بحث:اوری ایلان

در صورت اصرار بر برچسب سرشناسی، اول دلایلتان را اینجا تشریح کنید! --سندباد ‏۱۲ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)پاسخ

ویکی‌پدیای عبری منبع نیست.
در مورد سرشناسی، بی‌زحمت شما دلایل سرشناسی را ذکر کنید.
با سپاس--محمد.رضا ‏۱۲ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)پاسخ
539,000 نتیجه جستجو تنها در عبری
به جای این لیست بلند از مؤسسات و نشریات اسرائیل یک منبع مستقل بیفزایید.--محمد.رضا ‏۱۲ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۲۶ (UTC)پاسخ
منبع مستقل! بیت رهبری چطور است؟ --سندباد ‏۱۲ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)پاسخ
این هم شد اروجعلی ببرزاده ♦مرد تنها♦ ب ‏۱۲ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)پاسخ
کی؟ --سندباد ‏۱۲ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)پاسخ
یوری ایلان ! در منابع فارسی که اثری نیست.در ویکی انگلیسی هم منبعی ندارد. ♦مرد تنها♦ ب ‏۱۲ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)پاسخ
چطور ندارد؟ دو کتاب مطرح به انگلیسی، روزنامه بین المللی اورشلیم پست، وزارت خارجه و دفاع اسرائیل، کتابخانه مجازی یهودی و ... همگی به زبان انگلیسی هستند. در ضمن از لحاظ سرشناسی هم بد نیست نگاهی به نتیجه جستجوی علی صیاد شیرازی بکنید که تنها با 61,200 نتیجه جستجو به زبان فارسی، چیزی در حدود یک دهم نتیجه جستجوی یوری ایلان به زبان عبری را دارد! --سندباد ‏۱۲ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)اگر شما نمی شناسید، دلیل بر ناسرشناسی نیست! --سندباد ‏۱۲ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)پاسخ
یعنی انتظار دانستن معنای منبع مستقل انتظار زیادی است. گویا شما از منابع تنها بولتن‌های نیروی دفاعی اسرائیل و بیت رهبری را می‌شناسید که این‌گونه سخن می‌گویید.--محمد.رضا ‏۱۲ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۰۱ (UTC)پاسخ

دوستان، نیازی به اینجور حساسیت و تنش نبود.

سندباد جان، از google books هم میتوانید منبع بیاورید. و کمی هم بگردید در نشریات غیر اسرائیلی از ایشان نام برده شده. مثلا فاینانشال تایمز، یک نمونه اش. در google scholar هم سرچ کنید، نشریه Armed Forces & Society و نشریه Journalism هم از ایشان نام بردند.--زرشک ‏۱۲ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۲۴ (UTC)پاسخ

دقیقا اگر سرشناس باشد با ارئه منبع به راحتی مسئله حل می‌شود.بحث‌ها که از مسیر خارج می‌شوند باعث ناراحتی همه منجمله همین دو عزیز می‌شود ♦مرد تنها♦ ب ‏۱۲ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۳۴ (UTC)پاسخ

منابع غیر اسرائیلی[ویرایش]

آخرین نظر: ۱۵ سال پیش۷ نظر۲ شخص در بحث

اگر نویسنده کتاب اسراییلی باشد، منبع مستقل از اسرائیل محسوب نمی‌شود.--محمد.رضا ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۰۹ (UTC)پاسخ

انگلیسی بوده. --سندباد ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۱۷ (UTC)پاسخ
بستگی دارد. شما که بهتر می‌دانید، اسرائیلی ها عموما دو ملیت دارند. در منبعی هم که دادید مشخصا خانوادگی صهیونیست بوده است. به هر حال مستقل دانستنش جای تأمل دارد.
Jonathan and his brother both eventually settled in Israel.

--محمد.رضا ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)پاسخ

در روزنامه معتبر گاردین ذکر شده که انگلیسی بوده. اقامتش در اسرائیل می توانسته بخاطر تمام کردن کتابش بوده باشد. اگر شما متعقدید که ایشان همچنین دارای تابعیت اسرائیلی هم بوده، مدرک؟ با حدس و گمان نمی شود، بحث کرد. --سندباد ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۳ (UTC)پاسخ
البته انگلیسی بودنش با اسرائیلی بودنش تناقضی ندارد. به هر حال اگر تبعه نبوده، ساکن که بوده. یهودی هم بوده. پس قبول دارید که مستقل نبوده است؟--محمد.رضا ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۳۶ (UTC)پاسخ
ربطش؟ یهودی بودن ربطی به اسرائیلی بودن ندارد. بسیار یهودیانی که موجودیت کشور اسرائیل را قبول ندارند و چه بسیار یهودیانی که عملیات دفاعی نیروهای ارتش اسرائیل را محکوم می کنند. ساکن بودن هم دلیل وابستگی نیست. مگر رئیس جمهور عراق که سالها ساکن ایران بوده، یا خمینی که سالها ساکن ترکیه، عراق و فرانسه بود، وابسته کسی بودند! لطفا با دلیل و مدرک صحبت بفرمائید و از حدس و حدیث بپرهیزید. --سندباد ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۴۸ (UTC)پاسخ
ربطش در این است که دارای interest بوده، در نتیجه نظر دادن او در این مورد موجب Conflict of interest می‌شود و بطور طبیعی نمی‌تواند بی‌طرف تلقی شود. بطور کلی یک یهودی موافق یهودی فرض می‌شود مگر آنکه خلاف آن اثبات شود (اگر بخواهیم این اصل عقلی را نپذیریم عملاً اصل بی‌طرفی بی‌اثر می‌شود. مثلاً می‌توان گفت که اسرائیلیانی هم هستند که با عملیات ارتش اسرائیل مخالفند و ...). این هم قاعده‌ای کلی است که مثال نقض زدن آن را نقض نمی‌کند. البته مثال‌های شما هم مثال‌های خوبی نبودند. خمینی در تبعید بود و علاوی هم آواره (در عین حال وابستگی و یا تمایل او به ایران به خاطر همین سکونتش در ایران از سوی برخی مورد سؤال قرار گرفته است)--محمد.رضا ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)پاسخ

شکنجه و کالبد شکافی[ویرایش]

آخرین نظر: ۱۵ سال پیش۷ نظر۳ شخص در بحث

طی پنجاه سال گذشته، هیچ منبع غیر یهودی و غیر اسرائیلی چنین ادعایی را تائید نکرده اند. بنابراین تا یافتن منابع مستقل، این ادعا ها باید بصورت ادعای این منابع بیاید و نه بصورت فکت و واقعیت. --شهرزاد قصه گو ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)پاسخ

ماجرای مرگ مصطفی خمینی را به عنوان نمونه بخوانید. اگر اینطور بخواهید رفتار کنید، خشت روی خشت در مقالات مرتبط با کشتگان معروف ایرانی جنگ ایران و عراق بند نخواهد شد. --سندباد ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)پاسخ
لینک فاینشنال تایمز غلط است و به صفحه اول اخبار میدل ایست می رود. لطفا لینک دقیق خبر را بیابید و اصلاحش کنید. چون وسط باقالی هاست. اینکه در مقاله مصطفی خمینی خشت روی خشت بند می شود یا نه ارتباطی به من ندارد. منبع غیر وابسته بگذارید که مدعی شکنجه باشد. فاینشنال تایمز ادعای شکنجه و مخفی نمودن نکرده است. تا آن زمان، این ادعا فقط ادعای یهودیان و اسرائیلی هاست. --شهرزاد قصه گو ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)پاسخ
اولا لحنتان را اصطلاح کنید. دوما مطبوعات اسرائیل به شهادت مجامع بین المللی کاملا جدا از دولت هستند و وابستگی ندارند. سوما لینک فاینانشیال تایمز باز می شود، چهارما دانشگاه آکسفورد کتابی در این مورد منتشر کرده، پنجما همانگونه که گفتم، قبل از اینکه بخواهید به این بهانه، همه چی را زیر سوال ببرید، نیم نگاهی هم به کشتگان معروف ایرانی جنگ ایران و عراق داشته باشید! --سندباد ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)پاسخ
پاسخ سندباد گرامی
  1. لحن من ایرادی دارد؟ مجددا بخوانید.
  2. چه اشکالی دارد که بنویسیم مطبوعات اسرائیل که خیلی هم غیر وابسته هستند این ادعا را کرده اند و سایر مطبوعات جهان صرفنظر از وابستگی و غیروابستگی آنرا تائید نکرده اند؟
  3. در مورد فاینشنال تایمز، من هم نگفتم باز نمیشود. گفتم در صفحه ای که باز می شود اسمی از یوری ایلان نیست. لینک فعلا به صفحه اصلی اخبار روز خاورمیانه این روزنامه می رود. لطفا لینک مطلبی را که در مورد یوری ایلان نوشته است بیابید و آنرا اصلاح کنید. مطالب این لینکی که داده اید مربوط به 14 و 15 زانویه (امروز و دیروز ) است. صفحه اخبار روز را بجای لینک یوی ایلان گذاشته اید. منظورم خیلی پیچیده است؟
  4. یک نویسنده یهودی کتابی را نوشته و دو ناشر اسرائیلی در چاپخانه دانشگاه آکسفورد(Oxford University Press) چاپ کرده‌اند. آیا این چاپخانه در جایی گفته که مسئولیت صحت تمام محتوای کتبی که در آن چاپ می شود را بر عهده می گیرد؟ اتفاقا برعکس در سایت این چاپخانه آمده است که این مطالب الزاما دیدگاه دانشگاه آکسفورد نیست. (do not necessarily reflect the views of Oxford)ضمنا ناشر کتاب مزبور این دو موسسه هستند(Institute of Contemporary Jewry & The Hebrew University of Jerusalem) باید ببخشید. روی جلد که اینطور نوشته است. با توجه به این مطلب لطفا صفحه ای که مطلب مرتبط در آن آمده است را بدهید. می خواهم چک کنم. از شما انتظار امانتداری بیشتری می‌رفت.
  5. این نگاهی که من داشته باشم، چه کمکی به مقاله یوری ایلان میکند؟ مگر بده بستان و گرو و گرو کشی داریم؟ بقول عبدالمطلب کعبه صاحب خودش را دارد. من فعلا دنبال شتر های خودم هستم.
بنابراین بپذیریم که تا منابع غیر یهودی و غیر اسرائیلی ادعای شکنجه و مخفی کردن نوشته ها و کالبد شکافی را مطرح نکرده اند، باید عبارت به ادعای منابع یهودی در اول جمله باقی بماند. --شهرزاد قصه گو ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)پاسخ
در پیغام بالا، 4 ماه پیش تقاضای شماره صفحه کتاب را دادم. پاسخ تا کنون نرسیده است. بنابراین فعلا حذف می شود تا شماره صفحه بیاید. منبع عبری هم چیزی را که شما ادعا کرده اید ننوشته بود. چیز دیگری نوشته بود. ترجمه انگلیسی اش را بیابید تا دوستان قضاوت کنند. بنابراین جمله مربوطه به همراه دو مدرک مشکوک آن حذف شد. --شهرزاد قصه گو ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)پاسخ

من همه کامنت ها را نخواندم ولی داشتم سرسری نگاه ميکردم چشمم به oxford university press افتاد. واضح است که کتب بيانگر نظر نويسندگان آنها هستند هر جايی که ميخواهند چاپ شده باشند، ولی کتب چاپ انتشارات دانشگاهی عموماً سعی ميکنند از نفوذ اشتباهات در گزارش وقايع اجتناب کنند. در تفسير وقايع البته به نويسنده احترام ميگذارند. در اينجا احتمالاً reviewer ها اشکالی به اين قضيه نگرفته اند. --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۹ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۲۹ (UTC)پاسخ

تغیرات اخیر[ویرایش]

آخرین نظر: ۱۵ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث

با تشکر از سندباد گرایم بخاطر اینکه تکلیف را در خصوص محل اختفا معلوم کردند، از ایشان میخواهم تا زمانی که تناقض موجود رفع نشده و منبع مستقل دیگری به این موضوع نپرداخته است، برچسب درستی را بگذارند سر جایش. --دانقولا ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)پاسخ

منابع عبری[ویرایش]

آخرین نظر: ۱۵ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث

وقتی هیچکس در ویکی فارسی مدعی نیست که عبری را می فهمد، (حتی جناب سندباد) پس منابع عبری به دلیل غیر قابل کنترل بودن حذف شد. از فردا باب می شود من هم منیعی بگذارم به یک زبان بومی آفریقایی و بگویم بر اساس این منبع یوری ایلان الان زنده است و دارد در هالیوود فیلم بازی میکند. حتی هارتص انگلیسی هم طی پنجاه سال گذشته به او نپرداخته است.!! --شهرزاد قصه گو ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)پاسخ

شکنجه[ویرایش]

آخرین نظر: ۱۵ سال پیش۲ نظر۲ شخص در بحث

ادعای شکنجه در هیچ یک از دو منبع mfa.gov.il و کتابی که زرشک آورده (و نویسنده‌اش هم اسرائیلی است) نیامده. هردو صرفاً گفته‌اند فلانی در ۱۳ ژانویه در زندان خودکشی کرده. --محسن ‏۲۹ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)پاسخ

ظاهرا طرف را بعد از شکنجه به رستوران می‌برده‌اند و استیک ول‌داون مفصلی هم می‌داده اند. وگرنه برای نهار زندان (سیب زمینی آب پز) که نیازی به خلال دندان نبوده. اصولا در زندان (بخصوص زندان‌های خاورمیانه) به کسی خلال دندان نمی‌دهند. تا معلوم نشود که این خلال دندانها به چه دلیل در دسترس وی بوده، داستان باورکردنی نمی شود. فعلا برچسب درستی می‌زنم. مگر اینکه جمله مربوط به نامه ها را حذف کنید --شهرزاد قصه گو ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)پاسخ

منابع[ویرایش]

آخرین نظر: ۱۵ سال پیش۲ نظر۱ شخص در بحث
1-منبع هارتص عبری چنین نگفته است.(در یکی از نوشته‌ها، وی توضیح داده بود که برای جلوگیری از ندادن اطلاعات در زیر شکنجه، قصد خودکشی دارد) من ترجمه کردم. شما هم بکنید و بیاورید تا دیگران قضاوت کنند.
2-شماره صفحه را بیافزایید. اینبار 4 ماه صبر نخواهم کرد. (برای این منبع و این منبع)
3-عبارت توسط خلال دندان را حذف کنید. ویا منبعی بیاورید که نشان دهد خلال دندان چوبی نزد یک سرباز دستگیر شده اسرائیلی در زندان سوریه در حال شکنجه شدن چه می کرده است؟ فعلا با این جمله، ادعا غیر قابل باور است. و نیازمند برچسب درستی.
فعلا این اشکالات به نظرم می رسد --شهرزاد قصه گو ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)پاسخ
راستی این نامه را شما چه ترجمه می کنید؟ («Everybody has already been killed, I'm waiting for my sentence, I don't know anything about the rest. I was buried near Gaby. I did not cheat Uri Ilan») --شهرزاد قصه گو ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)پاسخ

Article name[ویرایش]

آخرین نظر: ۹ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث

Hi,

I think that the name of this article should be changed to "اوری ایلان". This is the same first name as اوری آونری.

Thanks for consideration.

--أمير أ. أهروني (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)پاسخ

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)[ویرایش]

آخرین نظر: ۴ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۳ پیوند خارجی موجود در اوری ایلان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۰۳ (UTC)پاسخ

برگرفته از «https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=بحث:اوری_ایلان&oldid=27008621»