بحث:کردستان

رد کردن جدول تا شروع بحث‌ها

این مقاله با درجه کیفیت ضعیف و اهمیت خیلی بالا دارای امتیاز ۱٬۹۷۱ در ویکی‌پروژه نسخهٔ آفلاین است. جزئیات بیشتر درجهٔ اهمیت در ویکی‌پروژه آفلاین: خیلی بالا میانگین امتیاز اهمیت در ویکی‌پروژه‌های ویکی‌انگلیسی: ۴۰۰ جمع تعداد بازدید در یک ماه گذشته: ۴٬۵۳۲ دفعه درجه کیفیت در ویکی‌پروژه آفلاین: ضعیف تاریخ بازدید: ۱۵ سپتامبر ۲۰۱۷ معیار درجه‌بندی کیفیت: باوجود حجم بالا دارای الگوی هشدار در مقاله یک... :منطقه موضوع مقاله: ایران • عراق • سوریه • ترکیه • آسیای غربی • کردستان

این مقاله عضو ویکی‌پروژه‌های زیر است:

ویکی‌پروژهٔ ترکیه (درجه‌بندی‌شده به عنوان مقالهٔ با اهمیت بالا) ترکیهویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه ترکیهالگو:ویکی‌پروژه ترکیهترکیه ن ب و این مقاله در حوزهٔ فعالیت‌های ویکی‌پروژهٔ ترکیه است، کوششی جمعی برای بهبود محتواهای مرتبط با ترکیه در ویکی‌پدیا. اگر مایل به مشارکت در این زمینه هستید، لطفاً صفحهٔ ویکی‌پروژه را ببینید تا به بحث‌ها بپیوندید و فهرستی از انجام‌دادنی‌ها را ببینید.  ارزیابی‌نشده  این مقاله هنوز درجه‌بندی نشده‌است.  ترکیهبالا  این مقاله در مقیاس اهمیت پروژه به عنوان مقاله با اهمیت بالا درجه‌بندی شده‌است. ویکی‌پروژهٔ کردستان (درجه‌بندی‌شده به عنوان مقالهٔ با اهمیت بالا) کردستانویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه کردستانالگو:ویکی‌پروژه کردستانکردستان ن ب و این مقاله در حوزهٔ فعالیت‌های ویکی‌پروژهٔ کردستان است، کوششی جمعی برای بهبود محتواهای مرتبط با کردستان در ویکی‌پدیا. اگر مایل به مشارکت در این زمینه هستید، لطفاً صفحهٔ ویکی‌پروژه را ببینید تا به بحث‌ها بپیوندید و فهرستی از انجام‌دادنی‌ها را ببینید.  ارزیابی‌نشده  این مقاله هنوز درجه‌بندی نشده‌است.  کردستانبالا  این مقاله در مقیاس اهمیت پروژه به عنوان مقاله با اهمیت بالا درجه‌بندی شده‌است. ویکی‌پروژهٔ سوریه (درجه‌بندی‌شده به عنوان مقالهٔ با اهمیت بالا) سوریهویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه سوریهالگو:ویکی‌پروژه سوریهسوریه ن ب و این مقاله در حوزهٔ فعالیت‌های ویکی‌پروژهٔ سوریه است، کوششی جمعی برای بهبود محتواهای مرتبط با سوریه در ویکی‌پدیا. اگر مایل به مشارکت در این زمینه هستید، لطفاً صفحهٔ ویکی‌پروژه را ببینید تا به بحث‌ها بپیوندید و فهرستی از انجام‌دادنی‌ها را ببینید.  ارزیابی‌نشده  این مقاله هنوز درجه‌بندی نشده‌است.  سوریهبالا  این مقاله در مقیاس اهمیت پروژه به عنوان مقاله با اهمیت بالا درجه‌بندی شده‌است. ویکی‌پروژهٔ آشور (درجه‌بندی‌شده به عنوان مقالهٔ با اهمیت بالا) آشورویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه آشورالگو:ویکی‌پروژه آشورآشور ن ب و این مقاله در حوزهٔ فعالیت‌های ویکی‌پروژهٔ آشور است، کوششی جمعی برای بهبود محتواهای مرتبط با آشوریه در ویکی‌پدیا. اگر مایل به مشارکت در این زمینه هستید، لطفاً صفحهٔ ویکی‌پروژه را ببینید تا به بحث‌ها بپیوندید و فهرستی از انجام‌دادنی‌ها را ببینید.  ارزیابی‌نشده  این مقاله هنوز درجه‌بندی نشده‌است.  آشوربالا  این مقاله در مقیاس اهمیت پروژه به عنوان مقاله با اهمیت بالا درجه‌بندی شده‌است.

من اين مقاله را نوشتم با اين هدف كه به كوتاهى اصل قضيه را توضيح دهم. به نظر من بهتر است كه گسترش نيابد، بلكه زير بخش هاى مربوطه گسترش يابند.ojanfar ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)پاسخ

این موارد جای بحث دارند ، به خوبی به موارد معرفی شده پردازش نشده است ، متاسفانه واقعیت ها در نوشتنه های تاریخی و فرهنگی و کردستان به درستی مطرح نشده است . کردستان ، سنندج $####$

سلام و عرض ارادت ،می تونم بپرسم تو این تصویر که برا این مقاله گذاشتین آذربایجان غربی کجائی نقشه قرار داره؟ یا اینکه شهرهای خوی ، بازرگان ، ماکو ، سلماس ، شوط ، ارومیه ، قوشچی ، میاندوآب ، محمدیار ، قره ضیاالدین ، تکاب ، شاهین دژ ، نقده و ده ها روستای این مناطق از کی جزء سرزمین کردستان شدند؟--Aydın Çaldıran ‏۲۶ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)پاسخ

قبل از تولد ترک ها 2A03:EF43:5:C9F3:2:2:376:C8C3 ‏۱۵ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)پاسخ

من نمی دونم شما این نقشه های جعلی رو از کجا میارید؟؟ دیگه همه می دونن که شهرهایی مثل خوی،ماکو،اورمیه و ... که در آذربایجان غربی هستن جزوه مناطق کرد نشین نیستند.--Sparc ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)پاسخ

حق با شما است. نقشه تعویض شد. در نقشه جدید، شهرهای ارومیه، خوی، سلماس، ماکو، نقده، میاندوآب، تکاب، شاهین‌دژ و برخی شهرهای اکثریت ترک‌نشین دیگر جز مناطق کردنشین به حساب نیامده‌اند و تقریباً این نقشه به واقعیت نزدیک‌تر است. سپاس فراوان بابت حسن توجه شما. --علمجو ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۳۵ (UTC)پاسخ

بحث بر سر شهرها نیست، نوار غربی استان آذربایجان غربی که هم-مرز با ترکیه است کرد-نشین است نه شهرهایی که گفتید. در مورد ارومیه جمعیت کردها را تا 50% تخمین زده اند، که البته چون همه ی آنها ترکی نیز می دانند ممکن است برای همه در نگاه اول روشن نباشد. کردستان ترکیه که ناگهان از مرز سیاسی ترکیه آغاز نمی شود، بلکه مناطق کرد نشین در آذربایجان غربی هر چه به سمت غرب برویم غلیظ تر می شود و تعداد کردها بتریج زیاد می شود تا یه کردستان ترکیه برسد. همچنین پیرامون برخی از همان شهر ها نیز (مانند سلماس، ماکو و ...) ایل ها و روستاهای کرد-نشین بسیاری وجود دارد. اپسیلون [ادیب آبراموویچ بیگیف] ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)پاسخ

و چه راحت توضح دادید جناب اپسیلون! بهتره به سایتهای احزاب کردی و نوشته های کردزبانها و نشریاتشان یه نظری بندازید. بعد متوجه خواهید شد که کشید این نقشه ها برا چه منظوریه!! شهر اورمیه نزدیک 90 درصد ترک زبان داره. اون ده درصد باقی مانده هم شامل بقیه اقوام میشه.ElViN urmulu (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)پاسخ

دوستان کردستان ربط مشخصی به کردنشین بودن ندارد . همه آذربایجان هم که کرد شوند باز آذربایجان آذربایجان است یا همه کردستان هم اگر عرب شوند باز کردستان کردستان است . حدود مناطق تاریخی برپایه منابع تاریخی معین می شود نه قومیت . نقشه به خوبی حدود تاریخی کردستان در عراق امروزی را نشان داده . اینکه حالا بیایند بگویند هرکجا در عراق کرد است کردستان است و اقلیم کردستان درست کنند یک بحث نو است مثل اران و شروان که شده اند جمهوری آذربایجان . از این جهت بحث کرد نشین بودن و نبودن قسمت هایی از آذربایجان ربطی به حدود سرزمین تاریخی کردستان ندارد . Farvartish (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۴۱ (UTC)پاسخ

با سلام و عرض خسته نباشید خدمت تمام 'انسانها' اول از همه باید بگم این مقاله کامل نیست. در بخش اول تاریخچه اسم کورد رو به پارس و پارت ربط دادید که کوچکترین شباهتی ندارن و در پایین کورد را به گوتی ها ربط دادید. SamanKURDISTAN (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۳۸ (UTC)پاسخ

به نظر بنده، این مقاله جای کار دارد و میتواند از نظر کیفی بسیار بهتر باشد. نویسنده ذکر کرده اند که مایلند مقاله گسترش نیابد و مختصر باشد که بسیار مطلوب است. ولی به نظر میرسد که در بعضی موارد، مطالب ناقص به جای خلاصه آورده شده اند. مثلا در مقدمه فقط به قدمت کرمانشاه و بوکان اشاره شده است! خوب بقیه مناطق کردستان در ایران و سه کشور دیگر چه؟ اگر قرار است خیلی خلاصه باشد، شاید بهتر بود که همین هم ذکر نشود یا لااقل به چند شهر و منطقه دیگر هم اشاره شود. یا مثلا در مورد کومله و دموکرات و پژاک صحبت شده است ولی درباره احزابی مانند احزاب کردستان عراق و سوریه و ... که بسیار قدرمندتر هستند، صحبتی به میان نیامده است. همچنین لحن قسمتهایی از مقاله بسیار ابتدایی میباشد، مثلا: «پروژه کردستان بزرگ چند سالی است که درحال اجرا است و در غرب بررسی می‌شود. این پروژه زمان بر تا حد زیادی پیشرفت‌های کرده است هرچند بعضی کشورها تشکیل کردستان را با اسرائیل مقایسه می‌کنند و برآنند کردستان، اسرائیل دوم است.» نه به طور کامل قابل تایید است و شاید اهمیتی هم نداشته باشد که برخی کردستان را با نام اسرائیل دوم میشناسند. در مورد جمعیت منبع قرار دادم، هرچند نظر شخصی من این است که از منابع معتبرتر استفاده شود، حتی اگر میزان جمعیت در آنها با عدد مذکور در مقاله تفاوت داشته باشد. تاریخ کردستان هم به جای مختصر بودن، بسیار ناقص است و اصلا پیشینه این منطق جغرافیایی قبل از اسلام و سلجوقیان را در نظر نگرفته است. ضمنا به فرهنگ و هنر، اقتصاد، کشاورزی و ... اشاره نشده است. کلا مقاله از نظر انسجام و ترتیب مطالب هم مشکل دارد. Hamed.f.70 (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)پاسخ

نوشتار را محافظت کامل کردم. تا هنگامی که بحث در جریان است هیچ ویرایشی به نوشتار افزوده نخواهد شد. -- نوژن (بحث) ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)پاسخ

بحثی که در جریان نیست. امید که حال، فارغ از جنگ ویرایشی، آغاز شود.  ¤ کولی^بحث ‏۱۲ شهریور ۱۳۹۴≈ ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)پاسخ

بحثی در جریان نیست؛ ولی کیفیت مقاله مطلوب نیست و نیاز به اقداماتی دارد. Hamed.f.70 (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)پاسخ

خب این همان آغاز بحث است جانم. با آن کسانی که مخالف/موافق هستند وارد گفتگو شوید تا دلیل خنثی‌سازی‌ها مشخص شود. -- نوژن (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۲:۳۸ (UTC)پاسخ

این مقالە مشکلات فراوانی دارد. باید کامل در موردش گفتگو کرد. فعلا مردمان کرد را بەسرانجام برسانیم:) / مسعود بوکانی (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)پاسخ

موارد بدون منبع یا مطالبی که با جعل منبع اضافه شده بود را حذف کردم. نباید برگردند مگر با منبع درست. برچسب ها را هم به دنبال این حذف ها برداشتم، چون باقی مانده مقاله مشکل خاصی ندارد. نکته عجیب اینکه بعداز این همه ویرایش هنوز نام شهر غازی عینتاب به عنوان بزرگترین شهر کردنشین در ترکیه در مقاله ذکر نشده بود که باعث میشود به اطلاعات عمومی و ادعاهای هویتی کاربران درگیر بحث تردید جدی وارد شود. امیدوارم بیش از این کیفیت مقاله دستخوش مسائل احمقانه نشود و افراد دلسوز با دقت مقاله را ویرایش کنند. 2001:590:4802:2F7:6A49:DCF1:5327:48CD ‏۱۳ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۳۵ (UTC)پاسخ

شهر دهوک بر اساس آخرین آمار سال 2012 جمعیتی بالغ بر 283/608 نفر داشته است. این امار در سال 1965 بالغ بر 16/803 نفر بوده است که در اینجا به اشتباه بیش از 900 هزار نفر ذکر شده است. لینک آمار مرتبط با شهر دهوک http://archive.is/d70k 159.203.92.77 ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)پاسخ

• «هم چنین در گروه‌های جداگانه دیگری از کردها در خراسان نظیر بجنورد، قوچان، درگز، کلات، شیروان، اسفراین و در استان فارس و کرمان هستند. کردهای زیادی در شهرهای بزرگی چون حومه تهران و مشهد زندگی می‌کنند. در شرق و خارج از ایران، ایل مهم کردی در بلوچستان یافت می‌شود...»

این بخش چه ربطی به ناحیه کردستان دارد؟ مقاله درباره کردستان است و نه پراکندگی قوم کرد در استان‌های دیگر. خراسان، فارس، کرمان، تهران، مشهد، بلوچستان و ... هم که کردستان نیستند. این پاراگراف باید در مقاله‌هایی مانند مردمان کرد، کردهای خراسان و بخش‌های کردنشین ایران باشد و نه در این مقاله. --اخگر (گفتگو) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)پاسخ

طبق سرشماری 1395 ( آخرین سرشماری کشور) پنج شهر کاملا کردنشین استان آذربایجان غربی 25 درصد جمعیت استان را تشکیل می دهند و این در حالی است که در سایر شهرهای استان نامبرده درصدهای متفاوتی از کردها حضور دارند. مثلا در ماکو اکثریت با کردهاست. و در ارومیه نیز جمعیت کوردها به 50 درصد میرسد. شاهد این ادعا نتایج انتخابات شورا و مجلس هست که با وجود تقلب قومگرایان تورک از یک سو و بایکوت از سوی احزاب اپوزیسون کورد نسبت جمعیتی کوردها مشخص میشود. در ماکو به دلیل غلبه جمعیتی کوردها تا بحال از ابتدای انقلاب حتی یک کورد برای انتخابات شورا و یا مجلس تایید صلاحیت نشده است. چون در اینصورت مشخصا هیچ تورکی پیروز نخواهد شد.‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۲ (UTC)~

اولا اینکه کل مناطق آذربایجان غربی رو جزو کردستان حساب کردین.ثانیا 61 درصد کورد تو آذربایجان غربی رو چظور محاسبه کردین میشه به ما هم بگین.این نقشه جعلیه.شهرهای رومیه خوی میاندوآب سلماس نقده ماکوتکاب شوط چایپاره چالدران و پلدشت یا اصلا کورد نداره یا اگرم داره کمتر از بیست درصده.فقظ شهرهای سردشت پیرانشهر بوکان و مهاباد اکثریت کورد را دارند.

آقای اطلاعات ارومیه کمتر از ۲۰% کورد داره؟ دکتر؟مهندس؟ ۵۰-۵۰ هست، Kurdistan iran (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)پاسخ

ضایعه ذهن خودتون رو بزارید بزارید برای خودتون Meen.8090100 (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)پاسخ

کردها در استان خوزستان و در شهرستان باغملک هم جمعیت زیادی دارند. حدود یک سوم از جمعیت شهرستان باغملک را زنگنه ها تشکیل میدهند. بهتر است هم در متن و هم در نقشه کرد ها شهرستان باغملک را هم اضافه کنید. Amir13777 (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)پاسخ

بنده مطلبی را که با ذکر منبع معتبر میزارم بعد از مدتی حذف میشه دلیلشم اینه که به مزاق کورد ستیزان و فاشیستهای فعال در ویکیپدیا خوش نمیاد Milad snj51 (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۱۹ (UTC)پاسخ

جاعلان پانترک مساحت مقاله را کم کرده اند. حدود 300 تا 320 هزار از وسعت کشور جعلی و نژادپرست ترکیه متعلق به کردهاست. بین دولت کردستان عراق و عراق هم بر سر مالکیت دو سه استان اختلاف نظر وجود دارد. همچنین بخش مکریان در استان مثلا آذربایجان غربی در این مساحت تورک محاسبه شده. این جاعلها تصور می کنند با دستکاری در مقاله کاری پیش می برند. ترکیه تجزیه می شود و شما نوکران ترکیه رویای امپراتوری عثمانی و کشور توهمی تخیلی توران را به گور می برید.

https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_Administration_of_North_and_East_Syria

۵۰ هزار (تا ۶۵ هزار مناطق مورد اختلاف)

https://www.institutkurde.org/en/info/the-kurdish-population-1232551004

۲۳۰ هزار (تا ۳۰۰ هزار مناطق مورد اختلاف)

https://en.wikipedia.org/wiki/Disputed_territories_of_Northern_Iraq

۴۰ هزار (تا ۸۰ هزار مناطق مورد اختلاف)

https://fa.wikipedia.org/wiki/بخش‌های_کردنشین_ایران

۷۵ هزار (تا ۹۰ هزار مناطق مورد اختلاف)

۳۹۵ هزار (تا ۵۳۵ هزار مناطق مورد اختلاف)

منابع دیگر:

https://dckurd.org/2020/03/03/kurdistans-weekly-brief-march-3-2020/

https://icds.ee/en/a-hundred-years-of-attempts-to-create-an-independent-kurdistan/

https://www.nationalia.info/profile/27/kurdistan

https://www.jstor.org/stable/40971614?seq=1

Today, the area claimed as Kurdistan spans 500,000 square kilometers

این پانترک خوب خودشو لو داد

کاربر:Vaaaahid

زاپاس خرابکاری که بی پایان بسته شده زاپاس دیگرش: کاربر:شهرام مکری

ادامه زاپاس های کاربر:مکری11[ویرایش]

سلام و درود. ادامه زاپاسهای کاربر:مکری11 است! با کمی ریز نگری و دقت میتوان به زاپاس بازی گسترده این کاربر در هشت سال اخیر (شاید هم بیشتر) پی برد! کاربر زاپاسهای زیادی ساخته که حتی خیلی از آنها در پرونده های دیگر بازرسی کاربر به صورت بی پایان بسته شده اند اما به عنوان زاپاسهای اشخاص دیگر شناخته شده اند!--شهرام مکری (بحث) ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)پاسخ

https://fa.wikipedia.org/wiki/رده:سوءاستفاده‌کنندگان_از_حساب‌های_کاربری_زاپاس/مکری16

با سلام. احتراما کاربر شهرام مکری :

کاربر:شهرام مکری و کاربر:مکری11 و https://fa.wikipedia.org/wiki/رده:سوءاستفاده‌کنندگان_از_حساب‌های_کاربری_زاپاس/مکری16

کاربر:FB-IRANJAVID و کاربر:Orsanpanir و بحث کاربر:İrani boy

همانند حسابهای مکری در حساب زیر نیز خود را کرد جا زده است:

https://fa.wikipedia.org/wiki/ویژه:مشارکت‌ها/Kurdmanboy21

علاوه بر این در مقاله کردستان بارها با حسابهای زیر سابقه خرابکاری داشته اند:

https://fa.wikipedia.org/wiki/رده:سوءاستفاده‌کنندگان_از_حساب‌های_کاربری_زاپاس/Mr_fari

کاربر طی کمتر از ۱۵ روز با سه حساب کاربری تقریبا همنام روی مقاله کردستان ویرایش کرده در ۸ و ۱۲ و ۲۳ ژوئیه با حسابهای:

کاربر:Mr,p balçi و کاربر:B13, feri و کاربر:Mr fari : تشابه نام کاربری، صفحه کاربری، مقالات هم راستا و ....

https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=کردستان&diff=29589703&oldid=29589581

https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=کردستان&diff=29474311&oldid=29474226

https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=کردستان&diff=29517607&oldid=29474311

کاربر:Mr fari و کاربر:Vaaaahid وحید بعنوان زاپاس این حسابشان بسته شده است.

کاربر:İrani boy و کاربر:Vaaaahid پیش ازین بسته شده.

احتراما با توجه به وپ : اردک و وپ : زاپاس درخواست بسته شدن تمام حسابهای زاپاسشان را دارم که شامل :

کاربر:Mr,p balçi و کاربر:B13, feri و کاربر:Mr fari و کاربر:FB-IRANJAVID و کاربر:Orsanpanir و کاربر:Kurdmanboy21 می شود.

مرکز کردهای ایران، شهر کرمانشاه است. مهاباد تنها به دلیل وقوع جمهوری چندماهه آن در میان پان کردها مطرح است. Masoud bukani (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)پاسخ

سلام جناب @Jeeputer: آیا این ادبیات شایستهٔ یک فرد با مشارکت ۱۰ ساله است؟ شما قبلاً به ایشان هشدار داده بودید، ولی باز این ادبیات را به کار می‌برد! AGH (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)پاسخ

تذکری که جناب @Jeeputer: به بنده دادن مربوط به سپتامبر و بعد از همه این بحث‌ها بوده است و این مورد نیز را شامل می‌شود. جناب Ahrir شوراندن و حمله به بنده در ویکی‌فارسی «مشارکت» نیست. مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)پاسخ

@Ahrir: بعد دو ماه آنلاین می‌شوید و در دومین ویرایش، در ماه نوامبر از پیام ماه ژوئن شکایت می‌کنید؟ بار دیگر حسابتان را به‌دلیل اخلال در پروژه خواهم بست. مراقب عبور از خط قرمزها باشید. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۰۳ (UTC)پاسخ

 مسعود بوکانی گرامی: حین گشت‌زنی در صفحهٔ تغییرات اخیر به ویرایشتان برخوردم و تنها دلیلی که آن را واگردانی نمیکنم، پیشگیری از جنگ ویرایشی است. چند مسئله هست که باید نسبت به آنها مطلع باشید:

1. اولاً، ویکی‌پدیا برپایهٔ منابع معتبر نوشته می‌شود. من علاقمندم منبعی که از عنوان «بخش‌های کردنشین» نام می‌برد را ببینم. اگر ندارید پس ویرایشتان نقض وپ:اثبات است؛ و چه داشته‌باشید و چه نداشته‌باشید، نقض وپ:رایج است.
2. ثانیاً، ویکی‌پدیا بی‌طرف است. عنوان کردستان هم ناقض بی‌طرفی نیست. کردستان نامی است که در منابع فراوان دست‌اول و دست‌دوم آمده و در وپ:رایج رقیب ندارد. حدس می‌زنم شما این انتقال را به این علت انجام دادید که عنوان کردستان مورداستفاده ناسیونالیست‌های کُرد است. خب عنوان «ایران» هم مورداستفاده ناسیونالیست‌های ایرانی است؛ الان شما می‌خواهید «ایران» را به «بخش‌های ایرانی‌نشین» منتقل کنید؟ اگر انتقال شما قابل توجیه است، پس احتمالاً ایران را هم می‌توان به بخش‌های ایرانی‌نشین منتقل کرد! نظر خودتان چیست؟
3. ثالثاً، دست از تغییر نام مقالات، بدون هیچ استدلال و بدون هیچ منبع دست بردارید. غالب کردن عناوین مدنظر خودتان به مقالات، نقض وپ:پنج بنیاد است. فکر میکنم گفته‌ام به اندازه کافی واضح و صریح بود. مایه تأسف است که باید کاربری با بیش از ۱۰ سال سابقه را به پنج بنیاد ارجاع دهم. با احترام. ونداد ツ ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۱۶ (UTC)پاسخ

منظور از کردستان، کشور کردستان است یا استان کردستان دیگر؟ قبلاً کامل در تام و سایر بحث‌ها؛ توضیحات را ارائه کرده‌ام، هر مشکلی با عنوان دارید، نظرخواهی و اجماع کنید تا جامعۀ ویکی مشارکت کند. سپاس. مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۶ (UTC)پاسخ

اوپس، منبع یادم رفت: پیامدهای رفراندوم اقلیم کردستان برای مناطق کردنشین کشورهای همسایه. مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)پاسخ

@Masoud bukani: اشتباه نکنید، نظرخواهی و اجماع را شما باید کسب کنید. خب، چه عالی که یک منبع دارید، گرچه این منبع هم صراحتاً نگفته: "کردستان = بخش‌های کردنشین"، ولی اگر هم چنین منظوری داشته‌باشد باز هم انتقال شما درست نیست. لطفاً خودتان را به کوچه علی‌چپ نزنید. احتیاجی نیست به من پاسخگو باشید، به وپ:رایج پاسخگو باشید. اگر به وپ:رایج پاسخ ندهید، من ویرایش شما را به حالت قبلی برمی‌گردانم و اصرار شما روی ویرایشتان به منزله خرابکاری درنظر گرفته خواهدشد. ونداد ツ ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)پاسخ

این لحن تند شما برای چیست؟ خودتان یک‌نفره می‌خواهید واگردانی کنید؟ مقالۀ که منبع دارد؟ شما را دعوت به حفظ آرامش و نظرخواهی می‌کنم. از بوجود آمدن جنگ ویرایشی اجتناب کنید :) مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)پاسخ

لحن من تند نیست، صریح است. بعد اینکه مگر چندنفره باید واگردانی کنم؟ :)

اتفاقاً من این نظرخواهی را گشوده‌ام، و شما هستید که برای مقابله‌تان با وپ:رایج نظرخواهی نکرده‌اید، با زدن خودتان به کوچه علی‌چپ در حال اخلالگری هستید. دیگر بیش از این توضیح نمی‌دهم. اگر پاسخ قانع‌کننده‌ای ندهید، لزومی بر اتلاف وقت بیشتر نیست. مدتی به شما مهلت می‌دهم. والسلام. ونداد ツ ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)پاسخ

@V.H: برای اولین و آخرین بار شدیداً یادآوری می‌کنم دست از چنین ادبیات و اتهاماتی مانند «اخلالگری» «اصرار توسط بنده» «کوچه علی‌چپ» بردارید. کسی اصرار نکرد، شما بدون استدلال‌های صحیح بحث را شروع کردید و بنده را مورد اتهام‌زنی قرار دادید. در صورتی که ادامه دهید در تام از شما شکایت خواهم کرد. مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)پاسخ

مع‌الأسف باز هم از جواب دادن طفره می‌روید. اگر بعد از ۱۰ سال عضویت در ویکی‌فا نمی‌دانید، پس بدانید که این کار مصداقی از اخلالگری است که در وپ:کوچه علی‌چپ پیرامون آن توضیح داده شده‌است. این ادبیات من نیست، ادبیات ویکی‌پدیاست.

از این پاسختان بر من صورت شد که شما قصد پاسخ دادن ندارید. پس عنوان مقاله را به حالت پیشین برمی‌گردانم؛ اگر بر ویرایش خود اصرار کنید از شما بدلیل خرابکاری و اخلالگری شکایت خواهدشد. ونداد ツ ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۲ (UTC)پاسخ

الان متوجه شدم که Huji مقاله را به نسخه پیشین برگردانده‌است. من هرچه لازم بود گفتم، ولی شما پاسخی نداده و نمی‌دهید و مادامی که پاسخ مناسب ندهید تغییر نام کردستان خرابکاری محسوب خواهدشد. ونداد ツ ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۷ (UTC)پاسخ

@V.H: این ادبیات، اتهامات و نیت‌یابی به این بحث و مقاله کمک نمی‌کند، دست نگهدارید! رفتارتان دقیقاً مانند چند هفته قبل است که بر سر موضوعی پافشاری می‌کردید (همان الگو) و در آخر از نظرخواهی عقب نشینی کردید و منصرف شدید. در آن‌جا نیز چند روز با ما بحث کردید و جز وقت‌تلف کردن نتیجه‌ای نداشت. لطفاً با بنده بحث نکنید، وقت این‌ها را ندارم :) مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)پاسخ

Huji کمی‌سریع اقدام کردند، محتوای مقاله چیزی دیگری می‌گوید. واژه کلی کردستان در ابهام است. مشخص نیست منظور از کردستان چیست؟ آیا استان کردستان، آیا مناطق کردنشین، آیا یک شهر یا ناحیۀ کردنشین؟ یا منظور از کشوری به نام کردستان است؟ @V.H: بنده به شما هیچ‌پاسخی نمی‌دهم، دلیل آن را در بالا عرض کردم. مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)پاسخ

می‌توانید فعلاً متن مقاله را با عنوانش سازگار کنید. حتی اگر به نظر خودتان این نادرست باشد، این که بتوانید نظر دیگری را موقتاً بپذیرید به بحث کمک می‌کند.

آیا در منابع، این ابهام را رفع کرده‌اند؟ یا خود منابع هم از واژهٔ مبهم استفاده می‌کنند؟ اگر منابع هم چنین می‌کنند، ویکی‌پدیا محلی برای رفع ابهام به صورت دست اول نیست. — حجت/^بحث ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)پاسخ

 نظر: باید دید واژه کردستان در چه منابعی آمده است؟ آیا در تقسیمات درون کشوری، ایران، عراق، ترکیه و سوریه حرفی از کردستان زده شده است؟ غیر از ایران که یک استان کردستان دارد، دیگر کشورها از کردستان صحبتی نمی‌کنند. حتی بخش‌های کردنشین ایران فقط به استان کردستان محدود نمی‌شود و ما کرمانشاه را داریم. در عراق کرکوک، اربیل، سلیمانیه در ترکیه دیاربکر و .... را داریم. در مورد اقلیم کردستان عراق مقاله موجود است. اگر غیر از استان کردستان ایران و اقلیم کردستان عراق که مقاله دارد، در بقیه مناطق حرفی از کردستان زده شده، و منبع دارد باید بحث شود. در غیر این صورت باید به بخش‌های کردنشین انتقال یابد. و کردستان هم به استان کردستان ایران تغییر مسیر یابد. آرتا ∆ ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)پاسخ

Huji جناب حجت گرامی، هماطنور که آرتا اشاره کردند، در ایران فقط یک استان به نام استان کردستان که دقیقاً از واژه «کردستان» استفاده کرده‌است وجود دارد. حال در عراق نیز، اقلیم کردستان عراق را داریم که حتی برخی منابع به آن اقلیم کردی نیز می‌گویند. حسن نیت من را بپذیرید، وقتی از عبارت «بخش‌های کردنشین» استفاده می‌کنیم، به این معناست که کُردها می‌توانند در همه جا باشند (خراسان، آذربایجان و غیره) اما وقتی می‌گوییم «کردستان» اینجا منظور مشخص نیست چیست! چند منبع نیز در مقاله در همان لید اضافه کردم که منابع خبری بین المللی مانند بی‌بی‌سی و غیره از عنوان بخش کردنشین یا بخش‌های کردنشین استفاده کرده‌اند. در ادبیات سیاسی و حتی عام میان مردم نیز، وقتی می‌گویند بوکان کجاست؟ می‌گویند شهری کردنشین در آذربایجان غربی است. کجا گفته می‌شود بوکان شهر در کردستان است؟ اگر فردی بوکان را چنین توصیف کند، در ذهن مخاطب غیرکُرد سؤال ایجاد می‌شود که منظور از کردستان، کجاست؟ منظور استان کردستان است؟ در حالی بوکان در استان کردستان نیست! امیدوارم درست توضیح داده باشم. مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)پاسخ

اولاً، ویکی‌پدیا جایی برای اختراع کلمات جدید نیست.

ثانیاً، بین «کردستان» و «بخش‌های کردنشین» فرق از زمین تا آسمان است. «کردستان» لزوماً ارتباطی به «کرد» ندارد. در کردستان، ترکمان و عرب و ایزدی هم داریم. مسئله این است که کردستان، یک منطقه جغرافیایی است؛ منتهی برخی مفهوم آن را اشتباه متوجه شده‌اند. وقتی می‌گوییم «کردستان» منظورمان یک منطقه جغرافیایی است؛ لزوماً یک استان یا کشور یا قاره یا سیاره نیست.

ثالثاً، نگاهی به آذربایجان بیاندازید. در تعریف کوتاهش آمده:«منطقه‌ای در ایران». این مورد هم دقیقاً مثل کردستان است؛ چون آذربایجان هم یک منطقه جغرافیایی است. الان می‌خواهید آذربایجان را به جمهوری آذربایجان تغییرمسیر دهید یا استان آذربایجان؟ یا اینکه مثل اینجا برایش عنوان «بخش‌های آذری‌نشین» را اختراع کنید؟

وقتی می‌گوییم کردستان، منظورمان هرگز متوجه استان خراسان شمالی نمی‌شود. بله، «کردنشین» هست؛ ولی «کردستان» نیست. ونداد ツ ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)پاسخ

@V.H: بنده بخش‌های کردنشین را اختراع کردم؟ ایندیپندنت فارسی، بی‌بی‌سی و سایر از مسعود بوکانی خط گرفته‌اند؟ اتفاقاً واژه کردستان، یک واژه کلی و کلی‌گویی بیش نیست و هیچ رسمیتی در ادبیات سیاسی بین الملل ندارد. در بیشتر منابع و کتاب‌ها، هرگاه در مورد کردستان نوشته‌اند، منظورشان استان کردستان بوده‌است. حتی سیاحان غربی مانند ژاک دمورگان، به مکریان بخش مکری یا کردستان مکری گفته‌است، چرا از واژه کلی کردستان استفاده نکرده‌است؟ بازهم می‌گویم واژه «کردستان» کلی‌گویی بیش نیست.مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)پاسخ

در ایران، منظور از کردستان، استان کردستان است^[۱]. در بین الملل منظور از کردستان، اقلیم کردستان عراق است.^[۲]

آیا مدیران، می‌توانید توضیح دهید، عنوان این مقاله به کدام کردستان اشاره دارد؟؟ بخش‌های کردنشین درست‌تر است یا کردستان؟ مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC)پاسخ

خوشحالم که بحث بیشتر به روند منطقی خود نزدیک می‌شود. جناب بوکانی، مثال آذربایجان را به یاد بیاورید. در ایران وقتی گفته می‌شود آذربایجان منظور استانی در شمال‌غرب کشور است. در ادبیات بین‌الملل هم منظورش کشور آذربایجان است. خوب، آذربایجان هم کلی‌گویی است؟

این استدلال شما در مورد هیچکدام صدق نمی‌کند. کردستان اول نام یک منطقه جغرافیایی بوده، بعد نام استان و کشور شده. الان نام علی دایی را هم روی یک ماهی گذاشته‌اند، آیا شما می‌خواهید عنوانش را به "بخش‌های علی دایی نشین" تغییر دهید؟ ونداد ツ ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)پاسخ

تصحیح میکنم، تا این ساعت که بنده در خدمتتان هستم نام کشور نشده. ازبس جناب بوکانی هِی "کشور کردستان" را تکرار کرد که بر زبان من هم افتاد :) ونداد ツ ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)پاسخ

@V.H: استدلال‌های شما بی‌ربط و ارتباط است. جالب است نام یک منطقه جغرافیایی را با علی‌دایی مقایسه و می‌پندارید. بگذارید دیگران هم نظر دهند. مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)پاسخ

جناب بوکانی، حرف‌هایتان با یکدیگر متناقض هستند. تا دو دقیقه پیش می‌گفتید کردستان مجهول است، ولی الان فرمایش می‌کنید که منطقه جغرافیایی است :)

بسیارخوب، حالا که پذیرفتید یک منطقه جغرافیایی است، بحثی نمی‌ماند، فقط مراقب باشید دچار خلط مبحث نشوید. موفق باشید. ونداد ツ ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)پاسخ

ضمناً، طوری از «مجهول بودن» صحبت می‌کنید که انگار مسئله جدیدی است. اگر جدید است پس ما از ابهام‌زدایی چه استفاده‌ای در ویکی می‌کنیم؟ این را ببینید: وپ:ابهام‌زدایی. ونداد ツ ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)پاسخ

@V.H: منطقۀ جغرافیایی = بخش‌های کردنشین :) مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)پاسخ

Huji جناب حجت لید را ملاحظه کنید، دوستان با منبع در لید آورده‌اند که "در تاریخ نخستین اشاره به کردستان در زمان سلطان سنجر سلجوقی و به نواحی سنندج و کرمانشاه بوده‌است"! بنده جز در منابع حزب دمکرات و اقلیم کردستان به هر چهار بخش کردنشین که کردستان گفته‌اند و کشور سازی کرده‌اند، در منابع رسمی به مجموع بخش‌های کردنشین ایران، ترکیه، عراق و سوریه هیچ‌گاه کردستان نگفته‌اند. فقط در منابع کُردی و ملی‌گرایان می‌توانید عنوان کردستان را بیابید که دقیقاً منظور "کشور کردستان" است. جناب V.H نیز فرمودند هنوز کشور نشده! چرا باید از عنوانی غیر رسمی و نامعتبر استفاده کنیم؟ مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)پاسخ

برای رفع ابهام این مقاله وجود دارد، حالا چه نیازی به انتقال این مقالات است، حالا این به کنار دلیل انتقال مقاله پرچم کردستان چیست؟ آیا این هم ابهام ایجاد میکند؟ AGH (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۵۵ (UTC)پاسخ

تنها یک حرف می‌گویم که با این کارهایتان نه کردستان از بین می‌رود و نه تشکیل می‌شود، تنها ارزش بی‌طرفی مقالات ویکی‌پدیای فارسی پایین می‌آید، چیزی هم که ریشه چندین هزار ساله دارد چه نیاز به بیان من دارد، خوش باشید... بنده نیز این‌جا را ترک می‌کنم. AGH (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)پاسخ

درود بر همکاران گرامی. به نظر بنده، نام کردستان فارغ از بارِ قومیتی، از نظر بارِ تاریخی و جغرافیایی و حتی سیاسی نیز می‌تواند مورد بررسی قرار بگیرد. پس اینکه نام کردستان را به "منطقه‌های کردنشین" تغییر دهیم درست به‌نظر نمی‌رسد، چرا که کردستان یک نام چند وجهی و نام یک ایالت تاریخیست. نام "کردستان عراق" نیز به عنوان یک اقلیم خودمختار در شمال کشور عراق شناخته می‌شود و به صورت رسمی مورد استفاده قرار می‌گیرد. اما نام‌هایی چون کردستان ایران، کردستان ترکیه و کردستان سوریه نه تنها پشتوانه تاریخی ندارند، بلکه به لحاظ سیاسی نیز رسمیتی ندارند و فقط توسط برخی از رسانه‌ها و احزاب خاص مورد استفاده قرار می‌گیرند. البته که این نام‌ها سرشناس هستند و در برخی رسانه‌ها به‌کار رفته و می‌روند، اما رسمیت سیاسی و پشتوانه تاریخی ندارند. ایوب.ه (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)پاسخ

برخی مطالب و منابع به‌کار رفته در مقاله نیازمند بررسی بی‌طرفی توسط کاربران متخصص هستند. به‌زودی این مطالب و منابع مورد اشاره را در اینجا خواهم نوشت. ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)پاسخ

به عنوان نمونه، مثلا این مورد که در لید نوشته شده؛

«این منطقه حدود ۵۰۰ هزار کیلومتر مربع مساحت و ۴۰ تا ۴۵ میلیون نفر جمعیت دارد.»

این مطالب به همراه منابعشان بررسی شوند. نمونه‌های دیگری هم در متن مقاله وجود دارند، در صورت لزوم آنها را نیز در اینجا قید خواهم کرد. ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)پاسخ

همچنین بی‌طرفی و اعتبار این سایت نیز بررسی شود. با سپاس فراوان ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)پاسخ

همچنین اعتبار و بی‌طرفی این تصویر نیز بررسی شود. با سپاس فراوان ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)پاسخ

@ایوب.ه: تصویری که فرمودید منبع دارد و توسط مهرداد ایزدی ترسیم شدهVajd (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)پاسخ

@Vajd: اعتبار و بی‌طرفی این تصویر می‌بایست توسط کاربران مربوطه (مدیران، میانجی‌گران و یا بازبینی‌کنندگان) بررسی شود. اما متاسفانه گویا چنین اراده‌ای در ویکی‌پدیای فارسی وجود ندارد که اگر داشت مقالات قومیتی پر از مطالب کذب و جعلی نمیشد. ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)پاسخ

@ایوب.ه: مگر من غیر از این گفتم؟ صرفا گفتم که برای این عکس منبع ارائه شده و سازنده آن نیز اسم برده شده. حالا راستی آزمایی آن برای کاربران مربوطه. خواهشا شعار هم ندهید. منظورتان از مقالات قومیتی پر از مطالب کذب و جعل چیست؟ اگر انقدر ایراد وجود دارد چرا آن‌ها را ارائه نمی‌کنید؟ فعلا برای مطالبی که شما آن‌ها را کذب می‌دانید منبع ارائه شدهVajd (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)پاسخ

بله منبع ارائه شده، اما در بسیاری از موارد منابع اعتبار لازم را ندارند و یا منابع با مطالب همخوانی ندارند! و مطالب کذبی در پشت منابع جای گرفته‌اند که نیاز به راستی آزمایی دارند. ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)پاسخ

@ایوب.ه: شما وقتی میتوانید بگویید این‌ها کذب‌اند که متن اصلی منبع جلویتان باشد و بر اساس آن بگویید. همینجوری روی هوا نمی‌شود آن ها را کذب دانست. احیانا هم نباید معیارتان همخوانی منابع با مطالب ویکی پدیا باشد! بلکه برعکس‌، مطالب ویکی‌پدیا باید بر اساس منابع باشند. اعتبارسنجی منابع هم باید توسط کاربران مربوطه انجام شود.Vajd (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۱۹ (UTC)پاسخ

@ایوب.ه: جمله مربوط به جمعیت و مساحت هم ۶ تا منبع دارد. در جدول هم ۳ تا منبع دیگر برای مساحت ذکرشده. آیا شما همه این‌ها را مشکوک می‌دانید؟ به مقاله مردم کرد هم مراجعه کنید منابع معتبری در مورد جمعیت آن‌ها آمده که محتواشان همین استVajd (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)پاسخ

@Vajd: اینکه ۶ تا منبع دارد یا شانزده تا منبع دارد مهم نیست! مهم اعتبار منابع و همخوانی آنها با مطالب است! منابع باید اعتبارسنجی و راستی‌آزمایی شوند. من صحبت‌های لازم را نوشتم. امیدوارم کاربران مربوطه رسیدگی کنند و پشت گوش نیندازند! ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)پاسخ

@ایوب.ه: من منظورم تعداد منابع نبود. شما گفتید منابع مشکوک‌اند. من هم گفتم آیا شما همه این‌ها را مشکوک می‌دانید؟ بعضی از منابع مانند کتب و سایت‌هایی مثل اتنولوگ و گلاتولوگ نیاز به اعتبار سنجی ندارند!Vajd (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۲ (UTC)پاسخ

@Vajd: اعتبار منابع یک طرف، همخوانی مطالب با منابع یک طرف. همانگونه که بالا نوشتم و بازهم برای بار چندم مینویسم، مطالب باید با منابع همخوانی داشته باشند! و بررسی این موضوع می‌بایست توسط کاربران مربوطه (مدیران، میانجی‌گران، بازبینی‌کنندگان) انجام شود، که امیدوارم انجام شود!! و صحت آن اعلام شود. ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)پاسخ

@ایوب.ه: واقعا کارتان عجیب است. همینطوری آمده‌اید میگویید: به نظرم منابع مشکوک هستند و باید توسط کاربران چک شوند! اگر شما خودتان آشکارا ناهمخوانی دیدید اصلاحش کنید با ذکر دقیق منبع. نه اینکه یک چیزی را بندازید جلوی پای بقیه و بگویید شما بررسی‌اش کنید من فکر میکنم کذب باشد!Vajd (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)پاسخ

@Vajd: عجیب نیست! از نظر شما عجیب است! من تغییرات لازم را انجام دادم اما توسط شما و کاربر پارسا واگردانی شد! این یعنی بین من و شما اختلاف نظر وجود دارد پس باید روال ویکی‌پدیا:حل اختلاف و ویکی‌پدیا:نظر سوم طی شود. ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)پاسخ

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• شهرستان سنقر کلیایی.jpg

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)پاسخ

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف سریع شده است:

• Kurdish majority Turkey-es.svg

دلیل حذف را می‌توانید در صفحهٔ توصیف پرونده که در بالا لینک شده ببینید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۵۳ (UTC)پاسخ

در قسمت نگارخانه زیر ارومیه کلمه کردنشین به معنای اکثریت کرد در ارومیه است درحالیکه اکثریت مردم ارومیه ترک هستند. با تمام احترامی که به کردها داریم لطفا این کلمه نا به جا حذف شود.

با درود، تعدادی از تصاویر و مطالب این مقاله به نظر درست نمی‌آیند و نیازمند بررسی توسط کاربران مجرب هستند. همچنین برچسب اختلاف بر سر درستی این مقاله نیز از قبل توسط سایر کاربران به این مقاله اضافه شده که گویای اختلاف‌نظر موجود در مورد صحت و درستی مطالب این مقاله است. از کاربران مجرب و بی‌طرف درخواست دارم که به وضعیت این مقاله رسیدگی کنند. Liesuon (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)پاسخ

از جمله مطالبی که از نظر بنده ایراد دارند، مساحت و جمعیت منطقه کردستان و همچنین بعضی از تصاویر و نقشه‌هایی هستند که در این مقاله استفاده شدند، که البته منبع نیز دارند، اما ممکن است در پشت این منابع جعل منبع رخ داده باشد و یا این منابع اعتبار لازم را نداشته باشند. Liesuon (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۳۷ (UTC)پاسخ

@Liesuon نقشه و مساحت و جمعیت کُردها و کُردستان تعریف شده‌است، می‌توانید همان اول مقاله مشاهده کنید، شما مشکلتان ارومیه است که می‌گویید چرا در نقشه کردستان است، دوست عزیز از روز ازل ارومیه جزو کُردستان بوده و هست، نظر و حرف بنده نیست(بنده کی باشم این حرفارو بزنم؟)، منبع و تاریخ و مدرک فریاد می‌زند، حتی در نقشه‌های یونانی‌هم زیر ارومیه و اطراف آن نوشته شده‌است (CWRDI) یا (CWRDISTAN)، اینکه ارومیه کُردستان باشد شکی نیست، هیچ جعل منبع و... صورت نگرفته‌است، می‌توانید اعتبار منابع‌را بسنجید، با سپاس سينا خضری ^بحث ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)پاسخ

بسیار خب، در وپ:تاح و وپ:تامم مطرح خواهم کرد. Liesuon (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۴ (UTC)پاسخ

@Liesuon بفرمایید. سينا خضری ^بحث ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)پاسخ

سلام Sina Khezrii لطفاً یک منبع معتبر بدهید. {{کاربر|رودکی}} ^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۳۵ (UTC)پاسخ

درود. بنده چندین منبع متعدد را ارائه دادم، می‌توانید اعتبار آنهارا بسنجید. با سپاس سينا خضری ^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)پاسخ

شهرهای ارومیه و نقده جزو کردستان نیستند. اینکه بخشی از جمعیت این شهرها کُرد باشند دلیل بر این نمیشود که آنجا را کردستان بنامیم. برای مثال مردم شهر آوج در استان قزوین به زبان ترکی صحبت می‌کنند، اما آوج جزو منطقه آذربایجان نیست. اساساً بافت قومی با منطقه جغرافیایی ارتباط چندانی ندارد. کردستان و آذربایجان مناطق جغرافیایی هستند و در طول تاریخ یکی از ایالت‌های ایران بوده‌اند، حدود این مناطق توسط منابع معتبر مشخص می‌شود نه بر اساس بافت قومی. Liesuon (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)پاسخ

@Liesuon دوست عزیز بنده‌را به سخره گرفتید؟ بازهم که دارید می‌گویید بافت جمعیتی، دوست عزیز بنده چندین منبع‌را به شما ارائه دادم، می‌توانید اعتبارشان‌را بسنجید، ولی بازهم دارید حرف خودتان‌را می‌زنید، برای بار هزارم تکرار می‌کنم: جمعیت و مساحت و خاک کردستان تعریف شده‌است، جعل و جعل منبعی صورت نگرفته‌است، در خراسان شمالی تعداد زیادی از شهرها کردنشین هستند، تاحالا شنیده‌اید که کسی بگوید خراسان شمالی کردستان است؟ نصف بیشتر شهر میاندوآب و تمامی شهرهای باروق و چهاربرج آذری‌زبان است، اما آن‌هم در نقشه کردستان است، ربطی به بافت جمعیتی ندارد، بنده با استفاده از شواهد و مدرک حرف میزنم، با سپاس فراوان سينا خضری ^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)پاسخ

درود، پیرو بحث اینجا کاربر @Arbanoos گفت که اینجا ریسه باز کنیم. {{کاربر|رودکی}} ^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)پاسخ

@Arbanoos ببینید لید را نباید الکی شلوغ کرد حداقل بگذارید نقشه ها را به قسمت جغرافیا ببریم. {{کاربر|رودکی}} ^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)پاسخ

@رودکی@Sina Khezrii@Liesuon درود.پیرو بحث اشاره شده با جناب رودکی،پیشنهاد باز کردن این ریسه را دادم تا مناقشه برطرف شود شما هم لطف کنید در بحث شرکت کنید تا به نتیجه برسیم. Arbanoos (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)پاسخ

@Arbanoos پیشنهاد می‌دهم فقط از نقشهٔ سازمان سیا آمریکا که معتبر است استفاده شود. (همچنین در برخی موارد نقشه های تاریخی) {{کاربر|رودکی}} ^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۹ (UTC)پاسخ

@Arbanoos درود بر شما هم زبان گرامی. کاربر:Liesuon می‌گویند که مساحت داده شده در نقشه‌ها جعلی هستند یا جعل منبع کرده‌اند، بنده‌هم با آن مخالفت می‌کنم و تمامی منابع معتبر هستند، و گفتند که در وپ:تامم و وپ:تاح این بحث‌را مطرح می‌کنند، بنده‌هم گفتم بفرمایید، ایشان ادعا دارند که شهرهای ارومیه و نقده جزو کردستان نیستند و بنده باز مخالفت کردم و از بنده منبع خواستند، بنده‌هم چندین منبع‌های متعددی را در رابطه با مساحت کردستان ارائه دادم و آنهارا در وپ:تامم درج کردند که اعتبارشان سنجیده شود، اما جوابی نگرفتیم، پیشنهاد بنده این است‌که مقاله چگونه بوده‌است، همانطور باقی بماند، چون همه مطالب با منبع و مدرک در آنجا گذاشته شده‌اند و هیچ مشکلی ندارند، با سپاس فراوان سينا خضری ^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)پاسخ

با عرض سلام و خسته نباشید خدمت همه همکاران گرامی. به نظرم باید از کاربران با تجربه برای حل این مناقشه کمک گرفت. می‌توانید یکی از میانجی‌ها را برای حل این مناقشه دعوت بکنید. Liesuon (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)پاسخ

سلام Liesuon کاربر in fact را دعوت کنیم؟ {{کاربر|رودکی}} ^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)پاسخ

@رودکی درود، دوست عزیز فرقی نمی‌کند، خلاصه یک با تجربه‌را دعوت کنید سينا خضری ^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)پاسخ

@رودکی: سلام. بنده در بین میانجی‌ها کاربران میانجی که در همه زمینه‌ها تمایل به میانجی‌گری دارند و فعال هم هستند، فقط جناب Mahdi Mousavi و جناب In fact را یافتم. هرکدام از این دو بزرگوار تمایل داشتند می‌توانند مسئولیت میانجی‌گری این مناقشه را بر عهده بگیرند. Liesuon (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)پاسخ

سلام In fact شما را به این مناقشه به عنوان میانجی گر دعوت می‌کنم. {{کاربر|رودکی}} ^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)پاسخ

@رودکی@Liesuon سلام.ابتدا کمی بحث میکردیم بعد دعوت میکردید.من هم زیاد دقیق متوجه نیستم مشکل چیست.لطفا توضیح دهید دو عکس چه مشکلی دارند که خواهان حذفید؟ Arbanoos (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)پاسخ

Arbanoos حذف چه؟ {{کاربر|رودکی}} ^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)پاسخ

@Arbanoos: هر آنچه که از نظر بنده ایراد داشته و مورد مناقشه بوده در ریسه بالا (مطالب مورد مناقشه) مطرح کرده‌ام. Liesuon (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)پاسخ

@Liesuon خواندم،حتما توضیحاتی مفصل برایتان می نویسم تا باقی دوستان نیز بعد از آن نظرشان را ارائه دهند. Arbanoos (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)پاسخ

@Arbanoos درود. بنده چندین منبع و مدرک و توضیحاتی منطقی و مفصل برایشان در رابطه با مساحت و خاک و جمعیت کردستان گفتم و ارائه دادم، اما باز‌هم حرف خودشان‌را میزنند و به بافت جمعیتی ربط میدهند، امیدوارم توضیحات شما این دوست عزیزمان‌را قانع کند، با سپاس فراوان سينا خضری ^بحث ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۴۳ (UTC)پاسخ

سلام مجدد.مطمئنا می توان به توافق رسید نگران نباشید. Arbanoos (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)پاسخ

@Arbanoos: ممنون. منتظر توضیحات شما هستیم. Liesuon (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)پاسخ

سلام. گویا این مناقشه بدون حضور میانجی می تواند حل بشود. اگر احیاناً ناموفق بودید و آقای مهدی موسوی هم قبول نکردند، به عنوان آخرین گزینه روی من حساب کنید. In fact ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)پاسخ

@Arbanoos،‏ رودکی،‏ Sina Khezrii،‏ Liesuon و In fact: درود، من آمادگی بررسی این مسئله را دارم، البته چنان چه جناب اینفکت تشریف نیاورند. ضمن اینکه ارائۀ نظر در اینجا توسط ایشان هم راهگشا خواهد بود. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)پاسخ

@Mahdi Mousavi در خدمت شما هستیم. Arbanoos (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)پاسخ

@Mahdi Mousavi: بابت قبول میانجی‌گری سپاسگزارم. Liesuon (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)پاسخ

•  نظر: در مورد جمعیت و نحوهٔ درج آن: به نظر من ایرادی ندارد که هم جمعیت مردم کرد و هم جمعیت منطقهٔ کردستان در مقاله ذکر گردد. پر واضح است که این اعداد باید مبتنی بر منابع معتبر باشند. و اگر عدد منبعی مناقشه آمیز باشد باز هم می‌توان عدد مربط به آن منبع را با ذکر اینکه از این منبع است آورد. مثال: جمعیت مردم کرد «عدد فلان» و جمعیت کردستان «عدد بهمان» است که در/به تفکیک منطقهٔ جغرافیایی «چه و چه و چه» است. Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)پاسخ

  بنده با نظر شما موافقم جناب موسوی، اما در خصوص جمعیت منطقه کردستان، در حال حاضر محاسبه آن کمی مشکل است، چرا که هنوز در این مقاله بر پایه منابع مشخص نشده محدوده و مساحت کردستان چقدر است و کدام شهرها و استان‌ها جزو کردستان هستند. برخی منابع ادعا کرده‌اند مساحت این منطقه ۵۰۰ کیلومتر مربع است، ولی بی‌طرفی و اعتبار این منابع مشخص نیست. البته بنده جهت سنجش بی‌طرفی و اعتبار این منابع در وپ:تامم بحثی را گشوده‌ام و منتظر رسیدگی از طرف کاربران مربوطه هستم. اول می‌بایست بر پایه منابع معتبر مشخص شود محدوده کردستان کجاست و از کجا تا کجا کردستان نامیده می‌شود، پس از آن محاسبه جمعیت این منطقه کار دشواری نخواهد بود. Liesuon (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC)پاسخ

  @Liesuon جناب Liesuon،کردستان مرز مشخصی ندارد.اگر بخواهید این بحث را پیش بگیریم،بی انتها خواهد بود.مثلا این بحث را ببینید.بحث:کردستان#نظرخواهی (نوامبر ۲۰۲۱): انتقال از کردستان به بخش‌های کردنشین هر چند بحث جدی خواهیم کرد در این رابطه.

  @Mahdi Mousavi جناب موسوی منابع زیادی برای کردستان هست،اگر اجازه بفرمایید تا وقت مشخصی منابعمان را ریز کنیم.مثلا ریسه پایین را ببینید.مثلا دیوید مک داول در تاریخ معاصر کرد جمعیت کردستان را در سال ۲۰۰۰ سی میلیون نفر گفته.مهرداد ایزدی نظری متفاوت دارد و...

  حال نظرتان را هم بگویید. Arbanoos (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)پاسخ

  @Arbanoos و Liesuon: ببینید دوستان عزیزم، مسئلهٔ کردستان و مردم کُرد، یک مسئلهٔ بسیار بزرگ است، طبیعی است که بررسی‌های بسیار مختلفی روی آن انجام شده باشد. بنظرم منابع مختلف را بسته به نوع کلی دیدگاهشان، طبقه‌بندی کنید و تماماً در مقاله بیاید، این مسئله با توجه به وزن منابع باید به ترتیب در مقاله بیاید. بنظرم اینگونه محتوای مقالات بیشتر در خورِ مردم بزرگ کُرد و منطقهٔ زرخیزِ کردستان خواهد بود. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)پاسخ

  @Arbanoos: من با این نظر شما مخالفم. مگر می‌شود مرز مشخصی نداشته باشد؟ کردستان نیز همانند خراسان، آذربایجان و تبرستان جزو مناطق تاریخی ایران بوده و مسلماً بر پایه منابع معتبر می‌توان مرزهای این منطقه را مشخص کرد. این که آن دوستان در آن بحث به اجماع نرسیدند دلیل بر این نمی‌شود که ماهم در بحث خودمان به اجماع نرسیم. ضمناً بنده با منطقه‌های کردنشین کاری ندارم، حرف من مشخص کردن محدوده کردستان است. نخست می‌بایست بر پایه منابع معتبر مشخص گردد در طول تاریخ کدام شهرها جزو قلمرو کردستان بوده‌اند. Liesuon (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۱۹ (UTC)پاسخ

سلام و عرض ادب خدمت دوستان.

نگاره اول[ویرایش]

در ابتدا در مورد این نگاره صحبت کنیم.این نگاره توسط تیم حقیقاتی موسسه انستیتو کرد پاریس به سرپرستی مهرداد ایزدی طراحی شده است.دوستان می گویند این نگاره نامعتبر است.در ابتدا اگر دیده باشید این نگاره روی جلد کتاب ها بوده و بسیاری نیز نیز در داخل خود کتاب از آن استاده کرده اند.نمونه آشنای آن، کتاب سیاست کردها در خاورمیانه نوشته نادر انتصار است.همچنین به نظریات مهرداد ایزدی در بسیاری از موارد مثلا در زبانشناسی،جغرافیایی، تاریخی و... استناده شده که نمونه آن در مقاله زبان لکی موجود است.

• جناب رودکی میفرمایند:طراحی شخصی است.دقیقا منظورشان را متوجه نشدم ولی فکر میکنم یعنی شخص مهرداد ایزدی این نگاره را کشیده(شاید).که در هر صورت باید اعضای وپ:تامم در مورد حرف ایشان نظر بدهند و در صورت لزوم بعد حذف شود.
• شکل،طرح و... این نقشه مقایسه می شود.

نگاره کمکی[ویرایش]

پرونده:Map republic of mahabad and south azerbaijan 1945.jpg

نگاره ای از حدود جمهوری مهاباد که در کتاب ویلیام ایگلتون و مقاله جمهوری مهاباد توسط کاربر:history of iran که برترین های تاریخ در ویکیپدیای انگلیسی است آمده.دو جمهوری مهاباد و آذربایجان نیز بر سر وسعت اختلاف داشتند،اما در نهایت قرار دادی را امضا کردند که مفاد آن اینگونه بود که:در مناطقی که کردها در اقلیت اند، پست و مقام و کار به اندازه کافی و بدون تبعیض و داده شود و بلعکس.این نقشه حکومت جمهوری کوتاه مدت مهاباد نیز نشان میدهد که به نظر نمیرسد نگاره جمعیت کردها نامعتبر باشد.هرچند که نشان دادن جمعیت در شهرهای چند قومیتی/ملیتی سخت است،وانگهی نقشه در ابعاد بالا هم هست.

نگاره سوم[ویرایش]

نقشه ای که تحت عنوان کردستان بزرگ/بخش های کردنشین/مناطق کردنشنین/کشور کردستان شناخته میشود و مساحت تخمینی آن ۵۰۰کیلومتر مربع است.کردستان مرزبندی نامشخصی دارد،اما این نقشه توسط بسیاری از مستشرقین پذیرفته شده و اکثریت نقشه های آورده هم شکل و شمایلی شبیه این دارند.این نقشه توسط سران/بزرگان/رهبران آن وقت کردهای ایران،عراق، ترکیه و سوریه در بالای کوه دالانپر با دست کشیده در پیمان سه مرز کشیده است.پس یک نقشه تاریخی است.به علاوه در بسیاری از کتاب ها/سازمان/مقاله ها مورد استفاده قرار گرفته و حذف/تغییر آن باید با اجماعی محرز باشد. -- Arbanoos (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)پاسخ

@Arbanoos: سلام و تشکر بابت توضیحاتی که نوشتید. نگاره سوم از نظر بنده مشکلی ندارد و اعتبار لازمه را دارد. فقط در مورد مساحتی که نوشتید، فکر نمی‌کنم مساحت این مناطق در این نگاره به ۵۰۰ کیلومتر مربع برسد. برای مساحت یادشده باید منابع راستی‌آزمایی شوند و اعتبارشان تایید شود.

اما نگاره اول، حتی اگر اعتبار و بی‌طرفی نگاره اول اثبات شود، مربوط به مناطق کردنشین است، نه کردستان. اگر دقت کنید در نگاره اول مناطق کردنشین شمال خراسان نیز آورده شده است. به نظرم نگاره اول ارتباطی با حدود تاریخی کردستان ندارد. در مورد نگاره دوم، نکته‌ای که نظرم را جلب کرد نام نقده بود، طبق منابع نام این شهر در آن دوران سولدوز بوده که بعدها در سال ۱۳۴۶ هجری شمسی به نقده تغییر کرده است. در حالی که جمهوری مهاباد مربوط به قبل این تغییرنام بوده (سال ۱۳۲۴ هجری شمسی)، به همین دلیل به نظر من اعتبار نگاره دوم نیز باید سنجیده شود. مورد بعدی جمعیت ادعا شده منطقه کردستان در مقاله است (۵۰ تا ۶۵ میلیون!) که به نظرم یا قبلا توسط برخی کاربران دستکاری شده یا از منابع نا معتبر و تحقیق دست اول استفاده شده. Liesuon (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)پاسخ

@Liesuon درود. نام شهر نقده همان نقده بوده‌است، اما برای اشاره به مجموع آن منطقه(روستا، دهستان و...) سولدوز گفته می‌شده است، آن‌هم سلدوز بوده‌است نه سولدوز، در نقشه جمهوری مهابادهم به شهر نقده اشاره شده‌است نه دشتش؛ درمورد جمعیت کردها: بنده نمی‌دانم چرا فکر می‌کنید که کُردها جمعیت کمی‌‌را در دنیا دارند و نظرتان این است که توسط برخی کاربران تغییر داده شده‌است یا منابع نا معتبر استفاده شده‌است یا از منابع دسته اول استفاده شده، اما خودتان‌هم میدانید، می‌توانید بروید تحقیق کنید، هرچندکه تحقیق‌هم کنید به جواب راستین نمی‌رسید، به دلیل پدرکشتگی دولت ترکیه با کُردها آماریکه از کُردها می‌دهد شک نداریم جعلی است و بیش‌از ۲۰ سال است جمعیت کُردها در ترکیه حساب نشده‌است، طبق گفته یکی از فیلسوف تُرک، وقتی برای اولین‌بار جمعیت کُردهارا حساب کردند، دیدند جمعیت کُردها، از تُرک‌ها بیشتراست،دیگر دست‌از آمار کُردها بیشتر برداشتند یا آمار جعلی داده‌اند، (بنده خودمم به حرف این فیلسوف باور ندارم، ولی این حرف آن فیلسوف بود)، حتی چندین بازیگر تُرک و شمار زیادی از شهروندان تُرک، تازگیا فهمیدند که کُرد هستند، و این کار همان ترکیه است، دوست عزیز به نظر بنده بروید تحقیق کنید، بنده نمی‌دانم تازگیا سرشماری در ترکیه انجام داده شده‌است یا نه، احتمال میدهم شده باشد،برای فهمیدن این قضیه پیشنهاد میدهم سرشماری اقوام کشورهای، ایران، ترکیه، سوریه، عراق، آلمان، قزاقستان، تاجیکستان، جمهوری آذربایجان، گرجستان و کشورهاییکه در مقاله مردم کرد آمده است‌را بررسی کنید، با سپاس فراوان سينا خضری ^بحث ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)پاسخ

@Sina Khezrii: درود. تا آنجا که من خوانده‌ام نام شهر نقده در گذشته سولدوز یا همان سلدوز بوده. در مورد جمعیت کردها، بله ممکن است جمعیت کل کردهای دنیا به ۶۵ میلیون هم برسد، مثلا کردهای ساکن استانبول، کردهای ساکن تهران، کردهای مقیم اروپا و آمریکا و غیره. اما فراموش نکنید این مقاله فقط راجع به منطقه کردستان است و فقط جمعیت منطقه کردستان باید نوشته شود. جمعیتی که مد نظر شماست می‌بایست در مقاله مردم کرد نوشته شود. با سپاس Liesuon (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)پاسخ

@Liesuon سلام.دقت خوبی دارید.اما توجه کنید کتاب مربوطه بالغ بر بیست سال بعد نوشته شده.در مورد مساحت هم اضافه کنم که این فقط در مورد کردستان نیست. مثلا مساحت آذربایجان در چندین نقشه مختلف آمده.اما ایا این مشکل فقط برای این نقشه است؟خیر.مثلا ایرانشهر بزرگ،عربستان الاحواز، بلوچستان بزرگ، لرستان فیلی و... که همگی این مشکل را دارند.مساحت را نمی توان دستکاری کرد چون باید جایگزینش دقیق باشد.پیشنهاد من این است صرفا کنارش بنویسید مورد اختلاف.البته خودش نوشته تخمین.در مورد جمعیت کردستان هم از این نمودار استفاده کنیم 36تا 46 درج می کنیم.این چند روز مشغول مقاله حذف شده ام هستم برای همین دیر جواب دادم.در باره نقده هم باید گفت که این اسناد سال ها بعد گرد اوری شده.در تلگرام بنویسید کتابخانه ایرانشناسی ویلیام ایگلتون را سرچ کنید و بگردید برایتان می آورد. Arbanoos (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)پاسخ

@Arbanoos: سلام و خسته‌نباشید. ببینید همانگونه که خودتان هم در جریان هستید هر منبعی قابل استناد نیست. مثلاً در مورد مساحت و جمعیت آذربایجان نمی‌توان به شبکه گوناز یا شبکه‌ها و منابع مشابه استناد کرد. بی‌طرفی و اعتبار منابع می‌بایست تایید شود. برای مثال اگر به مقاله آذربایجان توجه کنید، مساحت آن مشخص شده و بر پایه منابع معتبر از دو مساحت برای آن استفاده شده، اولی بدون در نظر گرفتن استان زنجان، دومی با در نظر گرفتن استان زنجان، علتش این است که در برخی منابع و در بعضی از دوره‌های تاریخی، زنجان نیز به‌عنوان بخشی از آذربایجان شمرده شده‌است. به نظرم از همین الگو برای مساحت و جمعیت کردستان نیز می‌توان استفاده کرد. البته بنده در وپ:حل اختلاف و وپ:تابلوی اعلانات منابع معتبر نیز مسائل مربوط به این اختلاف نظر را مطرح کرده‌ام و منتظر رسیدگی کاربران مجرب هستم. ولیکن همانگونه که در ریسه‌های بالا نیز گفته‌ام، مساحت و جمعیت مناطق کردنشین با محدوده کردستان متفاوت است. به نظرم اول می‌بایست بر پایه منابع معتبر و بی‌طرف حدود و مساحت منطقه کردستان مشخص شود، پس از آن محاسبه جمعیت آن کار سختی نیست. Liesuon (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)پاسخ

@Liesuon تا جایی که تواسنتم سعی کردم حل اختلاف کنم.ولی اعتبار سنجی در این حد از عهده ویکی پدینها خارج است.پیشنهاد میکنم همان برچسب مورد اختلاف را بزنید یا نظر سومی را بخوانید.مثلا کاربر مرتضا که خود از اعضای فعال تامم و اعتبار یابی نیز هست پیشنهاد خوبی است. Arbanoos (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)پاسخ

@Arbanoos: پیشنهاد خوبی است. پس ایشان را برای کمک به حل این اختلاف دعوت بفرمایید. Liesuon (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)پاسخ

@مرتضا سلام جناب مرتضا.از شما سرور گرانقدر تقاضا دارم در این بحث شرکت کنید و نظرتان را ارائه دهید. Arbanoos (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)پاسخ

درود و تشکر از نظر مثبتی که ابراز کردید، راستش این مقاله از نظر محتوایی باید به حدی مناسبتر برسد تا بتوان در این مورد اظهار نظر کرد. در حال حاضر دامنه مقاله شفاف نیست و در این زمینه نمی توانم اظهار نظر کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)پاسخ

نتیجه‌گیری[ویرایش]

•  نظر: در مورد حدود و ثغور: درود، به نظر من باید زیربخشی در مقاله وجود داشته باشد و نظریات مختلفی که حدود و ثغور کردستان را بررسی کرده‌اند، به همراه نقشه‌هایشان در آنجا بیایند. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)پاسخ

  @Mahdi Mousavi: البته جناب موسوی به این نکته نیز باید توجه شود که نقشه‌ها و منابع مربوط به کردستان باشند، نه منطقه‌های کردنشین. اگر از نظر دوستان این دو مقاله تفاوتی ندارند خب برای ادغام این دو مقاله اقدام کنند. Liesuon (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)پاسخ

  @Liesuon خب باشد.مخالفتی با حرف هایتان نیست.شروع به جمع آوری منبع/عکس می کنم. Arbanoos (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)پاسخ

  @Liesuon درود، بله مناطق کردنشین یک بحث مجزایی دارد، هرچند که می‌شود تفاوت کردنشین بودن با کردستان را در همین مقاله ذکر نمود. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)پاسخ

  @Mahdi Mousavi کاربر موسوی سلام. فعال هستید؟ Arbanoos (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)پاسخ

  @Arbanoos: درود. بفرمایید Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)پاسخ

  @Mahdi Mousavi در این مدت برای منابع گشتم،اگر آدرس تلگرامتان هنوز فعال است دو منبع پیدا کردم، برایتان بفرستم؟ یا ایمیل کنم براتون؟ Arbanoos (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)پاسخ

  @Arbanoos: تلگرامم فعال است Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)پاسخ

  @Arbanoos،‏ Mahdi Mousavi و Liesuon: درود بر دوستان گرامی. بنده منبعی افزودم در رابطه با کُردستان بودن شهر ارومیه؛ قاموس‌الاعلام به زبان تُرکی عثمانی از منابع امپراطوری عثمانی و اثر شمس‌الدین سامی است، مقاله این کتاب در ویکی‌پدیا وجود دارد(قاموس‌الاعلام)، در بخش ک ر د، صفحه ۳۸۴۰ گفته تعیین مرزهای کُردستان مشکل و دشوار است، اما به‌‌طور تقریبی شهرهای ارومیه و وان و نواحی و پیرامون این شهرهارا دربر می‌گیرد، در پایین همان صفحه گفته‌است نصف آذربایجان ایران کُردستان است، می‌توانید این منبع را در وپ:تامم هم بگذارید. باسپاس سينا خضری ^بحث ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)پاسخ

  -- سينا خضری ^بحث ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)پاسخ

  @Arbanoos@Liesuon@Mahdi Mousavi درود. لطفاً تا ۲۴ ساعت دیگر در بحث شرکت کنید، درغیر این‌صورت به عنوان موافقت درنظر گرفته‌ می‌شود و برچسب‌های طفره‌آمیز و درستی از مقاله حذف می‌شوند. باسپاس سينا خضری ^بحث ‏۵ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)پاسخ

  @Sina Khezrii: درود همکار گرامی. اجازه دهید منبع توسط کاربر میانجی جناب موسوی گرامی بررسی شود و صحت آن تایید شود. در مورد برداشتن برچسب هم توجه داشته باشید که اختلاف نظر فقط مربوط به ارومیه نیست، در مورد نقشه‌ها و جمعیت و مساحت ذکر شده در مقاله اختلاف نظر وجود دارد که می‌بایست با کمک میانجی عزیز حل شوند. لطفاً صبور باشید. با احترام Liesuon (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)پاسخ

  @Arbanoos،‏ Sina Khezrii و Liesuon: درود. از نظر من جملهٔ «نصف آذربایجان ایران کُردستان است،» اعتبار منبع را زیر سؤال می‌برد، بهتر است منبع اعتبار سنجی شود. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۱:۳۶ (UTC)پاسخ

  @Mahdi Mousavi با سلام. منبعی هست که یکی از معتبرترین منابع دانشگاهی موجود است،همان روزهای اول نیز می‌خواستم بر اساس آن بازنویسی کنم: «کرد و کردستان در هزاره های ماقبل تاریخ و عهد باستان» نوشته دکتر غلامعلی ادریسیان،استاد دانشگاه برکلی. در فصل دوم و سوم به تفصیل تمامی نظرات در مورد جغرافیای سیاسی کردستان نوشته شده و همان کافی است. از تمامی کتابخانه های تلگرامی قابل دانلود است.

  ضمنا برچسب ها هم ربطی به مقاله ندارد و الفاظ طفره آمیز چیزی شبیه این است. Arbanoos (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)پاسخ

  نکته ای دیگر که تحقیقات انستیتو کرد پاریس نیز جزوی از نظرات است. Arbanoos (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)پاسخ

  @Arbanoos: درود و خسته نباشید خدمت آربانوس گرامی. بنده نیز با شما موافقم، به نظرم خوب است مقاله را شما بر اساس کتاب «کرد و کردستان در هزاره های ماقبل تاریخ و عهد باستان» بازنویسی بفرمایید. امیدوارم مقاله به شکلی منطقی‌تر و معقول‌تر برسد، در مورد برچسب‌ها نیز بنده موافقم برچسب طفره‌آمیز را بردارید اما به نظرم برچسب درستی را تا حل کامل اختلاف فعلاً نگه‌دارید. در مورد انستیتو کرد پاریس اما به نظرم بی‌طرفی و اعتبارش سنجیده شود بهتر است. ضمناً جمعیت را نیز لطفاً خودتان بر اساس منابع اصلاح کنید، به نظر بیش از حد زیاد نوشته شده. در آخر از شما و بقیه همکاران تشکر می‌کنم که وقت ارزشمندتان را برای اصلاح و گسترش دانشنامه هزینه می‌کنید. Liesuon (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)پاسخ

  @Liesuon سلام بر شما. بنده بعد از بررسی تعداد زیادی مطالب این منبع خوب را پیدا کردم ولی باور کنید بعد از اینکه خواستم دست ببرم بنویسیم دیدم باید این مقاله از نو ساخته بشه.حال چرا؟ بعد از جنگ‌های ویرایشی مداوم این مقاله کیفیتش افت کرده،منتها من خواستم صرفا خودم هم در مورد مساحتش چیزی بدانم. به عنوان مثال: در این کتاب (ها) نوشته شده (به طورخلاصه عرض می‌کنم) لرستان نیز در قدیم الایام جزو کردستان بوده ولی جدا شده و هویت مستقلی پیدا کرده‌.اگر من چنین چیزی را بنویسم شک نکنید از فردا ترول‌ها به صفحه مورد نظر حمله ور می‌شوند. نظر نهایی من این است که باید مقاله رو بکوبیم و دوباره بسازیم و فورا خوبیده شود تا قفل سفید شود و مداوم هم گشت زنی شود.اگر ببینید بالاتر هم کاربر:مرتضا در کیفیت پایین چنین نظری داشت.در حال حاظر من نمی توانم رویش وقت بگذارم ولی کسانی که در آینده مایل بودند می‌توانند حداقل از تجربه ما در این بحث استفاده کنند.وقتتان خوش Arbanoos (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)پاسخ

  @Mahdi Mousavi درود. چیزی‌که دقیقاً نوشته‌ شده‌است این‌است «تقریباً نصف آذربایجان ایران یعنی غرب و جنوب غربی آن کُردستان است» منظورش استان آذربایجان غربی و منطقه کُردنشین مکریان است، طبق منبعی ۶۰٪ استان آذربایجان‌غربی را کُردها تشکیل میدهند، باتوجه به‌این آمار و باتوجه به کوچاندن کُردها از استان آذربایجان‌غربی به خراسان(یعنی تمامی استان کُردنشین بوده‌است)، ادعای منبع منطقی و می‌تواند درست باشد. باسپاس سينا خضری ^بحث ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)پاسخ

  @Arbanoos،‏ Liesuon و Mahdi Mousavi: درود بر همکاران گرامی. بنده منبع دیگر افزودم در رابطه با کُردستان بودن ارومیه، کتاب لغات تاریخی و جغرافیای احمد رفعت‌افندی از منابع امپراطوری عثمانی در جلد۶ صفحه۷۷ گفته‌است: کوردها یک قوم آسیایی هستند که در شرق دجله و شهرهای وان و ارومیه (رومیه) و اطراف و جنوب آن زندگی می‌کنند و سرزمین آنها کوردستان نام دارد، لطفاً این منبع‌راهم زیر بررسی قرار دهید. باسپاس فراوان سينا خضری ^بحث ‏۸ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)پاسخ

  @Liesuon،‏ Arbanoos و Sina Khezrii: نظریات مختلف با توجه به وزن منابع، همگی در مقاله باید بیایند. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)پاسخ

  واقعا جالبه،وقتی در تمام نقشه های تاریخی بعد و قبل اسلام کامل و واضح هستش که اورمیه جزو آذربایجان هستش ولی بازهم شما این کارهای خنده دار خود را ادامه میدین Ali.bdiesel (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)پاسخ