Wikiproyecto discusión:Nombres propios

Para discusiones sobre las categorías, diríjase a Wikiproyecto Discusión:Nombres Propios/categorías.

Pues yo creé un infobox para poner los datos más relevantes y fuera más interesante el artículo, podríamos utilizarlo y quitar lo de Zona de uso común por Santorial, que yo veo más útil, el problema esta cuando haya un nombre no cristiano pero se podría poner un cartel de No cristiano o algo así,¿Qué opináis?Bartito (discusión) 19:57 4 mar 2008 (UTC)[responder]

Se podría poner "No cristiano" en la infobox si. Y dejarlo a la vez reflejado en la introducción del artículo. Voy a poner un ejemplo de la infobox. Thor8 (Discusión) 10:45 5 mar 2008 (UTC)[responder]

Hola:

Me parece muy bien este wikiproyecto. Les deseo todo el éxito. Lamentablemente, no me queda tiempo para ayudar además en este, pero bueno, quizá más adelante.

Quiero, no obstante, hacerle algunos comentarios:

• Creo que sería bueno que categorizaran esta página principal, para ubicarla en la categoría con los demás Wikiproyectos. Y si encuentras otro proyecto más general, tanto mejor, y se podrían relacionar con él. Esto para que se de a conocer mejor, y puedan crear lazos con otros wikipedistas.
• Lo otro, es que noté que hay muchos enlaces a nombres propios cuyos artículos no son tales. Me explico: egocéntrico que soy, busqué el nombre Fabián (mi nombre) en su "buscador", y llegué al enlace Fabián, el cual en realidad es una página de desambiguación. El verdadero artículo relacionado con el nombre propio, es Fabián (nombre). Lo mismo noté con Félix, que lleva a un Papa. Así que para que vean eso también, porque no todos los enlaces en azul están correctos.

que estén muy bien, y mucho éxito, nuevamente

Saludos! --Farisori (discusión) 04:06 7 mar 2008 (UTC)[responder]

Bueno el primer comentario ayuda de verdad XD. Pero el segundo es algo que ya sabemos está en nuestra lista de tareas. Por eso mismo hicimos el proyecto. Un saludo. Thor8 (Discusión) 10:07 7 mar 2008 (UTC)[responder]

Hola, además de "enlistarme" hice un par de modificaciones y tengo un par de propuestas, sugerencias, etc. Mi mensaje es algo largo y diversificado, así que lo divido en secciones para que puedan responderme de manera más ordenada.

Modificaciones[editar]

• Categorías: Las movía una subpágina, de esta forma:
  • No hay que liarse con el código de la portada del proyecto para agregar algo..
  • Discutimos lo relevante a las categorías en la discusión de esa subpágina.
  • Seguimos los cambios más fácil.
• Edité las instrucciones de uso de {{Infobox Nombres propios}} porque antes mostraba la plantilla :P.
• Agregué las instrucciones de uso de {{Infobox Nombres propios}} a la portada, de esta forma:
  • Completamos el espacio "feo" que quedaba ahí.
  • Tenemos a mano las instrucciones y el código que hay que usar.

Sugerencia 1[editar]

El nombre del wikiproyecto debería ser Wikiproyecto:Nombres propios (como es la categoría), porque "Nombres Propios" no es el nombre de una persona, un lugar, etc. sino que es un título.

Hecho Thor8 (Discusión) 16:09 12 mar 2008 (UTC)[responder]

Sugerencia 2[editar]

Cuando un artículo sobre un nombre es extenso, entonces el artículo principal debería tratar sobre la historia del nombre y tener un {{Otros usos|Nombre (desambiguación)}} para listar todos los personajes. Cuando es corto puede hacerse todo (nombre y desambiguación) en la misma página.

Pero no estoy muy seguro de esto, creo que deberíamos primero ver cómo evolucionan artículos como Isabel para definirnos al respecto.

Otra opción sería hacer una plantilla que {{Desambiguación de nombre}} que indique que se trata de una desambiguación (agregando el artículo a la categoría de nombres, o una subcategoría) y que tiene la info sobre el nombre. Sería como una clase especial de desambiguación.--Eloy (nuevo mensaje) 03:41 12 mar 2008 (UTC)[responder]

Sugerencia 3: Plantilla de artículo[editar]

Deberíamos hacer una plantilla para artículos de "nombres propios". Por el momento se me ocurre que debería tener:

• El infobox.
• La descripción inicial: Debemos crear un modelo de frase, pero debería tener:
  • El género (masculino, femenino, ambiguo).
  • El origen del nombre.
  • El idioma del nombre.
  • Significados (si son pocos).
• Etimología: Posibles orígenes del nombre y sus significados.
• Variantes en otros idiomas: Una tabla si son pocas, o un apartado si es un texto más extenso (que puede tener la tabla): Por ejemplo Eloy. :P
• Historia: El nombre en la historia. Por ejemplo Isabel.
• Personas: Personas llamadas así.
  • Monarcas: Sin son varios puede crearse una sección para ellos, indicando un poco de historia y una tabla que indique país y período.
• Lugares: Lugares llamados así.

Sugerencia 4: Del orden de los nombres[editar]

No creo que debamos ordenar alfabéticamente ni cronológicamente. Para empezar creo que primero deben aparecer las personas que tenían un solo nombre, o que eran conocidas sólo por el primer nombre. Digamos que deben seguir este orden:

1. Personas conocidas sólo con ese nombre (entre ellos los santos).
2. Monarcas y miembros de casas reales (Rey Carlos, etc.). Si son muchos pueden tener una subsección dedicada a ellos.
3. Otras personas con ese nombre.
4. Personas que tienen una traducción de ese nombre y que suelen ser llamadas por el nombre en español. Por ejemplo Albert Einstein debe estar en Alberto, pero Karl Marx no en Carlos (por lo menos nunca escuché que le digan Carlos.

Sugerencia 4: Categorías[editar]

Como ya lo propuse en Wikiproyecto Discusión:Nombres Propios/categorías, deberían estar todas las categorías por origen en una subcategoría como Nombres por origen

Sugerencia 5: Guía[editar]

Una vez que hayamos convenido cierta cantidad de sugerencias sobre cómo crear un artículos nombres propios, deberíamos crear la guía Wikipedia:Artículos sobre nombres propios (una especie de Wikipedia:Manual de estilo).

Duda[editar]

Además tengo una duda: Un nombre como Eloy, que es de origen francés, pero también es un nombre en español, ¿en qué categoría debe figurar? Yo creo que en ambas.

Bueno es que tengo en mente por algunos artículos que visto algunos formatos (vean p.ej.Antonio). Sobre Eloy... de momento creo que lo mejor es organizarlos por origen, si su origen es francés pues en nombres franceses aunque se utilize en todo el mundo. Es que si se utiliza en todos los lugares iba a ver un cúmulo de categorías en un mismo artículo, así que de momento solo añadir el género y el origen como categoría. En cuanto a lo demás ya se irá asentando poco a poco. Un saludo y gracias por el esfuerzo. Thor8 (Discusión) 11:05 12 mar 2008 (UTC)[responder]

Cree una guía de estilo, con la que espero que me ayuden: Wikipedia:Artículos sobre nombres propios.--Eloy (nuevo mensaje) 13:15 28 mar 2008 (UTC)[responder]

¡Extraordinario!. Me pillas en fin de semana, el lunes a ver si se me ocurre algo para pulir esa guía pero yo creo que poco le puede faltar ya. Enhorabuena y gracias por todas las aportaciones al proyecto Eloy ¿qué haríamos sin ti? XD. Thor8 (Discusión) 15:55 28 mar 2008 (UTC)[responder]

Hola!, podríamos hacer algo en la infobox con lo del genero, hay nombres que solo son masculinos o femeninos, pero otros como Francisco, por ejemplo, solo se difiere de su femenino en una "a",que os parece si ponemos algo asi como:

{{Infobox Nombres propios
|Nombre = Francisco
|Imagen =
|Subtitulo =
|Origen =
|Género masculino = Francisco
|Género femenino = Francisca
|Santoral =
|Significado =
|Zona =
|}}

y de paso hacer una desambiguación en Francisca, ¿Qué os parece? Ppja (mejor en verso!) 19:30 10 abr 2008 (UTC)[responder]

Me parece exagerado ponerlo en la infobox, con dejar reflejado que el femenino es Francisca en el artículo creo que es suficiente, pero si los demás participantes están de acuerdo que por mí no quede. Thor8 (Discusión) 11:25 11 abr 2008 (UTC)[responder]

En el caso de Francisco/a, quizá sí, pero puede haber otros nombres en los que el femenino y el másculino no sean tan parecidos como Enrique/Enriqueta que quizá también tengan cabida. Además es más politicamente correcto. Ppja (mejor en verso!) 16:22 11 abr 2008 (UTC)[responder]

Si se podría poner, vamos a ver que dicen Eloy y compañía. Yo creo que la infobox ahora está bien y si alguien busca su nombre, lo va a poner directamente en femenino, no creo que sea necesario pero si quieres lo sometemos a votación donde puedan participar tan solo los participantes del proyecto. Un saludo. Thor8 (Discusión) 16:59 11 abr 2008 (UTC)[responder]

Sobre este tema creo que se tendría que establecer una política precisa, actualmente hay artículos para un mismo nombre en los dos géneros, como Ángel y Ángela. Yo creo que con citar la variante en el artículo bastaría, al menos para los que haya poca variación, sí convendría incluir casos como el citado Enrique/Enriqueta. El artículo sería sobre el nombre original, que no siempre tiene porqué ser el masculino, hay casos como Isabel/Isabelo que el original es el femenino.--Canaan (discusión) 11:39 6 sep 2008 (UTC)[responder]

Yo precisamente pensaba en crear ambos si ese fuera el caso de que ambos ambos fueran muy usados para evitar enfrentamientos sexistas (Ángel y Ángela son muy usados). Pero en los demás opino lo mismo que tú, con una redirección y con una mención en el artículo está bien, el problema es si habría que incluirlo en la infobox, es demasiado obvio para mí, pero también es demasiado obvio poner que es masculino y femenino así que opinar sobre lo que hacer. Thor8 (Discusión) 11:53 6 sep 2008 (UTC)[responder]

Interesante proyecto. Si se me permite hacer un par de comentarios constructivos: he visto la lista de nombres y me parece muy básica, faltan muchos -hablando sólo de los más usuales-; no sé si pensáis ampliarla en un futuro. Veo que hay nombres extranjeros, como Alexis (Alejo), Berenguer (Berengario), Edgar (Edgardo), Edurne (Nieves), Imanol (Manuel), Kepa (Pedro), Roser (Rosario), Yuri (Jorge), etc; si el proyecto es sobre nombres españoles, ¿no es más correcto hacer la lista con los nombres en español, añadiendo su traducción a otros idiomas? También veo que hay diminutivos, como Alex (de Alejandro), tampoco sé si es muy correcto. Algunos nombres están equivocados de género: Ariel sale como femenino y es masculino; Guiomar sale como masculino y es femenino. Por último, hay algún error ortográfico, sobre todo algún que otro acento. En fin, si necesitáis una mano aquí me tenéis; ahora no tengo mucho tiempo, pero procuraría hacer lo que pueda. Saludos.--Canaan (discusión) 23:22 20 abr 2008 (UTC)[responder]

El proyecto está en pañales y nos hemos dedicado a categorizar los artículos que existían. El libro de los nombres está ahora en nuestro objetivo de mejorar y crear nombres a partir de ahí. Y sí, nos vendría bien una mano. Thor8 (Discusión) 16:32 27 jun 2008 (UTC)[responder]

Bueno, ya me he apuntado, a ver qué puedo ir haciendo. ¿Os parece bien si empiezo ampliando el diccionario, aunque de momento estén en rojo? Creo que todo el que lo vea debería tener de entrada una visión global del conjunto, sobre todo el que busque un nombre en particular al menos verá que está en proyecto. Saludos.--Canaan (discusión) 16:17 31 ago 2008 (UTC)[responder]

Una cosa, ¿por qué no nos anunciamos aquí?--Canaan (discusión) 16:22 31 ago 2008 (UTC)[responder]

• ¡Bienvenido!. La tabla de nombres está un poco verde hay que quitar algunos que están en rojo por inadecuados, pero si ves añadiendo sin ningún problema los que veas. Un saludo. Thor8 (Discusión) 11:29 1 sep 2008 (UTC)[responder]

Bien, ya he ampliado el diccionario, a ver qué os parece.--Canaan (discusión) 19:47 6 sep 2008 (UTC)[responder]

He hecho un primer artículo (Aarón), ¿voy bien?--Canaan (discusión) 16:51 7 sep 2008 (UTC)[responder]

¡Bien por ambas partes! Me alegra tener a un miembro tan entusiasta. Y el de Aarón está hasta muy bien, yo los hago algo más simples como arranque para que alguien se anime a ampliarlos, pero si los hace tan completos perfecto. Solo la introducción fijate en como la he cambiado ahora. Y la etimología la suelo poner en la introducción pero si está en un apartado aparte también está bien. Enhorabuena y ánimo. Thor8 (Discusión) 19:59 7 sep 2008 (UTC)[responder]

Pregunto... ¿Que poner cuando el nombre está en perfecto castellano o español y todos entendemos lo que significa?. Ej. Blanca, Rocío, Rosa, Iris, Amparo, Remedios, Esperanza... etc. ¿Es necesario la descripción poética? Ej. "La que parece una flor", "La que consuela", "Juvenil princesa que mejora". Creo que en ese caso sólo corresponde la definición del diccionario, aunque suene frío. --Ciberprofe (discusión) 21:31 8 sep 2008 (UTC)[responder]

Con poner de significado homónimo y sin cursiva creo que bastará. Thor8 (Discusión) 08:25 9 sep 2008 (UTC)[responder]

Yo pondría una frase tipo "su origen etimológico es el mismo de la palabra homónima en español", o algo así.--Canaan (discusión) 11:07 9 sep 2008 (UTC)[responder]

Me he fijado que en el infobox Nombres propios puede haber un problema con el tamaño de las fotos, al haber un ancho fijo (como ocurre en Abraham). Podríamos introducir una variante para modificar el tamaño, como hay en Plantilla:Infobox cardenal. Saludos.--Canaan (discusión) 15:01 20 sep 2008 (UTC)[responder]

Ya le pondré solución a eso que ahora estoy de vendimia. ;). O sino pregunta en el tablón de anuncios para que te ayuden. Un saludo. Thor8 (Discusión) 10:56 24 sep 2008 (UTC)[responder]

Hola. ¿Qué opináis sobre esto? Si estáis de acuerdo conmigo, podríais opinar, para hacer un poco más de piña. Creo que es un tema que se tendría que dejar decidir a los del proyecto, que para eso nos lo curramos. Saludos.--Canaan (discusión) 13:05 18 feb 2009 (UTC)[responder]

En el artículo Óscar (nombre) quité la tabla especial para reyes, porque no me parece muy moderno discriminar a las personas por los trabajos que desempeñaron en sus vidas, y menos darle tanta prioridad a los reyes. En general estoy en contra de la monarquía, me parece que los reyes se ganaron su lugar de una manera poco ética (eliminando contrincantes de manera política o violenta. No fueron premios Nobel, que se ganaron el lugar sudando, estudiando, trabajando. (Ojo, de todos modos tampoco me parecería correcta una sección especial para personas que hayan ganado el Nobel).
¿No sería mejor hacer una lista democrática (alfabética)?

Otro detalle: al indicar el trabajo principal que una persona desempeñó en su vida, también se podría unificar:

• Susana Reyes: ingeniera española.
• Juan Carlos de Borbón: rey español

Nótese que puse "rey" con minúscula. Rey es el puesto que ocupó durante su vida; puede ser empleado, ingeniero, monarca. Sino, ¿desde cuál ocupación se debería empezar a utilizar la mayúscula? ¿Desde "conde" hacia arriba?
Con respecto a poner "de España" o "español", creo que se debe usar el gentilicio.
El único caso en que sí amerita poner el nombre del país (y no el gentilicio), es cuando el monarca haya reinado sobre varios países:

• Óscar I, rey de Suecia y Noruega.

Rosarino (discusión) 18:34 1 mar 2009 (UTC)[responder]

"¿No sería mejor hacer una lista democrática (alfabética)?" Ahí está la cuestión: los reyes, por lo general, no usan apellido, sólo el nombre y un ordinal. Por ejemplo, ¿cuántos Alejandro I han habido? Estos cuadros sobre reyes sirven para distinguirlos por países, como vemos en Alejandro (nombre). Sino, ¿cómo lo haríamos?; en Óscar veo que has puesto Óscar I entre la "h" y la "j", como si el número romano I fuese una "i". En fin, a mí me parece correcto el uso de estos cuadros.--Canaan (discusión) 19:34 1 mar 2009 (UTC)[responder]

Hola. He recibido en mi correo una invitación de Prof. Jerónimo Alayón Gómez para participar en Convención para nombrar nombres propios, extensible a los miembros de este proyecto. Vosotros mismos. Saludos.--Canaan (discusión) 11:36 1 jul 2009 (UTC)[responder]

En it.wiki discutimos del sentido de las palabras "nombre propio", "prenombre" y "antropónimo"; llegamos a las siguientes conclusiones:

• Nombre propio indica todos aquellos nombres que se atribuyen a específicas personas, animales, ciudades o cosas (por ejemplo: Miguel de Cervantes, Pluto, Madrid, Roger de Lauria).
• Prenombre es lo que coloquialmente indicamos come nombre propio: Montserrat (nombre), José, Olga...
• Antropónimo es un tipo específico de nombre propio: el nombre propio de los hombres (así "Madrid" es un topónimo). Pero no el solo prenombre, sino el conjunto de prenombre y apellido (si hay apellido).

Por eso decidimos renombrar unas cuantas categorías: por ejemplo, tenemos una categoría:Antroponimi que de hecho contiene sólo "prenomi" (prenombres).

El mío es un invito a reflexionar sobre el asunto, porque me parece que vuestra situación sea muy parecida. :-) --Pequod76 (discusión) 14:39 3 nov 2011 (UTC)[responder]

Amigo Pequod, el tema que planteas no creo que sea discutible en español, ya que aquí no tenemos lo del «prenombre» (que supongo vendrá del praenomen romano). Aquí al primer nombre lo llamamos «nombre de pila» o simplemente «nombre», mientras que al que proviene de la familia lo llamamos «apellido», con lo cual hay una diferenciación clara entre «nombre» y «apellido». Por lo demás es cierto que «nombre propio» es tanto el de persona como el de lugar, etc., y «antropónimo» puede hacer referencia tanto al nombre como al apellido o la conjunción de ambos, aunque sólo se emplea a nivel filológico. En fin, yo creo que la categorización está bien, pero si alguien más quiere opinar ya veremos cómo quedamos. Saludos.--Canaan (discusión) 17:54 4 nov 2011 (UTC)[responder]

Hola, viendo los personajes ilustres que se llamaron ò llaman Alejandro, he echado en falta al pintor Italiano Sandro Botticelli. Siendo este un personaje de gran importancia histórica, me parece obvio ser incluido en la lista. Gracias.— El comentario anterior sin firmar es obra de 77.231.14.82 (disc. • contribs • bloq). O.o°• мαя •°o.O ...Dime!!!* 19:49 16 ene 2012 (UTC)[responder]

Veo que ya lo has añadido tú mismo. Saludos.--Canaan (discusión) 17:29 17 ene 2012 (UTC)[responder]

Ay perdón, deje aquí el comentario del compañero, ya que lo había dejado en la hoja de los participantes del proyecto y no me di cuenta de contestarle que ya se lo había agregado al artículo.Sabrías como arreglar la pagina de discusión de aquí para que salga en minúscula los comentarios, muchas gracias Saludos. O.o°• мαя •°o.O ...Dime!!!* 23:46 17 ene 2012 (UTC)[responder]

Pues no sé qué pasa con la tipografía, yo en cosas técnicas no soy muy ducho.--Canaan (discusión) 17:43 19 ene 2012 (UTC)[responder]

Ok, gracias de todas maneras, posiblemente sea algún fallo del sistema sin importancia. O.o°• мαя •°o.O ...Dime!!!* 22:36 19 ene 2012 (UTC)[responder]