Обговорення:Михалик Тарас Володимирович

Ця стаття є частиною Проєкту:Український футбол (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Футбол в Україні. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Український футбол.
	Чим допомогти: Вікіпедія:Проєкт:Український футбол/Завдання

Ця стаття належала до добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 12 лютого 2010 року. Після подальшого обговорення стаття була позбавлена статусу.

ЗДається, Михалик грав проти греків в матчах плей-оф. --Толя 12:38, 16 грудня 2009 (UTC)Відповісти

і ідеалі, гадаю, має бути приблизно так (за взірець взята вибрана стаття з рувікі про Юрія Жиркова):

1 Ранние годы
2 Спартак (Тамбов)
3 ЦСКА
3.1 Сезон 2004
3.1.1 Кубок Содружества
3.1.2 Чемпионат и Кубок России 2004
3.1.3 Лига чемпионов 2004
тобто йде детальний опис усіх сезонів
4 «Челси»
5 Стиль игры
6 Личная жизнь
6.1 Семья
6.2 Образование
6.3 Хобби
6.4 Происшествия
7 Достижения
7.1 Командные
7.2 Личные
8 Статистика выступлений
8.1 Клубная статистика
8.2 Матчи Жиркова за сборную России
9 Примечания
10 Ссылки

тут ми маємо:
1 Біографія
1.1 Оцінка гри
2 Особисте життя та хобі
2.1 Стосунки з фанатами
3 Статистика виступів
3.1 Клубна статистика
3.2 Матчі за збірну
4 Примітки
5 Посилання
в чому різниця: опис сезонів я зліпив у загальний розділ Біографія, Стиль гри як підпункт, згоден, виділю в окремий розділ. Особисте життя далі так само, Стосунки з фанатами виділені в мене окремо саме для цього футболіста, оскільки вони є особливими для українського футболу (так само як в статті про Жиркова нетиповим є підрозділ Происшествия). Досягнень у Михалика небагато, усі вони перелічені у вступі, тож окремого розділу немає. Далі статистика так само. Які ваші пропозиції? --On tour 13:19, 3 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Згоден з ти що можна додати досягнення. Зараз зроблю --On tour 13:32, 3 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Є деякі питання та своя думка. Прошу її прокоментувати. У картці футболіста Ви добавили прапорці як в італійській вікі, але так як Ваша стаття є першим кандидатом на добру то інші будуть робити так само, але всі інші статті позначені прапорцями країн. Треба це узгодити і привести статті до єдиних стандартів, щоб кожна стаття не була не схожа на іншу. На мою думку краще робити так як і в інших статтях, тобто ставити прапорці країни клубу. Це набагато простіше, адже в противному випадку для кожного клубу в світі треба робити окремий прапорець і знати де його знайти. Ще прохання зробити окремий пункт - Досягнення, а там мають бути окремі пункти - Командні, В збірній (якщо такі є), Індивідуальні (якщо є). Ще було б звичайно добре зробити окремі пункти в біографії, наприклад – Юні роки, ЦСКА, Закарпаття, Динамо, Збірна України (тут вказати і молодіжну і національну збірну). Загалом як трошки підправите я з задоволенням проголосую ЗА, бо сам пишу статтю до доброї але про більш значущого гравця. :) --Ed1984 13:43, 3 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Дякую за коментар: досягнення вже додано. Стосовно прапорців... Навіть не знаю що й сказати :) тут справа смаку. Так, легше і зручніше додавати прапорці країн, проте я вирішив піти трошки далі, щоб візуально розрізнити, наприклад, Динамо та ЦСКА. До того ж люди дізнаються, що кольори ЦСКА були червоно-чорні, а Закарпаття - жовто-сині. А єдині стандарти — я вважаю може паралельно існувати 2 варіанти, навіть три: зовсім без прапорців. Інформативність від цього не постраждає. --On tour 15:01, 3 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Вже проголосував за. Питання про прапорці окрема тема. Треба якось обговорити це та багато іншого щодо чіткості стандартів на проекті Український футбол. Я як людина з технічною освітою не можу коли нема чітких і зрозумілих всім стандартів. ;)--Ed1984 15:35, 3 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Якось структура обговорення «зламалася»... Додаю своє бачення стурктури статті про футболіста під рискою. З повагою, Thevolodymyr 14:22, 3 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Вітаю, дякую, що відгукнулись. Ви знаєте, наведена структура з РуВікі мені загалом подобається за виключенням саме частини, присвяченої футбольним виступам . Росіяни пійшли хронологічним шляхом, до того ж віддали кожному з клубів окремий розділ першого рівня. Мені більше подобається так, як зроблено (за англійським оригіналом) у Рууд Гулліт:

1 Раннє життя 2 Клубна кар'єра   2.1 ГФК «Гарлем»  2.2 «Феєнорд»  2.3 ПСВ Ейндговен  2.4 «Мілан»  2.5 «Сампдорія»  2.6 «Челсі» 3 Національна збірна 4 Стиль гри 5 Тренерська кар'єра 6 Сім'я 7 Титули і досягнення 8 Статистика   8.1 Гравець  8.2 Тренер 9 Джерела 10 Виноски 11 Посилання

Теж не ідеал, але розділення виступів за клуби і кар'єри у збірній вбачається мені логічнішим. Спробую все ж таки сформулювати своє бачення «ідеалу» :

1 Ранні роки (родина, ДЮСШ) 2 Клубна кар'єра   2.1 Клуб «А»   2.1.1 Сезон 20ХХ (за наявності достатньої кількості даних; має сенс, якщо команда досягла чогось особливого, або гравець чимось відзначився)  2.2 Клуб «Б»  ... 3 Виступи за збірні  3.1 Юнацькі збірні  3.2 Молодіжні збірні  3.3.Національна збірна   3.3.1 Чемпіонат світу 20XX   3.3.2 Чемпіонат Європи 20YY   ... 4 Стиль гри 5 Особисте життя  5.1 Сім'я  5.2 Хоббі  5.3 Стосунки з фанатамиї  ... 6 Титули і досягнення  6.1 Командні  6.2 Особисті 7 Статистика виступів  7.1 У складі клубу  7.2 У складі збірної 8 Джерела 9 Виноски 10 Зовнішні посилання

Якщо не заперечуєте, можу спробувати привести Михалика до подібної структури, принагідно, може, дещо додати. З повагою, Thevolodymyr 14:22, 3 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Вікіпедія — вільна енциклопедія, заперечення редагування не входить до її принципів :) просто я поясню чому я не розбивав таким чином: мені здалося що будуть маленькі розділи, і стаття складатиметься наполовину із заголовків. але якщо у вас є бажання змінити структуру і розширити статтю — будь ласка, як я можу бути проти її покращення :) --On tour 15:08, 3 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Також підтримую позицію Thevolodymyrа, адже ця особистість продовжує свою кар'єру футболіста й цікаві факти та моменти будуть завше. Тому ся стаття буде ще з десять років актуальною, й варта її структуризувати, особливо коли нові користувачі (особливо Волинські) захочуть щось дописати, то не ламатимуть всю суть статті та по своєму перелицьовувати, а так по Вами визначеними пунктами вписуватимуть свої редагування. Зичу успіху!--Когутяк Зенко 15:11, 3 лютого 2010 (UTC)Відповісти

У принципі можу погодитися з наведеною оцінкою, але для енциклопедії, тим більше для її доброї статті мають бути зазначені більш авторитетні джерела. З повагою, Thevolodymyr 13:17, 4 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Треба знайти хочь якусь незалежну оцінку, хоч Сабо, хоч Леоненка, можна ще менш авторитетних «аналітиків», аби з джерелами. Я поки що знайшов:

• «наверное самый быстрый и мобильный среди представленной четверки украинских центрбеков» на профутболі.
• «Это мощный, атлетичный футболист, очень выносливый, умело ведущий единоборства, но при этом достаточно техничный и обладающим как хорошим пасом, так и поставленным ударом с обеих ног.» тут, ще про молодіжку

З повагою, Thevolodymyr 09:02, 5 лютого 2010 (UTC)Відповісти

будь ласка, редагуйте розділ на свій розсуд, в мене немає жодних застережень. оцінка гри - справа суб'єктивна, вам футболіст подобається я сподіваюсь, тому нічого поганого від вас не чекаю :) чи ви не про те питали? з повагою --On tour 20:30, 5 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Обмежився додаванням джерела принаймні на фразу про «обидві ноги». Я так розумію, розділ написаний «від себе»? Це не дуже правильно. До речі, футболіст мені дуже не подобається, але це не привід чекати чогось поганого . З повагою, Thevolodymyr 09:43, 8 лютого 2010 (UTC)Відповісти

а чим не подобається? та ще й дуже?))) розділ написаний ще коли стаття була майже в стабовому стані, ким - можна подивитись, але не мною --On tour 11:23, 8 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Детальні таблиці про ігри у складі збірних логічніше закинути до відповідного розділу. У статистиці виступів треба зробити узагальнюючу таблицю. З повагою, Thevolodymyr 13:19, 4 лютого 2010 (UTC)Відповісти

що там узагальнювати? кількість ігор та голів зазначена у картці. наразі як на мене то оптимальна структура статті --On tour 21:00, 4 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Ну те ж саме (щодо картки) можна сказати й про ігри за клуби. Як на мене термін «статистика» має значити одне й те ж саме незалежно від того клуби це чи збірна. Тобто у випадку збірних:

Те ж, що наразі є у статті — це «Матчі за збірні», «сирі» дані, що до статистики відношення не мають і логічніше виглядали б у відповідному розділі про збірні (або навіть в окремому розділі). І зверіть, будь ласка, увагу на питання щодо Оцінки гри угорі.З повагою, Thevolodymyr 07:51, 5 лютого 2010 (UTC)Відповісти

В добрій статті Стюарт Макколл в картці футболіста вказані матчі і голи в чемпіонатах, у Михалика показані всі матчі у всіх турнірах. У нас (в українській Вікіпедії) і тут не буде чітких стандартів і кожен може вносити данні на свій розсуд? Одні будуть писати так, інші так, треті взагалі будуть в одній статті вказувати і один і другий варіант. Так не годиться. Треба якось з цим розібратись. --Ed1984 10:13, 5 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Так, у цьому ми їх випереджаємо. ФФУ по-сучасному зробила, що розмістила в Інтернеті всі статистики й протоколи турнірів, які проводять під її егідою. Можливо й шотландська/англійська асоціяція десь таке має. --Friend 18:49, 5 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Гадаю тут справа не у сучасності чи сайті ФФУ. Вказувати в картці матчі і голи виключно в чемпіонатах країн зрозуміла практика. Адже добре коли є ФФУ і коли гравець грав тільки в Україні і тільки в часи незалежності. Але нажаль зібрати всі матчі для інших турнірів різних країн дуже важко, а іноді неможливо. Наприклад де знайти данні по матчам Кубку Казахстану чи Азербайджану ? ;) Тому вказування в картці футболіста виключно матчів і голів в чемпіонатах є правильним. До речі, коли робити картку тренера, то після переліку команд ще як гравця пишеться таке – «гри та голи за професіональні клуби рахуються лише у національному чемпіонаті». Взагалі то це повинно постійно показуватись на картці футболіста як і в російській вікіпедії. Не розумію чому у нас так все дивакувато виглядає, то є то нема. Треба це якось виправити. --Ed1984 19:33, 5 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Якщо підходити з формальної точки зору, то для чемпіонатів Анголи чи Мозамбіку навіть ігри в чемпіонаті важко порахувати. Тому для уніфікованості пропоную взагалі витерти всі цифри — тоді ВСІ футболісти будуть рівні. --Friend 20:11, 5 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Не треба буди таким категоричним. До того ж я не бачу жодного гравця з чемпіонату Анголи. Давайте думати логічно. Не дарма ж інші Вікіпедії створили таке правило. В окремій таблиці статистики можна писати все що відомо, а от в картці футболіста треба вказувати лише матчі та голи в чемпіонатах. Не просто ж так при складанні картки тренера після статистики пишуться такі слова - «гри та голи за професіональні клуби рахуються лише у національному чемпіонаті» (хоча повторюю це повинно буди і в картці футболіста). Припустимо що Михалик буде наприкінці кар'єри грати десь в Азербайджані і статистики по Кубку цієї країни не буде. То що ж це буде? В картці за Динамо будуть всі матчі, за інший клуб будуть лише матчі чемпіонату. До того ж це буде практично у всіх футболістів які все життя не грали в Україні під час незалежності. Повторюю, всі матчі (якщо інформація по ним є) можна розміщати в окремій таблиці, в картці ж тільки матчі та голи в чемпіонатах. Інакше це буде хаос. --Ed1984 10:29, 5 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Автор перестарався — в картці мають бути тільки ігри в чемпіонаті. --Friend 20:30, 5 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Дякую. :) Ось про це я і говорю. --Ed1984 20:39, 5 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Обговорення шаблону:Футболіст --On tour 20:40, 5 лютого 2010 (UTC)Відповісти

Прапорці клубів додаткової інформації ніякої не несуть. Тоді як прапорець країни вказує на країну, з якої цей клуб.--Анатолій (обг.) 20:45, 12 лютого 2012 (UTC)Відповісти

він не єдиний,хто в "Динамо" володіє українською,її там ще Безус знає--Користувач:Olko104