/ riconferme)^{[senza fonte]}. Prendo atto, mi ritiro, buon proseguio in questa pagina.--Seics (ti pigliasse lo spread) 18:58, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Non so se ti riferissi alla mia opinione, ma comunque faccio notare di aver scritto (credo in italiano corretto) Il niubbo, e anche tutti gli altri.--Frazzone (scrivimi) 19:50, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Uhm ... l'idea è in parte buona, in parte spingere troppo utenti nuovi a "correre" a votare (senza essersi fatti bene un'idea di come funzioni Wikipedia e quel tipo di votazione in particolare) può essere negativo.

Più che informare specificatamente delle votazioni, informerei più in generale di tutte le attività della Comunità di Wikipedia volta ad avere un migliore funzionamento di Wikipedia e quindi voci migliori (in pratica quindi tutto ciò che c'è oltre il namespace principale). Attualmente il più delle volte un utente scopre (o perlomeno inizia ad interessarsi) di ciò che c'è oltre il namespace principale o perché viene invitato in pagina di discussione dopo rollback di sue modifiche o perché viene a conoscenza dell'esistenza delle pagine di cancellazione. --80.181.226.43 (msg) 19:17, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

[× Conflitto di modifiche] (ma ho letto 80.181.226.43 e sono abbastanza d'accordo) No, la ratio sarebbe che il messaggio individuale è eccessivo, dà troppa importanza a un corollario, a un accessorio, a qualcosa che non ha la stessa rilevanza (sì! stiamo parlando dell'enciclopedicità dei messaggi!) delle altre cose che si scrivono nelle talk. Il banner, magari mostrato solo ai registrati (ma anche no: alle discussioni può partecipare chiunque), mette un po' di interesse, ma senza essere invasivo. --Dry Martini confidati col barista 19:22, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Caveat per il banner: salvo che non vogliamo renderlo permanente, funzionerebbe solo per le procedure/votazioni in corso durante il periodo in cui è esposto: IMHO la strada (se ce n'è una) non è quella. --Nicolabel 20:07, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Bisognerebbe creare una pagina contente tutti gli eventi in cui è richiesta la partecipazione della comunità, una sorta di wikipediano che racchiuda candidature, elezioni, riconferme, pdc, vagli, segnalazioni per la vetrina e voci di qualità, discussioni importanti, sondaggi, e fare un modo che ogni volta che questa pagina viene modificata, o comunque con una scadenza settimanale, venissero avvisati gli utenti che hanno avuto una attività nell'ultimo mese e che hanno i requisiti di almeno 50 o 500 edit e iscrizione da due mesi. Il più è trovare un modo, che si avvisi di questa pagina nel messaggio di benvenuto e che si chiede se si vuole di partecipare a seconda dei requisiti può andar bene, ma per aumentare la partecipazione bisogna ricordare l'esistenza di questa pagina e quando vi sono novità. Mi han detto che non è fattibile con un notice generico, che forse con un bot si potrebbe fare. Aspetterei idee e proposte in merito. Vigevanese (msg) 22:13, 11 ott 2012 (CEST)[rispondi]

(Rientro, a furia di andare a destra usciremo fuori dalla pagina :))
Un avviso settimanale sarebbe un bel pensiero, ma alla fine inutile perché ignorato. Io penso a due proposte, alternative fra loro:
1) Nel template si inseriscono dei collegamenti al Bar, al Wikipediano e alle pagine comunitarie (presupponendo, comunque, che l'utente non rimuova dalla propria Discussione utente lo stesso, cosa che invece ho già visto che accade);
2) Una sola volta, al raggiungimento dei requisiti necessari, si avvisa l'utente che può fare x ed y e che ciò che può fare lo trova lì e qui.
Non vedo altre proposte che possano sortire effetto. --Gce (msg) 14:36, 14 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Mah, io sono contrario a spingere i nuovi arrivati a partecipare subito alla vita comunitaria, è una cosa a cui si arriva per gradi, e il rischio che accadano le cose descritte da Dry Martini IMHO è elevato.--LikeLifer (msg) 12:48, 16 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Scusatemi, IMHO in questa pagina andrebbe discusso esclusivamente quello che riguarda il template Benvenuto. La discussione sul se avvisare gli utenti per allargare la base partecipativa si svolge in altra sede: proseguiamo eventualmente là. --Nicolabel 17:30, 16 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Vado là e riassumo la proposta del bot.--Seics (ti pigliasse lo spread) 09:01, 17 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Secondo me i link "Come si modifica una pagina", "Come scrivere una voce" e "Immagini" sono di troppo perché ripetono quanto detto nel tour guidato, che IMHO al momento deve essere il primo posto dove deve arrivare un neofita, che così potrà formarmi meglio e più costruttivamente rispetto che cliccano questi link. Prima di modificare una pagina o scrivere una voce infatti sarebbe meglio sapere cosa sono le linguette in alto o conoscere un minimo come funziona wiki. In questo modo si semplifica anche il template, perché meno link ci sono più è semplice e meno si fa confusione nel lettore, che magari, vedendo tanta roba, potrebbe anche dire "al diavolo tutto!". --Zero6 ✉ 12:03, 21 nov 2012 (CET)[rispondi]

Anche secondo me il tmp, per quanto sensibilmente migliorato di recente, avrebbe bisogno di una cura dimagrante (non esagerata). Per dirne una, trovo incongruo che il primo link del testo che contiene sia Come tradurre una voce. Bisogna cercare di concentrarci su pochi aspetti fondamentali: i pilastri, il cviol, come modificare, come e dove discutere (firmando adeguatamente). Resta comunque utile che il tmp contenga link che servono al contributore anche qualche mese dopo che si è iscritto: essi dovrebbero cmq risultare facilmente distinguibili dai link del primo impatto. --pequod ^..Ħƕ 16:29, 21 nov 2012 (CET)[rispondi]

Si, il link alle traduzioni si può togliere. Ho comunque notato che il link del copyright contiene già il link al copyright immagini, per cui IMHO avere questi due link è un doppione. Come già detto, toglierei quello delle immagini. --Zero6 ✉ 19:41, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]

Favorevole all'intervento dimagrante sul template, quando si tratta di nuovi utenti vale sempre il principio "poche cose ma buone". --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 11:31, 3 dic 2012 (CET)[rispondi]

Favorevole alle proposte Zerosei e Pequod76.--Pạtạfisik 11:34, 3 dic 2012 (CET)[rispondi]

IMO andrebbe sfruttata la nuova versione della guida essenziale, che spiega molto in breve come fare la propria prima modifica (ad esempio sostituendo al link verso Aiuto:Modifica - poco usata, ripetitiva rispetto ad altre pagine e troppo affollata di nozioni - un link verso, appunto, Aiuto:Guida essenziale). In realtà potremmo lavorare di più su come gli argomenti vengono presentati: anziché togliere link che tutto sommato possono tornare utili all'utente nei primi mesi possiamo fare in modo che capisca che non deve imparare tutto subito. Qualcosa come "Ecco le 5 (3? 7?) cose fondamentali che devi sapere, poi qui sotto ti mettiamo un po' di argomento che puoi approfondire quando vuoi, anche a seconda di quello cui vorrai dedicarti". Potrebbe andare? --Dry Martini confidati col barista 21:06, 3 dic 2012 (CET)[rispondi]

Dry: Aiuto:Modifica poco usata in che senso? Per il resto la tua mi sembra un'ottima impostazione: più che togliere link, ordinarli. Ok per me. --pequod ^..Ħƕ 01:42, 4 dic 2012 (CET)[rispondi]

Se li vogliamo ordinare a me sta bene, basta che non ne aggiungiamo. E comunque qualcosa da togliere c'è lo stesso. --Zero6 ✉ 09:26, 4 dic 2012 (CET)[rispondi]

Ecco un primo piccolo restyling del template. Ho tolto come si modifica una pagina e le immagini come già detto, sostituito il link del tour guidato (spostato nel cassetto) con la guida essenziale ed eliminato del tutto il riferimento alle traduzioni (che alla fine è la stessa cosa di creare nuove voci od ampliarle). Onestamente, non vedo che altro possa servire al niubbo, se non una migliore pagina di Aiuto:Benvenuto fatta ricalcando il template omonimo. --Zero6 ✉ 16:48, 4 dic 2012 (CET)[rispondi]

Procedo per silenzio assenso? --Zero6 ✉ 09:50, 20 dic 2012 (CET)[rispondi]

Fatto da L736E --Zero6 ✉ 14:03, 21 dic 2012 (CET)[rispondi]

Credo che il tmp debba assolutamente fare riferimento alle questioni in oggetto e con non poca evidenza. Quanto meno sia presente un link ad una qualche pagina in cui si fa riferimento alla questione o direttamente a wp:SP. Un'utenza, al momento di registrarsi, deve avere contezza piena di usi e abusi relativi alle utenze multiple o al meatpuppeting. --pequod ^..Ħƕ 20:35, 11 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Che ne dite di far diventare così il template?

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da PupyFaki (discussioni · contributi) 22:06, 13 ago 2013‎ (CEST).[rispondi]

• Contrario I portali servono a chi consulta l'enciclopedia, non a chi decide di scriverla. Ci sono già troppi link in questo template, non mi pare il caso di aggiungerne altri se non sono assolutamente indispensabili. --Dry Martini confidati col barista 22:10, 13 ago 2013 (CEST)[rispondi]
• Contrario Condivido al mille per mille: la linea seguita nella recente e modesta riforma del template è la riduzione dei link, no il loro aumento. --Il Dorico ✉ 22:39, 13 ago 2013 (CEST)[rispondi]
• Contrario pure io per i motivi già chiaramente esposti.--LikeLifer (msg) 00:11, 14 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Credo che dovremmo valutare l'opportunità di adattare questo template nuovo anche alla lingua inglese. C'è già un template: Template:Welcome, ma andrebbe un po' aggiornato (ovviamente non con tutte le informazioni e link ad approfondimenti in italiano che sono presenti in questo). Qualcuno ha voglia di mettersi di buona lena? :-) --Lucas ✉ 06:08, 4 mar 2014 (CET)[rispondi]

Oggi o domani sara' aggiornata la pagina Wikipedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione, che introduce alcuni obblighi per chi scrive su commissione in i wiki. Da questa discussione in giù le spiegazioni sul perché e percome.

Occorre introdurre in questa template una segnalazione e rimando ai nuovi obblighi per i nuovi utenti, a garanzia della qualità e controllo delle voci e in modo che utenti non dichiaratisi scrittori su commissione, non possano affermare di non essere stati avvisati, una volta beccati con le mani nel sacco. --Bramfab Discorriamo 16:02, 8 lug 2014 (CEST)[rispondi]

Grandioso! ;) Ma non sarebbe opportuno modificare allo stesso modo anche il template BenvenutoIP?--P_op O^p 17:50, 2 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Comunque vada, non "aggiungiamo" l'avvertenza al template, ma cerchiamo di modificare tutto il template in modo coerente, eventualmente capendo cosa si può togliere: così com'è è al limite della leggibilità e aggiungere l'ennesima informazione sarebbe del tutto inutile (o peggiorerebbe lo stato delle cose). --Dry Martini confidati col barista 21:00, 2 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Vabbe', come non detto: la soluzione di User:Bramfab non appesantisce poi tanto. Ho comunque riformulato la frase per renderla più precisa: le condizioni d'uso di WMF devono leggerle e accettarle tutti, poi quelle a cui fa riferimento la frase sono condizioni specifiche che si applicano solo in alcuni casi (cioè se uno riceve un compenso per la propria contribuzione su commissione). --Dry Martini confidati col barista 11:47, 3 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Chiedo se è possibile sostituire Wikipedia:CONCEDI con Wikipedia:Copyright#Se concedi l'uso del materiale presente sul tuo sito o su altre fonti e Wikipedia:FONTI con Wikipedia:Uso delle fonti. --Gce ★★ 14:43, 7 feb 2015 (CET)[rispondi]

Mi accodo a questo richiesta di Gce poichè avevo intenzione di formularla identica in quanto, per chi ha attivo l'evidenziatore per i redirect, è proprio brutto vedersi due bande grigie sull'avviso di benvenuto.--Ysogo (msg) <