بحث:مشهد
رد کردن جدول تا شروع بحثها |
اینجا یک صفحهٔ بحث برای گفتگو پیرامون بهبود مقاله مشهد است. اینجا انجمن نیست که راجع به موضوعهای عمومی پیرامون موضوع مقاله گفتگو کنید. |
سیاستهای مقاله |
یافتن منابع: گوگل (کتابها · اخبار · روزنامهها · آکادمیک · تصاویر آزاد · ارجاعات وپ) · اخبار آزاد · جیاستور · نیویورک تایمز · کتابخانه وپ |
این مقاله با درجه کیفیت برگزیده و اهمیت خیلی بالا دارای امتیاز ۲٬۱۰۷ در ویکیپروژه نسخهٔ آفلاین است. جزئیات بیشتر
|
این مقاله عضو ویکیپروژههای زیر است: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
این مقاله برای مقالهٔ خوب نامزد شده بود. نتیجهٔ بحث چنین بود: مقاله بهعنوان مقاله خوب انتخاب گردد. اگر میتوانید مقاله را بهبود دهید، لطفاً با جسارت به این کار مبادرت کنید. در صورتی که معتقدید مقاله معیارهای لازم را ندارد، آن را برای بازبینی کیفی نامزد کنید. |
این مقاله برای برگزیدگی نامزد شده بود. نتیجهٔ بحث چنین بود: در تاریخ ۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC) مقاله برگزیده شود. |
اطلاعاتی از مشهد در صفحهٔ اصلی ویکیپدیا در بخش آیا میدانستید؟ در هفتهٔ ۰۴ از سال ۲۰۱۶ ظاهر شد. متن ورودی به شرح زیر بود: «آیا میدانستید که
|
نامزد مقاله برگزیده[ویرایش]
بنظر می رسد مقاله ای باید نامزد مقاله برگزیده شود که از لحاظ علمی و نگارشی صحیح و بی اشکال بوده و مطابق متد و سبک های علمی تدوین شده باشد. اما قطعا انتخاب مقاله ای که از این ابعاد دارای اشکال است به همان اندازه که نوشتن یک مقاله غیرعلمی و متعصبانه، مذموم و غیرقابل پذیرش است این مقاله را نمی توان به عنوان مقاله برگزیده انتخاب نمود. فلذا به دلایلی که دوستان مختلف ارائه نموده اند اعم از اشکالات علمی و نوشتاری و ... این مقاله را نمی توان مقاله برگزیده دانست. البته به سبب نوع مقاله که در توصیف یک منطقه است قطعا افرادی بدلایل شخصی و وطنی، ممکن است تایید کنند اما مورد تایید عام نخواهد بود. Zabanshenas (بحث) ۲۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)
Zabanshenas (بحث) ۲۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)
بنظر می رسد تا زمانی که اصلاحات بنیادی در مقاله انجام نشود این کار غیرضرور و حتی اشتباه باشد. من در ادامه، موارد متعددی را برای اصلاح متن پیشنهاد کرده ام منتها به دلایلی که بیشتر تعصبات مذهبی یا منطقه ای است، محتوای مقاله خارج از حد یک مقاله علمی قرار دارد. استفاده از الفاظ و عبارات ستایش آمیز و نیز بعضا برخی اشتباه نویسی های عامدانه (مثل قانون کشف حجاب مورخ دی ماه را دلیل واقعه تیرماه گوهرشاد دانستن، که در ادامه توضیح داده می شود) و کپی برداری سایر مقالات ویکی پدیا "مثل تاریخ مشهد" و تکراری آوردن آنها در این مقاله و بسیاری موارد، مانع از رسیدن به یک مقاله حتی بیطرفانه می شود چه رسد به یک مقاله برگزیده. بهمین دلایل هم هست که کمتر افراد می توانند مقاله را اصلاح کنند چون بلافاصله اصلاحیه هایشان توسط افرادی مثل .... حذف می گردد (نمونه ای از این حذفیات متعصبانه را که شاهد بودم در قسمتهای دیگر بحث آورده ام). دانشنامه ویکی پدیا، یک دانشنامه علمی است و علم با تعصب و ... کاملا بیگانه است. Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC).
من یک بار با استفاده از برچسب های
لحن یا سبک این مقاله بازتابدهندهٔ لحن دانشنامهای مورد استفاده در ویکیپدیا نیست. |
و ...، این موارد را برای بحث بیشتر یادآور شدم اما افرادی مثل ....، برخلاف آیین نامه ویکی پدیا که حذف برچسب را برای مدتی ممنوع می داند بلافاصله بطور غیرقانونی، اقدام به حذف برچسبها نمودند و بنظر می رسد که این رویه که مانع از اعتلای علمی ویکی پدیا می گردد اگر ادامه یابد حتما باید مورد توجه مدیران ارشد ویکی پدیای فارسی قرار گیرد. Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۵۲ (UTC) مجددا برچسب قرار داده شده و توسط افرادی حذف گردید (عجب آزادی!) Zabanshenas (بحث) ۱۹ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۲۴ (UTC)
متاسفانه تعصیات مذهبی و منطقه ای ممکن است مانع از بهتر شدن کیفیت مقاله شود و درنتیجه باید مقالات دیگر سایر شهرها موجود در ویکی پدیا را در مقایسه مناسب تر برای انتخاب به عنوان مقاله برگزیده دانست. Zabanshenas (بحث) ۲۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)
استفاده از عبارات نامتعارف[ویرایش]
استفاده از برخی عبارات در متن، مقاله را از مقررات بی طرفی در ویکی پدیا و رعایت اصل دانشنامه علمی خارج نموده است. برای نمونه: "به ارض اقدس رضوی، مشهدالرضا، شهر بهشت خوش آمدید." "خراسان و شهر مشهد از دیرباز یکی از قطبهای مطرح کشتی در سطح کشور بودهاست"
تصور نمی کنم اینگونه عبارات در هیچ دانشنامه علمی مثل بریتانیکا و ... و حتی سایر مقالات ویکی پدیا در مورد سایر شهرها بیان شده باشد. Zabanshenas (بحث) ۲۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۲۵ (UTC)Zabanshenas (بحث) ۲۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)
تغییر محتوای مقاله در قسمت "زبان"[ویرایش]
بنظر می رسد که این قسمت از مقاله، بدون توجه به اطلاعات تاریخی و حتی زبانشناسی و صرفا با تکیه بر گرایش های منطقه گرایانه تدوین شده است. توضیح اینکه بنابه اطلاعات موجود، لهجه مشهدی، به دو صورت بوده است یکی گویش قدیمی مشهدی، که همانند سایر گویشهای ایرانی، به منطقه مشهد قدیم اختصاص داشته است و به نظر افراد قدیمی در مشهد، گویش قبلی متداول در مشهد بوده است و گویش فعلی که بنام لهجه مشهدی شناخته می شود و منشا دیگری داشته واژگان آن بنام لهجه مشهدی شناخته می شود. برخلاف تصوری که گویش مشهدی، را بازمانده لهجه توس قدیم می داند لهجه مشهدی، گویش خویشاوند لهجه هراتی است (ر.ک. به: لهجه هراتی، ویکی پدیا) و با توجه به اینکه لهجه هراتی، ریشه در تاریخ ادبیات هرات دارد و در آثار موجود من جمله مجالس خواجه عبدالله انصاری ملاحظه می گردد باید این فرض را محتمل دانست که لهجه مشهدی، بعد از هجوم و احاطه محمود افغان بر ایران شکل گرفته باشد و شباهت های مردم شناسی بین دو منطقه نیز دلالت بر این امر دارد. لذا این مدعا چندان قائل اعتنا نمی باشد که لهجه مشهدی را به لهجه توس مربوط دانسته و مدعی ریشه تاریخی مشهد به این لهجه باشند. خویشاوندی لهجه مشهدی و فارسی افغانی (بویژه هراتی)==== لهجه مشهدی، دارای خویشاوندی ثابت شده ای با لهجه هراتی می باشد که در ذیل صفحه آن در ویکی پدیا آمده است. نمونه هایی از کلمات مشترک در دو لهجه عبارتند از: چوری (النگو، از ریشه هندی)، خُشو (مادر زن)، توشله (تیل ، تیله)، لمشت (آلوده، در هراتی)
بعلاوه به نظر می رسد که برخی نظرات نامنطبق با واقعیت هم در مقاله مربوط به گویش مشهدی وجود دارد که بیشتر ناشی از تفکر منطقه مدار (sectionalism) می باشد. به عنوان نمونه درحالی که زبان سنگسری، در نظر قاطبه زبانشناسان، به عنوان ریشه دارترین گویش نزدیک به زبان هندوایرانی شناخته شده است از قول یک نفر نقل شده است: """ لهجه و گویش مشهدی یا به عبارت علمی تر فارسی مشهدی یکی از موثرترین گویشها در فارسی دری است، چرا که خاستگاه فارسی دری و همچنین ادبیات اصیل فارسی این گویش و زبان زیباست."""" با توجه به اینکه این مقاله در مقایسه با مقالاتی که در خصوص سایر لهجه ها من جمله اصفهانی و ... نوشته شده اند بیشتر ستایش آمیز است بنظر می رسد باید بطور کلی بازنگری کلی در آن انجام شود. مقاله درصدد اینست که القا نماید که لهجه مشهدی با زبان توس قدیم ارتباط دارد. اما پذیرش این نظر، درصورتی منطقی است که ارتباط لهجه مشهدی با زبان توس قدیم ثابت شده باشد. درحالی که شباهت بین لهجه مشهدی و لهجه های فارسی افغانی، نشان دهنده خاستگاه دیگر این لهجه باشد. مضافا بر اینکه تعداد بسیار محدود و عامیانه لهجه مشهدی، بنظر بعید می رسد که نمایانگر ریشه تاریخی آن در زبان توس که زبان شاعرانی چون فردوسی توسی است باشد و لذا ارتباط منطقی بین محتوای زبان مردم توس قدیم و لهجه مشهدی ملاحظه نمی گردد. این گرایش منطقه ای در جایی دیگر آمده است که می نویسد: """ نزدیکترین گویش به فارسی معیار، گویش مشهدی است، به طوری که اصیلترین و ریشهدارترین فارسی را میتوان از مردم این شهر شنید. """" این نقل قول محل ایراد دارد چون باید دانست که اولاً بنابه نظر استاد دکتر محمد معین، گویش تهرانی، گویش معیار محسوب می شود و ثانیا مشخص نمی باشد با توجه به لغات و واژگان کاملا نامانوس لهجه مشهدی که به هیچ عنوان در فارسی معیار بکار نمی رود چگونه به عنوان گویش معیار شناخته شود. در جای دیگری از این مقاله به توضیح لهجه توس و ستایش آن پرداخته شده است: """ گويش توسي يکي از گويشهاي ناب و ارزشمند زبان پارسي دري بوده است که از براي پيشينهي تاريخي و پيوند با گذشتهي پارسي دري، بررسي و شناخت آن ارج و ارزش فراواني دارد. اين گويش در زير شاخهي گويشهاي خراسان يکي از مايهورترين، گستردهترين و پيشرفتهترين گويشهاي زبانهاي ايراني بوده است. توسيها در پيدايش و باروري زبان پارسي دري، پس از اسلام، نقش بسياري داشتهاند. شاهنامه منثور به پشتيباني ابومنصور محمدبن عبدالرزاق فرماندار توس و به سرپرستي وزير او نوشته شد. دقيقي توسي آغازگر سرايش شاهنامه بود. فردوسي توسي، شاهنامه را سرود. پس از فردوسي، اسدي توسي نيز نخستين واژهنامه پارسي را گردآوري نمود. اکنون لهجه ي مشهدي، بازماندهي زنده، گويش توسي است، بايد گفت تا دو سده پيش تفاوتي ميان گويش توسي و لهجه ي مشهدي نبوده است، اما رفته رفته به دلايلي چند، گويش کهن توسي به فراموشي سپرده شده است، بلايي که اکنون لهجه ي مشهدي نيز اندک اندک بدان گرفتار ميآيد."""" باید دانست که اینگونه اظهارات ممکن است از لحاظ مطابقت با شواهد تاریخی، با چالشهایی مواجه باشد. چون شکل گیری قریه مشهد در کنار شهر توس، از پس از درگذشت علی بین موسی الرضا در مشهد، صورت گرفته است و به استناد مدارک تاریخی، ساکنان توس، بجز 50 خانوار همگی توسط مغولان قتل عام شدند و بعید بنظر می رسد که این تعداد اندک توانسته باشند لهجه مردم مشهد قدیم را دچار تغییر چندانی نمایند. مضافا بر اینکه تاثیر زبانهای اقوام دیگری که در سده های تاریخ بر شهر مشهد حاکم شدند بسیار چشمگیر تر بوده است. به عنوان نمونه مغولان در شهر مشهد به توسعه حرم امام پرداخته و قطعا زبان مغولی که در دوران هجوم این اقوام، زبان حاکم بر شهر مشهد بوده است بیشترین تاثیر را چه از لحاظ نژادی و هم زبانشناسی داشته است. مضافا بر اینکه اصولا با قتل و عام مردم توس به دست مغولان، تصور موجودیت زبان توس قدیم در منطقه فعلی، نادرست است چون مردم شهر به سایر مناطق کوچ کرده اند. لذا شاید بتوان لهجه مردم توس قدیم را نوعی گویش مهجور دانست.از لحاظ منطقی هم سخت بعید می نماید که بتوان زبان سخن سرای توس را به لهجه مشهدی مربوط دانست که کل واژه نامه مهم اش این موارد هستند. بسختی می توان قبول کرد که زبان غنی توس که منشاء اشعار غنی و گرانسنگ شاهنامه فردوسی و دقیقی است با لغاتی که در متن به شرح زیر آمده ارتباطی داشته باشند (بنام خداوند جان و خرد-کزو برتر اندیشه برنگذرد):
و حال لغات لهجه مشهدی را نیک بنگرید:
اخکوک (به فتح ا) = زردآلو نارس. زردآلو کال اِشکاف = کمد تاقچه آغل چغک = لانهٔ گنجشک آق میرزا= شوهر خواهر اَلِفش، چسبو = نوچ، چسبناکی در اثر شیرینی اُه یَره = آهای آقا! اُوشتولی = مال مفت، مجانی بِرِه = برای (چیزی یا کسی). بِرِه مَمَّدُِما هم توشله آوُردَن = برای محمدی که ما میشناسیم هم تیله آوردند. (وقتی "ما" را بلافاصله بعد از اسم شخصی به کار میبرند به این معنی است که یا آن شخص در فامیل آنها است یا با او نسبت خیلی نزدیک و صمیمی دارند). بزِش = بهش (در گویش قدیمی مشهدی حرف «ز» بین «به» و «ضمیر» قرار میگرفته است مانند بزت= به تو یا بزم= به من، مثال کاربردی آن عبارت است از «بزٍت مُگُم بزٍش بٍگی بزٍت مٍگه بزٍم بگی» یعنی بهت میگم بهش بگی بهت میگه بهم بگی بزغله مار (به ضم ب) = بزمجه بٌزٌنقره = جوجه تیغی بِکَّن (یره بِکَّن دِگِه) = بیش از این سر به سر من نگذار، بیخیال شو، اعصاب مرا خرد نکن، مرا رها کن بیساژ = یک حالت از بازی با لانکا که آنرا با بغل پا بطور مکرر (مانند روپائی ولی با بغل پا) انجام میدادند بطوریکه پائی که با لانکا بازی میکرد نباید با زمین برخورد میکرد. پاک کن = مدادپاک کن پت (به فتح پ) = پشم. موی فرفری. موی زائد پِلَخ = عمل نشان دادن انگشت شصت به منظور منفی(حرکت بسیار بی ادبانه). پِلَخمون = فلاخن، قلابسنگ پِندِری = گمان میکنی پوز = دهان توشله = تیله توشله = تیله جُل جُل، جُل خوردن = تکان خوردن خفیف جوری = ذرت جوز = گردو چُخد، چُخت = سقف چُرنه = لوله خروجی قوری و کتری چُغُک = گنجشک چُل = آلت جنسی پسر بچه ها (دول یا دودول) چوری = النگو چوسی = دستمال کبوتر بازی چُوله غِزَک = مترسک داخل جالیز چینگ، چنگ = منقار (در عبارت بسیار توهین آمیز «بِبَند چینگته (چینگت را ببند)»، به معنی دهان نیز به کار برده میشود) خُردو = کوچک خُسبیده = خوابیده خُسور= پدر زن (پدر شوهر) خِفتی = گردنبند خوش = مادر زن (مادر شوهر) دادو = نوزاد دل = سطل دِلِنگون = آویزون دُوری = سینی گرد (تلفظ آن مثل «دور» در دور زدن میباشد) رازینه = راه پله ریجه = طناب (طناف) زلفی = گیره در زِنج = شیره درخت، صمغ درخت سُرسُر = یواشکی (مخفی) حرف زدن سَرکن = تراش سِلِّه = سبد (سِلِّه به چُخت دِلنگونه = سبد به سقف آویزان است) شِرشِره = دنباله کاغذی که برای بادبادک درست میکردند (شرشره کاغذ باد) و گهگاه از آن در تزئین جشنها نیز استفاده میشد. شور دِدَن (شلهها ر شور بده) = هم زدن (شلهها را هم بزن) شور دِدَن (مسئله یا یک مشاجره) = جلوی حل شدن مسئله را گرفتن، آتش بیار معرکه شدن - مثال: حالا تو هَم هِی شورِش بده طاس = کاسه غُطِّه خوردن = آب تنی کردن (نه الزاماً شنا کردن) فَلَکه = میدان (هرچند مختص به لهجه مشهدی محسوب نمیشود، کمااینکه در شهرهای استان سمنان و گاهی در شمال کشور نیز به میدان فلکه اطلاق میشود) قبرقه (به کسر ق. به فتح ب) = دنده (دندههای پهلوی بدن انسان) قرت (به کسر قاف)= شورت (لباس زیر) در قدیم به شلوارک هم گفته میشده قِلِه = روستا قوه (به ضم ق) = باتری کاغذباد = بادبادک کال = مسیر عبور آب، معمولا جهت خارج کردن نزولات آسمانی از شهر. کچه سگ = توله سگ کُخ = سوسک، کِرم درون میوه کُخ نریز = اذیت نکن کرت (به کسر ک و فتح ر) = دفعه کَق = میوه نارس کُلاج = کسی که چشمش چپ است کِلپسه = مارمولک کلف زدن (به کسر ک. به فتح ل) = گاز زدن کِلّه وَنگ = درگیر شدن کلوخ = گل خشک شده متراکم، خاک بهم چسبیده، آجر کِیس = کیک (منظور کیک تولد نیست بلکه کیک های کوچک موجود در بقالی ها است) گرده (به ضم گ) = پهلو لاخ (مو) = تار (مو) لانکا = وسیله بازی ایکه از یک تکه سرب ویک تکه چرم دارای پشمهای نسبتاً بلند ساخته و باآن (مانند توپ) انواع بازی با پا را انجام میدادند خود بازی نیز بهمین نام یعنی «لانکا» نامیده میشد لَتِّه = تکه پارچه کهنه لُکّه = مچاله، در هم فرو رفته لِمَشت = کثیف لوخ = حصیر (نیهایی که در بافت نوعی پرده حصیری به کار میروند) لوش = لجن مازولاق= فرفره (فرفرک) وسیلهای مخروطی چوبی که با دست چرخانده میشود و روی زمین رها میشود مِس مِس = معطل کردن مکُش مرگِ ما = اعیانی، خیلی باکلاس مورچه گازی = مورچه بیابونی موسی کو تقی = قمری میلان = [[کوچههای فرعیٍ روبروی هم از یک خیابان اصلی، مثل خیابان سیمتری اول یا دوم احمدآباد. ولی مثلاً کوچههای فرعی خیابان عشرت آباد یا خواجه ربیع میلان نیستند.]] ناخون جِله = نیشگون (خراشی که بر اثر ناخون بر روی پوست ظاهر شود) ناردشور (به کسر د) = ناودان نارنجک = نان خامهای ناسور =زدگی، دوپهن شدن، زخمی شدن، بر اثر ضربه پوست کن شدن، (در مورد فلزات نیز کاربرد زیادی دارد) ناسوس = تلمبهیِ دوچرخه ناشور = نشسته هم زلف (به ضم ز) = باجناغ همسِده = همسایه وَخِه = برخیز، پاشو (بلندشو) وَرچُپه = برعکس یاد دِشتَن (داشتن) = بلد بودن یَره، یَرٍگِه = یارو (الزاما معانی کلمه یارو را به همراه ندارد. معنی و منظور به کار گیری این کلمه را لهن، چگونگی تلفظ و استرسی که در هنگام تلفظ آن به کار گرفته میشود مشخص میکنند) یَقَنی = یقه سفیدی که در مدارس ابتدائی قدیم روی یقه کت دوخته میشد وجزء لباس فرم مدارس بود.
منظور اینکه باید نویسندگان مقاله مشخص کنند که در کجای شاهنامه (که مدعی ارتباط آن با لهجه مشهدی هستند این موارد که در مشهدی بکار می رود آمده است: مو بُرُم(mo bo'rom) به معنی: من بروم. مثال: مو بُرُم دِگِ: دیگر من بروم.
مُبُرُّم(mobo'rrom)به معنی: من آن را میبرم اش. مثال: تو کارِت نِبِشِه مو اورِه مُبُرُّمِش : تو نگران نباش من آن را (مثلا چیزی را با اره یا با چاقو یا چیز دیگری) خواهم برید.
مُوبُرُم(moboro'm)به معنی: من میبرم. مثال: تو کارِت نِبِشِه مو اورِه مُبُرُمِش : تو نگران نباش من او را برنده میشوم/او را شکست خواهم داد.
مُوبُرُم(mob'or'om)(دو استرس دارد و استرس اولی خفیف و استرس دومی شدید تر است) به معنی: من او را با خودم میبرم یا من او را به مقصد خواهم رساند. مثال: تو کارِت نِبِشِه مو اورِه مُبُرُمِش: تو نگران او نباش من او را (به عنوان مثال به مدرسه) میبرم.
البته علاقه به شهر یا بلاد در همه هست اما نمی شود استناد غیرعلمی و غیرعقلی و غیرمنطقی نمود.
موضوع عدم استناد به منابع معتبر هم ایراد بعدی این قسمت از مقاله است. من باب نمونه با منابع مقاله لهجه اصفهانی (که در ادامه می آورم) لطفا مقایسه کنید:
1. «پژوهشی رَوِشمند درگُستره یی زبان شناختی؛ جلیل دوستخواه» (فارسی). مجله ایران نامه؛ بنیاد مطالعات ایران، زمستان ۱۳۸۶. بازبینیشده در ۲۲ مرداد ۱۳۸۸. 2. ۲٫۰ ۲٫۱ ۲٫۲ علیاشرف صادقی. تکوین زبان فارسی. ۱۳۹. 3. ۳٫۰ ۳٫۱ ۳٫۲ ۳٫۳ شهرام کرباسی؛ به راهنمایی سید علی میرعمادی. زبانشناسی ساخت آوایی پارسی اصفهانی. پایان نامه کارشناسی ارشد زبانشناسی همگانی، دانشگاه علامه طباطبائی، ۱۳۷۴. 4. تقی وحیدیان کامیار. «خاستگاه زبان فارسی و کشف حلقه مفقوده». شورای گسترش زبان فارسی. بازبینیشده در ژانویه ۲۰۰۹. 5. دکتر احمد تفضلی. «فهلویات» (انگلیسی). دانشنامه ایرانیکا. بازبینیشده در نوامبر ۲۰۰۸. 6. «شعرهای اصفهانی». پرتال شهر اصفهان. بازبینیشده در ژانویه ۲۰۰۹. 7. احمد احقری. «شرح حال و زندگی سید محمد علی جمالزاده». بازبینیشده در انویه ۲۰۰۹. 8. ۸٫۰ ۸٫۱ ۸٫۲ علی اخروی؛ به راهنمایی سید علی میرعمادی. بررسی واژگان و اصطلاحات ویژه گونه فارسی اصفهانی. چاپ ۱۳۷۹. پایان نامه کارشناسی ارشد زبانشناسی همگانی، دانشگاه علامه طباطبائی. 9. ایران کلباسی. فارسی اصفهانی. مؤسسهٔ مطالعات و تحقیقات فرهنگی، ۱۳۷۰. 10. ایران کلباسی. فارسی اصفهانی. مؤسسهٔ مطالعات و تحقیقات فرهنگی، ۱۳۷۰.
موارد فوق، فهرست منابع ذیل مقاله "لهجه اصفهانی" است. اگر این را با منابع مقاله در مورد زبان مشهد که تقریبا شهرداری مشهد است مقایسه کنیم نیاز به بازنگری کلی و بیطرفانه محرز می گردد.
خلاصه کلام اینکه بنظر می رسد که در این بخش از مقاله، استناد به منابعی شده است که از نظر محتوا، محل ایراد می باشد. اول اینکه منابع اخیر غیر علمی هستند و دوم اینکه بیشتر نوعی منابع تبلیغی برای شهرداری محسوب می شوند و استناد آنها به عنوان منابع، محل ایراد دارد. چون انتشار تبلیغاتی که شرکتها اعلام می دارند یا نظراتی که برخی افراد به سبب تعلقات بومی و وطنی خود اظهار می دارند نباید مورداستناد در یک دانشنامه علمی قرار گیرد. به عنوان نمونه اینکه اظهار شده است لهجه مشهدی، زبان معیار ایران است واقعا قابل توجه است. درحالی که واضح بر همگان است که گویش تهرانی که پایتخت ایران محسوب می شود و مورد تاکید محققان زبانشناس مثل دکتر محمود معین در کتاب دستور زبان فارسی است زبان معیار است. مضافا بر اینکه الفاظ بکار رفته در لهجه مشهدی، به هیچ عنوان در سایر گویشهای ایران بجز گویش های افغانی بکار نرفته است و اگر چنین باشد هر قومی می تواند زبان خود را بدون هیچگونه استناد به منابع، زبان معیار انتخاب کند. نوع ادبیات بکار رفته در این بخشها، ادبیات علمی نیست. استناد به مقاله "لهجه هراتی" در ویکی پدیا می شود که صراحتا خویشاوندی لهجه مشهدی را با این لهجه تایید می کند و لذا تحقیق دست اول محسوب نمی شود چون استناد به آن بوده است. از طرف دیگر استناد به دو گویش موازی (مشهدی و توس قدیم) به عنوان یک گویش، عین آنست که لهجه مردم ری و لهجه تهران را یکی بدانیم و ریشه های دو گویش را بهم ربط دهیم و ظاهرا این کار درست نمی نماید.
Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)
این برای بار سوم است که در قسمت "زبان" مقاله اصلاح انجام می دهم منتها همان تعصبات، که کاملا خلاف شیوه فرهنگ نویسی است مانع از رفع ستایش نامه ای قسمت زبان شده است.Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)
تغییر محتوای مقاله در قسمت "مشاهیر و نامآوران"[ویرایش]
بسیاری از کسانی که بZabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)ه نام اهل مشهد آمده اند یا اهل توس بوده اند یا روستاهای دیگر غیر از روستای نوغان (منشا مشهد)
1. فردوسی: همانگونه که خود مقاله هم اذعان دارد دو شهر تابران (توس) و نوغان (مشهد)، از هم مستقل و مجزا بوده اند. لذا اینکه فردوسی را مشهدی بنامیم دقیقا عین این است که رازی را اهل تهران بنامیم. البته تاریخ امروز دستخوش تحریفات بسیاری شده است اما این تحریف عیان قابل توجه است.
2. نادر: همگان می دانند که کلات، روستایی غیرقابل نفوذ در فاصله ای قابل توجه و جاده ای دشوار از مشهد قرار دارد. معهذا به عنوان مشاهیر مشهد آمده است.
3. مواردی که فوقا در این بحث مطرح شده است.
Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)
در مقابل باید از شخصیت های عالیمقام شناخته شده مشهد در سطح ایران نام برد:
- عباس واعظ طبسی، تولیت آستان قدس رضوی از سال ۱۳۵۷، نماینده ولی فقیه در استانهای خراسان
- سید احمد علمالهدی، عضو مجلس خبرگان رهبری از خراسان رضوی
امام جمعهٔ شهر مشهد - جواد شمقدری، کارگردان، فیلمنامهنویس و تدوینگر
Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)
تغییر محتوای مقاله در قسمت "مشهد در دوران قاجاریه و پهلوی"[ویرایش]
در این قسمت از مقاله آمده است: """""مهمترین واقعهٔ تاریخ سیاسی معاصر مشهد، واقعه مسجد گوهرشاد در زمان رضاشاه است. در ۲۱ تیر ۱۳۱۴ جمعیت زیادی در مسجد گوهرشاد تجمع کردند و علیه اقدامات دولت در رابطه با قانون کشف حجاب در ایران اعتراض نمودند. """"" نویسنده اظهار می دارد که اعتراض به قانون کشف حجاب انجام شده است درحالی که همگان می دانند که رضا شاه قانون کشف حجاب را در ۱۷ دی ۱۳۱۴ به تاریخ ایران تصویب کرد. یعنی چندماه بعد از آن. من این نکته را در مقاله اضافه کردم اما یک فرد متعصبانه آن را حذف نمود. Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC) من برای بار دوم این مورد را در 'ویکی پدیا اصلاح نمودم اما این بار باز فردی مجددا متعصبانه این اصلاح تاریخی را حذف کرد. یعنی 17 دی در تاریخ جلوتر از 21 تیرماه می آید. معلوم نیست ریشه این تعصبات منطقه ای و مذهبی چرا باید تا بدان درحجه باشد که تمام تاریخ یک مملکت را بخواهند وارونه جلوه نمایند. Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC) Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC) من مجددا این اصلاح را بااین توضیح انجام می دهیم: """""البته باید دانست که رضا شاه قانون کشف حجاب را در ۱۷ دی ۱۳۱۴ به تاریخ ایران تصویب کرد. یعنی چندماه بعد از آن. و ماجرای واقعه مسجد گوهرشاد، مربوط به بهکارگریری کلاه فرنگی است (منبع ویکی پدیا ذیل واقعه مسجد گوهرشاد)"""""
برای توضیح بیشتر موضوع عینا مقاله ویکی پدیا را در اینجا ذکر می کنم: پیشدرآمد واقعه رضاشاه در سال ۱۳۱۳ خورشیدی، به پایمردی نخستوزیرش محمدعلی فروغی، سفری چهل روزه به ترکیه داشت که پس از بازگشت به ایران، تصمیم به انجام رشتهای از امور گرفت تا ایران را _ به نگر خویش _ همچو ترکیه، از آنچه «مظاهر تمدن غرب» خوانده میشد، بهرهمند گرداند. تغییر کلاه مردم به کلاه شاپو، کشف حجاب، تأسیس دانشگاه (دانشگاه تهران)، جشن هزاره فردوسی، تأسیس فرهنگستان ایران و پیمان سعدآباد از آن جملهاند که همگی رهآورد آن سفر میباشند. هنگامی که در سال ۱۳۱۴، جایگزینی کلاههایی که مردم ایران تا آن لحظه بر سر مینهادند (که کلاه پهلوی را نیز در برمی گرفت) با کلاه شاپو، به فرمان حکومت، در سراسر کشور اجباری شد، در شهر مذهبی مشهد، اجرای آن به آسانی انجام نگرفت و پیرامون اجرای آن بین دو قدرت در خراسان اختلاف نظر ایجاد شد: فتحالله پاکروان استاندار خراسان، که تازه به این مقام گماشته شده یود، بر این باور بود که حکومت بایستی در برابر مقاومت مردم در پذیرش کلاه شاپو _ که کلاهی فرنگی و بیگانه به شمار میرفت_ با بهکارگیری زور، ایشان را به این جایگزینی و دگرگونی وادارد. اما از سوی دیگر، قدرت دیگر خراسان، یعنی محمدولی اسدی، نایب التولیه آستان قدس رضوی که تا حدی جنبه مردمی داشت و با روحانیان نشست و برخاست داشت، معتقد بود از آنجا که مشهد شهری مذهبی است و بسیاری از اهالیش پیرو روحانیت هستند، برای پرهیز از هرگونه رویداد شومی (به ویژه خیزش مردم بر ضد حکومت که به احتمال زیاد به خونریزی میانجامید) بایستی کاربرد کلاه شاپو در خراسان _ به طور استثنا_ دلبخواهی باشد.[۱][۲]
خیزش مردم و سرکوبی در پی آن رضاشاه هر دو دیدگاه را مورد توجه قرار داد و سرانجام پس از مدتی، عقیدهٔ آن دو قدرت را جویا شد. پاکروان صریحاً به شاه نوشت: «... چاکر قادر به انجام نظر خود هستم در صورتی که از طرف نایب التولیه تحریک نشود...»؛ نایب التولیه هم نوشت: «... هنوز به اظهارنظر خود معتقد بوده و اجرای آن را خطرناک میدانم...». به دستورپاکروان، شهربانی برای بهکارگریری کلاه فرنگی در مقام اعمال قدرت برآمد و به دریدن کلاه سابق و بازداشت کسان بیکلاه ورزید. در نتیجه این اقدامهای شهربانی، شب نوزدهم تیرماه مردم در مسجد گوهرشاد گرد آمدند و شیخ محمدتقی گنابادی معروف به شیخ بهلول واعظ که در آن جلسه بر منبر سخن میراند، مردم را به ایستادگی در برابر حکومت فراخواند. موعظه شیخ بهلول دو سه روزی ادامه یافت؛ او در منبر سخنان تندی ایراد کرد که شنوندگان را کاملاً تحت تاثیر قرار داد.[۱][۲] به محض آنکه گزارش بستنشینی مردم در حرم علی بن موسی الرضا به رضا شاه رسید، به مأموران نظامی مشهد دستور صریح داد که اگر تا فردا صبح، مردم بستنشسته را نپراکنند، به بالاترین مجازات نظامی گرفتار خواهند شد.[۴] پلیس مشهد حکم به پراکنده شدن جمعیت حاضر (که در این مدت در آنجا تحصن کرده بودند) داد ولی مردم فرمان نبردند؛ از اینرو پلیس به قوه مجریه (استانداری) متوسل شد. پاکروان هم از ایرج مطبوعی فرمانده لشکر خواست که مردم گردآمده را بپراکند. سرتیپ مطبوعی نیز هنگ پیاده لشکر را به سرکوبی مردم گماشت؛ این هنگ به فرماندهی سرهنگ قادری اطراف صحن و حرم علی بن موسی الرضا و مسجد گوهرشاد را محاصره کرد و به تیراندازی به تحصنکنندگان پرداخت که در نتیجهاش، عده زیادی از زائران و تحصنکنندگان کشته شدند. شمار کشتهشدگان این فاجعه حتی افزون بر دو هزار نفر هم برآورد شده است؛ میتوان گفت تمام شهر مشهد در سوگ این واقعه فرو رفت. ولی رهبر و عامل اصلی این شورش، یعنی شیخ بهلول، موفق میشود از مخمصه به سلامت به افغانستان بگریزد. حکومت پیکر کشتهشدگان را بدون رعایت آیینهای شرعی در گوری دسته جمعی در محله خشت مال ها و باغ خونی مشهد به خاک سپرد.[۱][۲][۵] Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)
ادغام قسمت تاریخ مشهد با مقاله تاریخ مشهد[ویرایش]
در ویکی پدیا مقاله ای بنام "تاریخ مشهد" وجود دارد که محتوای قسمت هایی از مقاله "مشهد" عینا با آن مشابهت و بعضا کپی برداری شده است. وجود این رویه خلاف عرف دانشنامه نویسی، از نظر علمی هم مردود است. و باید این قسمتها در مقاله "تاریخ مشهد" ادغام شوند. منتها بنظر می رسد که افرادی به دلیل تعصبات مذهبی و منطقه ای، مانع از رعایت اصول دقیق دانشنامه نویسی می شوند و باعث تاسف است. من این بخش را بخاطر این حذف نکردم. و فقط یادآور می شوم. Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)
ادغام قسمت "حوزهٔ شهردار" با مقاله "شهرداری مشهد"[ویرایش]
بنظر می رسد که با توجه به اینکه در ویکی پدیا، مقاله ای با عنوان "شهرداری مشهد" وجود دارد باید قسمت "حوزهٔ شهردار" در این مقاله ادغام شود. البته بنظر می رسد با توجه به اینکه قسمت توضیحات مربوط به شهرداری در مقاله "مشهد"، به معرفی شهردار مشهد یعنی صولت مرتضوی پرداخته شده این بیان غیرضرور و نامربوط "حوزهٔ شهردار" ، بی دلیل و حکمت نباشد (نگاه کنید به مقاله صولت مرتضوی). Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC) Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)
تغییر محتوای مقاله در قسمت "ورزش"[ویرایش]
ویکی پدیا یک دانشنامه علمی است که مقالات را از این منظر ارائه می کند. قسمت موجود در مقاله تحت عنوان "ورزش" که در ادامه می آید به صورت یک رپورتاژ خبری و ستایش گونه بیان شده است. من یکبار در مورد این بخش از برچسب مربوطه جهت بحث استفاده کردم منتها توسط افرادی مثل ...، این برچسب (البته خلاف قوانین ویکی پدیا) حذف گردید. سبک نگارش این قسمت را ملاحظه کنید: """""خراسان و شهر مشهد از دیرباز یکی از قطبهای مطرح کشتی در سطح کشور بودهاست و به نوعی ورزش اول این شهر محسوب میشود. همچنین ورزشهای باستانی و زورخانهای از جایگاه ویژهای در مشهد برخوردار است و یکی از مهمترین زورخانههای کشور، زورخانهٔ وابسته به تربیت بدنی آستان قدس رضوی در مشهد است.[۱۶۲] فوتبال نیز از ورزشهای پرطرفدار در مشهد است. هماکنون مشهد دارای چهار تیم در دستههای مختلف لیگ باشگاهی است. تیم پدیدهٔ خراسان و تیم سیاهجامگان در لیگ برتر فوتبال ایران،[۱۶۳][۱۶۴] تیم نسل ابومسلم خراسان و پیام وحدت مشهد در لیگ دسته دوم فوتبال ایران[۱۶۵][۱۶۶] همچنین تیم علم و ادب مشهد از تیمهای مطرح و محبوب در لیگ باشگاهی فوتسال کشور است که امتیاز آن به طور موقت به فرش آرا مشهد منتقل شده است و همچنین تیم فوتسال فردوسی مشهد که در فصل ۹۲–۹۳ به لیگ برتر صعود کرد.[۱۶۷]""""" آیا هیچ تناسب با یک مقاله علمی دارد؟ Zabanshenas (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)
جمعیت[ویرایش]
جمعیت مشهدطبق سرشماری سال ۱۳۸۵ ۲۸۶۸۰۰۰بود وباتوجه به نرخ رشدجمعیت مشهد الآن جمعیت مشهد بیش از۳میلیون نفراست!یکبار دیگرهم برای شما این مطلب فرستاده بودم،اما غلطتون تصحیح نکردید! اطلاعات شماراجع به شهرهای ایران مربوط به ۱۰ سال قبل است;البته فقط جمعیت تهران درست روسایت قراردادید! برای اطلاع ازآمار دقیق به کتاب اطلس جامع گیتا شناسی ایران وجهان مراجعه کنید!! Amin meshki (بحث) ۲۱ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
- اگر منبع مناسب دارید خودتان هم میتوانید درستش کنید.ما در ویکی پدیا تخمین نمیزنیم بلکه بر پایه منابع ویرایش میکنیم.IR00NY ۲۱ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)
- ملاک اصلی را دادههای مرکز آمار ایران قرار دادهایم. Raamin ب ۲۱ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)
من برای بار هزارم میگم جمعیت مشهد رو اشتباه نوشتید!! تو سرشماری سال 1385 که در روزنامه ی قدس هم چاپ شد جمعیت مشهد 2868000 نفر بود!!
91.98.92.167 ۲ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۳۸ (UTC)
جامعه سنتو؟[ویرایش]
آیا منظور همان «جاده سنتو» بوده؟ نخستین بار بود که جامعه سنتو را شنیدم. دالباگفتگو ۲۸ دی ۱۳۹۰ ⚡ ۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۱۸ (UTC)
چهره هایی که مقیم مشهد بوده اند ولی مشهدی نیستند[ویرایش]
وحید هاشمیان و آندرانیک تیموریان و مجتبی جباری مشهدی نیستند فقط بعضی از آنها در تیم ابومسلم بازی کرده اند که به اشتباه در مقاله آورده شده
- بله، درست است. به جز این افراد، نامهای دیگری هم هستند که مشهدی نیستند و در فهرست اهالی مشهد قرار گرفتهاند. لیست را که خواندم، ابتدا تصور کردم که هر کس زمانی از مشهد عبور کرده، نامش در مقاله گنجانده شده.--مصطفی/بحث ۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)
من تا همین چند روز پیش فکر میکردم ویکی پدیا اطلاعاتش راجع بع جمعیت شهرهای ایران اشتباهه ؛ اما چند روز پیش فهمیدم این یه سوء تفاهم بوده!! تو ویکی پدیا وقتی راجع به یه شهر تحقیق میکنی اطلاعات مربوط به شهر میاد روی سایت نه کل شهرستان!!!این فکر کنم یه اشتباهه از سوی ویکی پدیا از نظر من!! چون وقتی من راجع به مشهد تحقیق میکنم طبیعتا کل شهرستان مشهد مورد نظر منه و نه فقط محدوده ی شهریش!! بودجه ی یه شهرستان واسه ی کلشه نه فقط محدوده ی شهری! راجع به هر چیزی که بخوای تحقیق کنی باید کل شهرستان رو مد نظر بگیری نه فقط محدوده ی شهری رو!! مگر اینکه من حتما توی سرچم از واژه ی به طور مثال شهر مشهد استفاده کنم و روی شهر تأکید داشته باشم! و گرنه باید وقتی مشهد رو سرچ میکنم اطلاعات کل شهرستان بیاد روی ساین نه فقط محدوده ی شهری!! در صفحه ی شهرستان مشهد تو ویکی پدیا جمعیت مشهد طبق سرشماری آبان سال 1385 درست نوشته شده بود (2848000){با توجه به جدایی شهرستان طرقبه و شاندیز و کسر جمعیت این شهرستان از مشهد این آمار صحیح می باشد!چون قبل از جدایی این شهرستان از مشهد آمار اعلام شده ی سرشماری سال 1385، 2868000 نفر بود! Aminmeshki1 (بحث) ۱۴ مهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC) Aminmeshki1 (بحث) ۱۴ مهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)
من هم با نظر دوستانمون درباره جمعیت مشهد موافقم. جمعیت ذکر شده، ندیده اشتباهه! مربوط به شش سال پیش! مسلم است که اشتباهه. من هم خودم تا الان چندین بار خواستم عوض کنم، اما آمار مستند سرشماری سال گذشته (90) رو نداشتم. اگر کسی داره لطفا این تغییر رو اعمال کنه. Komeylreyhani (بحث) ۲۱ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)
منهم با نظر داده شده موافقم. اکثر کسانی که به عنوان مشاهیر شهر انتخاب شده اند مشهدی نیستند. فردوسی به عنوان شخصیت مشهدی ذکر شده درحالی که اهل توس است. این درست مثل این است که بگوییم رازی اهل تهران بوده. الان شهر توس در حجم کم وجود دارد و حتی اگر کاملا از بین می رفت دلیلی بر این امر نبود. Zabanshenas (بحث) ۵ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC) نادر شاه به عنوان شخصیت مشهدی انتخاب شده درحالی که اهل کلات است و بازهمان تمثیل مثل آنست که رازی را اهل تهران بدانیم. درحالی که کلات هنوز وجود خارجی دارد. بهمین صورت شجریان را که اصلا اهل تربت است شخصیت مشهدی دانسته اند و کاملا با روحیه حاکم بر اینجا منافات دارد. درحالی که موسیقی خراسان عمیقا در منطقه تربت حیدریه و جام رایج است.Zabanshenas (بحث) ۵ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)Zabanshenas (بحث) ۵ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC) درحالی که شهر مشهد مشاهیر زیادی دارد که مطرح بوده اند به عنوان چهره های این شهر مثل حضرات آیات طبسی و علم الهدی و دیالمه و دیگران که فی نفسه در ویکی پدیا مقاله جداگانه دارند و باید این موارد که درآیه مشخص دارد در ویکی پدیا بیان شود نه کسانی مثل فردوسی و نادرشاه و دیگران که اصلا مشهدی نیستند.Zabanshenas (بحث) ۵ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)
درخواست همکاری برای مستند کردن و تکمیل مقاله مشهد جهت ارتقا به سطح مقالات خوب و برگزیده[ویرایش]
از همه دوستان و شهروندان مشهد دعوت می کنم تا در تکمیل و مستند کردن صفحه مشهد همکاری بفرمایند. سپاس Komeylreyhani (بحث) ۲ مه ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)
پیشنهاد حذف بخش موزه بنیاد شهید[ویرایش]
به نظر می رسد بخشی که تحت عنوان موزه بنیاد شهید آمده است، بیشتر به نمایش آثار باقیمانده از جنگ ایران و عراق دارد که در گوشه ای از ساختمان بنیاد به نمایش گذاشته شده است. و نمی توان عنوان موزه را به آن اطلاق کرد. ضمن اینکه در هیچ منبعی اشاره ای به این موزه نشده است. پیشنهاد حذف این بخش را دارم. سپاس. Komeylreyhani (بحث) ۴ مه ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)
پیشنهاد حذف بخش شهرداری منطقه سه[ویرایش]
بنده دقیقا متوجه لزوم این بخش نشدم. به نظرم دلیلی نداره یک منطقه شهرداری به طور مستقل در مقاله مطرح بشه مگر اینکه ویژگی منحصر به فردی داشته باشه. در حالی که هر منطقه شهرداری ویژگی های منحصر به فرد خود رو داراست. Komeylreyhani (بحث) ۴ مه ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)
بیشتر مقالات مورداستناد در مورد زبان مشهد، برگرفته از نشریه شهرآرا بوده است که صحت محتوا را موردسوال قرار می دهد مثلا ابراز اینکه گویش مشهدی از زبان مردم توس گرفته شده مستند تاریخی ندارد چون مشهد و توس هردو با هم در زمان حمله مغولان وجود داشتند و وقتی مردم توس قتل عام شدند فقط 50 خانوار به مشهد آمدند که نمی تواند تاثیر زیادی روی لهجه مشهدی ها که همان موقع زبان خودشان را داشتند داشته باشد. ضمن اینکه لهجه مشهدی از غنایی که قابل قیاس با زبان مردم توس و فردوسی و ... باشد برخوردار نیست. و به توضیح ویکی پدیا ذیل لهجه هراتی، با این لهجه شباهت کامل دارد.Zabanshenas (بحث) ۵ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)
طبقه بندی و جداسازی[ویرایش]
مواردی که میتوانند طبقه بنده شوند تا صفحه سبک نر شوند را جدا سازی کنیم؟ نظر شما دوستان چیست؟ツ آقـای آبـادانــی ツ (بحث) ۸ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
- درود آقای آبادانی عزیز و سپاس از شما. بسیار عالیست، خوشحال میشوم پیشنهاد دهید. کامران آزاد (بحث) ۸ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
بخش جمعیت در نسخه فعلی در حد لطیفه است[ویرایش]
فکر کنم شرکت آمارگیر گرامی زائران را هم در لیست ساکنان قرار داده است. اون جمعیت سه چهار درصدی ترک کجای مشهد زندگی میکنند؟ اگه منظور اطراف و شهرهایی مانند کلات نادری و قوچان و ... تا حدی قابل قبوله. که تازه همین عدد هم باید نزدیک به همان تعداد کرمانجهای ساکن مشهد باشد. یعنی دو گروه در مجموع حدود سه تا چهار درصد. هر کدام دو درصد. بعد هم اون عرب چیه؟ منظور عراقی های مهاجرند؟ بعد هم در جایی که همه زبان اولشان یا پارسی خراسانی یا فارسی معیار است، این ترک و کرد و عرب و شمالی و ... چه صیغهای است؟ اونم وقتی که در هر جای شهر قدم بزنی هیچکدوم از این زبانها و لهجهها به گوشت نمیخوره. از طرفی حدود ده درصد جمعیت مشهد مهاجران افغان و عراقی و ... هستند (به آرشیو اینترنتی روزنامه خراسان) مراجعه کنید. این مهاجران رو هم بخشی از جمعیت مشهد حساب کردهاید؟ همچنین من که خودم مشهدی هستم نشنیدهام که کسی در مشهد بگه من فارسم. والا... یا خودشون رو مشهدی و یا خراسانی معرفی میکنند. این فارس هم از اون اسامی من درآوردی است که روی هر بنی بشری که پارسیزبان یا زبان اولش پارسی است گذاشتهاید. البته شاید هم به گذشته برگشتهاید چون نام قدیم همه ایرانیان فارس بوده است. حالا معلوم نیست اون چند درصدی که در این لیست فارس نیستند غیرایرانی هستند یا مهاجر بیگانه؟! --36.2.236.250 ۱۶ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)
- با سپاس از توجه شما آیپی گرامی به دانشنامه و نوشتار برگزیدهٔ مشهد. هرچند این جناب کامران آزاد (و البته دیگران) هستند؛ که با تلاش پیگیرشان این مقاله را اخیراً به برگزیدگی رساندهاند، و شاید شما از ایشان انتظار پاسخ به آنچه را که لطیفه خواندهاید داشتهاید، ولی ایشان در یکیدو هفتهٔ اخیر برخط نبودهاند. تا پرسش شما برای مدت بیشتری بیجواب نماند من در اینجا برایتان کمی روشنسازی میکنم. از آنجا که با نام آیپی وارد شدهاید نمیتوان با نگاهی به دیگر نوشتههایتان مشکل شما را دقیقتر دریافت و کوتاهتر پاسخ گفت. بههرحال آیپی گرامی: بهشما اطمینان میدهم که ما در این دانشنامه سخن و ادعای بیمنع و مأخذ را نه لطیفه بلکه شایستهٔ حذف میدانیم. اگر شما در بالا بجای واژهٔ «فکر کنم» منبعی معتبرتر از مأخذ کنونی داشتید حتی با نداشتن حساب کاری هم این دانشنامه به شما این حق و توانایی را داده که بیچون و چرا با لطف خود مقاله را غنا بخشید و در بهسازی دانشنامه مه فشانیها کنید که همه ممنون شما خواهیم بود.
- لطفاً توجه داشته باشید که همیشه آمارها با توجه به توضیحی که همراه دارند تفسیر میشوند و جمعیتِ زیر آسمان هر منطقهٔ جغرافیایی دموگرافی ویژهٔ خود را دارد. با آنکه آمارهای داده شده بهخوبی منبعدهی شدهاند با منابع دیگر جهانی هم مقایسه کردم و همانگونه که انتظار میرفت اشتباهی ندیدم خودتان هم شاید میتوانید بررسی کنید. برای دیدن جمعیت بیش از ۷۰ واحد جغرافیایی در خراسان رضوی لطفاً اینجا را ببینید: http://www.citypopulation.de/php/iran-khorasanerazavi.php اگر به توضیح بیشتری نیاز داشته باشید در خدمتم.-- Mpj7 (بحث) ۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۲۳ (UTC)
مشکل عدم نمایش نصف مقاله[ویرایش]
نمیدانم چرا نیمه پایینی این مقاله نمایش داده نمیشود. اگر وارد بخش ویرایش شوید، متوجه خواهید شد که از بخش اقتصاد به بعد، مطالب نمایش داده نمیشود. --AmirAK (بحث) ۲ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)
- به گمانم باید مشکل از الگویی باشد که در ابتدای بخش اقتصاد آورده شده است. چون پس از حذف این الگو، در نسخه پیش نمایش مشکل برطرف میشود. --AmirAK (بحث) ۲ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)
- من الگوهای موجود در بخشهای اقتصاد، فاصلهٔ مشهد با شهرهای بزرگ و کنسولگریها را موقتاً کامنت کردم تا مشکل عدم نمایش بخش عمدهای از مقاله رفع شود. اما مشکل دیگر این است که از بخش تقسیمات شهری به بعد، مطالب به صورت وسط چین نمایش داده میشوند.--AmirAK (بحث) ۲ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)
- @AmirAK: مشکل از ابرابزار بود. تگ center را تبدیل به الگو کرده در حالی که آن را نبسته بود. احتمالاً الان باید مشکل حل شدهباشد. مهدی صفار ۱۵ شهریور ۱۳۹۵، ساعت ۰۱:۰۲ (ایران) ۴ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)
- @Mahdy Saffar: بله مشکل حل شد. ممنون از شما.--AmirAK (بحث) ۵ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۰۳ (UTC)
- @AmirAK: مشکل از ابرابزار بود. تگ center را تبدیل به الگو کرده در حالی که آن را نبسته بود. احتمالاً الان باید مشکل حل شدهباشد. مهدی صفار ۱۵ شهریور ۱۳۹۵، ساعت ۰۱:۰۲ (ایران) ۴ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)
برچسبهای نیازمند منبع[ویرایش]
این مقاله هشت برچسب {نیازمند منبع} دارد که برای یک مقالهٔ برگزیده چندان جالب نیست..امیدوارم به زودی محو شوند. Wikimostafa (بحث) ۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)
- @Wikimostafa: بیشتر این موارد نیازمند همکاری شهرداری و کتابخانهٔ مرکزی آستان قدس است که با توجه به بروکراسی اداری اندکی زمانبر است. با مهدی عزیز در حال انجام کار هستیم. با مهر -- |کامران آزاد| ۵ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۱۶:۳۶ (ایران) ۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)
بایگانی منابع برخط[ویرایش]
ربات:بایگانی برخی از منابع برخط انجام شد Fatemibot ♪ ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)
مشهد حرم نیست![ویرایش]
مشهد مشهد است؛ مشهد حرم نیست. همه جا بویژه در عکسها اولین عکسی که درج شده است عکسهای حرم است به همین جهت وقتی مقاله بصورت خلاصه نمایش داده میشود عکس از فضای حرم دیده میشود. مشهد اقوامی دارد. مهندسی و خیابان بندی دارد. تفرجگاه ها و فضاهای سبز که بر روی شهر تاثیر گذار است دارد. محل عبور تجار و قطبی در بازرگانی است. جهانی را از نظر محصولاتی تامین میکند. وقتی میگوییم مشهد منظور یک شهر است نه یک مقبره، هرچند برای عده ای بسیار مقدس باشد. حرم میتواند به تنهایی مقاله ای دیگر برای خودش داشته باشد. Fr.behdad (بحث) ۲۳ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۱۸ (UTC)
- @Fr.behdad: سلام و خوش آمدید به ویکی. امیدوارم لحظههای خوب و مفیدی را در این فضا سپری کنید. :) بله، درست است. البته عکس خلاصهٔ مقاله، ربطی به عکس اول مقاله ندارد و براساس تنظیمات ویکیدیتا نمایش داده میشود و میتوان آن را تغییر داد. حالا شما پیشنهادی دارید؟ با مهر -- |کامران آزاد| ۱ مهر ۱۳۹۶، ساعت ۱۵:۰۷ (ایران) ۲۳ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
سال شهر شدن[ویرایش]
با سلام سال شهر شدن مشهد 1286است؟؟ یا اصفهان؟؟ این شهر ها 300 سال پیش پایتخت بوده اند حالا ما به استناد کد بندی وزارت کشور برایشان تاریخ شهر شدن می سازیم؟ با احترام این رویه علمی نیست و پژوهشگر را دچار سردرگمی خواهدکرد پیشنهاد می کنم درمورد این قبیل شهر ها بتد سال شهر شدن حذف شود. سپاس حسن وهابزاده (بحث) ۳ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)
- در جعبه اطلاعات آمده «سال شهرشدن: ۱۲۹۷ (کد ۴۵ وزارت کشور)». باید نام پارامتر را به سال «تأسیس شهرداری» تغییر داد. قاعدتاً منظور تأسیس شهرداری به شیوهٔ مدرن است، وگرنه همانطور که گفتید مشهد یا اصفهان از قدیمالایام شهر بودهاند، دهات نبودهاند. 4nn1l2 (بحث) ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)
کاخ ملکآباد[ویرایش]
بد نیست در متن مقاله اشارهای نیز به کاخ ملکآباد شود [۱] یا حتی یک مقالهٔ مخصوص به خود داشته باشد. 4nn1l2 (بحث) ۱۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)
۱۷ منطقه[ویرایش]
گویی تعداد مناطق اخیراً از ۱۳ به ۱۷ افزایش یافته [۲] ولی ویرایش بیمنبع آیپی Special:Diff/25014907/25114437 خنثی شد. 4nn1l2 (بحث) ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)
- حق با شماست. من نظرم این است کمی بگذرد تا قطعیتر شود ولی اگر مایل هستید با ارجاع ویرایش کنید. TheKourosh (بحث) ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۶ (UTC)
تفکیک سرفصل مشهد "در دوران قاجاریه و پهلوی" به "در دوران قاجاریه" و "در دوران پهلوی"[ویرایش]
این درخواست ویرایش پاسخ داده شدهاست. |پاسخ= را به خیر تغییر دهید تا درخواستتان دوباره فعال شود. |
تفکیک سرفصل مشهد "در دوران قاجاریه و پهلوی" به "در دوران قاجاریه" و "در دوران پهلوی" 77.36.239.5 ۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۴۶ (UTC)
- نیازی به گسترش بیشتر بخشبندی نیست. مهدی صفار ۱۶ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۵۲ (ایران) ۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)
نقشههای روسی ۱۹۷۱[ویرایش]
شرق و غرب مشهد [۳] 4nn1l2 (بحث) ۱۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۷ (UTC)
جمعیت مشهد[ویرایش]
براساس سرشماری عمومی نفوس و مسکن سال ۱۳۹۵ شهر مشهد ۳٬۰۰۱٬۱۸۴ تَن جمعیت دارد. Bazarmashad (بحث) ۱۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۴۶ (UTC)
نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکیانبار استفادهشده در این صفحه[ویرایش]
پروندهٔ زیر از ویکیانبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت میگیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ۲۳ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
جمیعت مشهد در سال ۱۳۵۵ و مقایسه با اصفهان[ویرایش]
در این مقاله گفته شده که مشهد در سرشماری ۱۳۵۵ اصفهان را از لحاظ جمعیت پشت سر گذاشته است. در گزارش مقدماتی مرکز آمار[۴] چنین نیست و مشهد با جمعیت ۶۷۰٬۱۸۰ نفر همچنان پشتسر اصفهان با جمعیت ۶۷۱٬۸۲۵ نفر است. لازم است قضیه شکافته شود. 4nn1l2 (بحث) ۲۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)
درخواست ویرایش در ۲۹ نوامبر ۲۰۲۰[ویرایش]
این درخواست ویرایش پاسخ داده شدهاست. |پاسخ= را به خیر تغییر دهید تا درخواستتان دوباره فعال شود. |
استان خراسان رضوی پلاک 42 ص هم دارد 151.244.38.139 ۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC)
- انجام نشد: لطفاً برای تغییری که میخواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۸ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)
نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکیانبار استفادهشده در این صفحه[ویرایش]
پروندهٔ زیر از ویکیانبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت میگیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ۱۲ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۵۲ (UTC)
نامزد حذف شدن چند پروندهٔ ویکیانبار استفادهشده در این صفحه[ویرایش]
پروندههای زیر از ویکیانبار که در این صفحه استفاده شدهاند نامزد حذف شدهاند:
در بحثهای حذف که در صفحات نامزدی صورت میگیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ۳۰ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۲۳ (UTC)
نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکیانبار استفادهشده در این صفحه[ویرایش]
پروندهٔ زیر از ویکیانبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت میگیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)
نامزد حذف سریع شدن یک پروندهٔ ویکیانبار استفادهشده در این صفحه[ویرایش]
پروندهٔ زیر از ویکیانبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف سریع شده است:
دلیل حذف را میتوانید در صفحهٔ توصیف پرونده که در بالا لینک شده ببینید. —Community Tech bot (بحث) ۱۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)
وسعت مشهد[ویرایش]
مساحت مشهد حدود ۳۴۰ کیلومتر و مساحت اصفهان حدود ۵۰۰ کیلومتر است! مشهد دومین شهر پهناور ایران نیست دومین شهر پهناور ایران اصفهان است! Researchergh (بحث) ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
- بله اصفهان با551 کیلومتر مربع مساحت پس از تهران با 730 کیلومتر مربع دومین شهر ایرانه بعلت الحاق شهر های جدید متاسفانه مقالات هنوز بروز نشدن تو خیلی سایت ها 83.123.75.5 ۸ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)
- بله باید منتظر بروز رسانی اطلاعات باشیم ، مشهد قبلا دومین شهر پهناور ایران بود و ما تو مدرسه می خوندیم الان هم خیلی از منابع زدن مشهد ولی بروز نیست و اصفهان از مشهد بزرگتره Holaa77 (بحث) ۸ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)
- منبع معتبرتون رو ارائه بدید. بدیهی است تنها منابع وزارت راه و شهرسازی ایران مورد تایید است. 91.98.40.10 ۲۵ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)
وسعت مشهد کم بیان شده[ویرایش]
مشهد بزرگتر از اصفهان است
این موضوع در سایت وزارت راه شهر و سازی قابل اثبات است Sanaa 66 (بحث) ۳۰ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)
ارائه نقشه شهر در سایت OpenStreetMap[ویرایش]
لطفا نقشه شهر را در سایت https://www.openstreetmap.org/ وارد نمایید، تا در جعبه اطلاعات نمایش یابد. ممنون. هومن م (بحث) ۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
درخواست ویرایش صفحه مشهد در باره مساحت ان در ۱۵ فوریه ۲۰۲۴[ویرایش]
این درخواست ویرایش پاسخ داده شدهاست. |پاسخ= را به خیر تغییر دهید تا درخواستتان دوباره فعال شود. |
Starke0011 (بحث) ۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)
Starke0011 (بحث) ۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)
- انجام نشد: لطفاً برای تغییری که میخواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. استارتسلا (بحث) ۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۲۵ (UTC)
کنسولگری عربستان[ویرایش]
سلام در این مقاله نشانی کنسولگری عربستان به اشتباه ذکر شده و کنسولگری عربستان در بلوار اقبال لاهوری مشهد در کنار هتل میثاق حدود یکسال است که افتتاح گشته.از دوستانی که قابلیت ویرایش این مقاله رو دارند ممنون میشوم نشانی کنسولگری عربستان رو تغییر بدهند. خیلی ممنون مسلم (بحث) ۱۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)