Tartışma:Ergenekon (örgüt)

Bu sayfa şu Vikiprojelerin kapsamında yer almaktadır:

Vikiproje Hukuk (B-sınıf, Az-önem) HukukVikiproje:HukukŞablon:VikiprojeHukuk g t d Bu madde, Vikipedi'deki Hukuk maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Hukuk kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.  B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.  Az  Bu madde Az-önemli olarak değerlendirilmiştir. Vikiproje Türkiye (B-sınıf, Çok-önem) TürkiyeVikiproje:TürkiyeŞablon:VikiprojeTürkiye g t d Bu madde, Vikipedi'deki Türkiye maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Türkiye kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.  B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.  Çok  Bu madde Çok-önemli olarak değerlendirilmiştir.

Bu madde bugüne kadar 1 kez tartışmaya açılmıştır: 28 Nisan 2008 tarihli adaylıkta kalsın kararı verilmiştir.

Arşivler
Arşiv 1 Arşiv 2

• Madde adı Ergenekon (örgüt) olmalı.Oğuzhan (mesaj) 12:57, 6 Ağustos 2013 (UTC)

Komplodan başka bir sey olmadığı Pkk nın tanık ordunun sanık olduğu bir senaryodur. Madde taraflı birinin elinden çıkmış. Silinmelidir. Kutadgu bilig (mesaj) 21:22, 21 Mart 2016 (UTC)

1 Temmuz 2019 günü tüm sanıklar beraat etti^[1] ve Ergenekon Davası tamamen çöktü. Mahkeme kararıyla olmadığı tescillenmiş bir iddia için burada örgüt tanımlamasıyla bir maddenin kalıyor olması Wikipedia'nın tarafsızlık ilkesinin çok bariz bir ihlâlidir. Madde silinmelidir.Reichberg (mesaj) 09.37, 3 Temmuz 2019 (UTC)Yanıtla

Konu kayda değer, parantez içindeki "örgüt" kısmının değiştirilmesi konuşulabilir. Önemli olan örgütün var olup olmaması değil. Kaldı ki, hakimlerin aldıkları kararlara göre hareket etmiyoruz Vikipedi'de.--Rapsar^Efendim? 17.50, 3 Temmuz 2019 (UTC)Yanıtla

Ergenekon diye bir örgütü ortaya koyan delillerin olmaması , baş savcısının yurt dışına kaçması , tüm sanıkların beraatine karar verilmesi dolayısı ile bu başlığı yanlış buluyorum. Başlık , Ergenekon Kumpası olmalı. Emreerte (mesaj) 23.35, 25 Ekim 2021 (UTC)

Yeni başlık oluşturmak istemedim ancak bu olay resmi kayıtlara kumpas olarak geçip böyle bir örgütün varlığı ispatlanamamışsa başlık yanlış değil mi? --ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 01.03, 4 Temmuz 2022 (UTC)Yanıtla

Böceğe Kaçan Kulak Burada sessiz konsensüs varken stabil sürümü böylece tartışma sayfasına bakmaksızın değiştiremezsiniz. "Zaten maddede yazıyor başlıkta yazmasına lüzum yok" gerekçesi ise geçerli bir gerekçe değildir. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 06.16, 15 Ocak 2023 (UTC)Yanıtla

Maddenin genel olarak kendisi örgütün varlığının iddia olduğu üzerine kurulu. Halihazırda iddia olan bir şeyi ayrıyeten "(iddia)" olarak belirtmek gereksizdir. Bu, "Almanya (Ülke)" başlığı gibi bir şey olur. Böceğe Kaçan Kulak (mesaj) 15.25, 15 Ocak 2023 (UTC)Yanıtla

Yaptığınız değişikliğin herhangi bir dayanak olmaksızın yaptığınızın beyanı mı yani bu? Geçerli bir argüman sunmaksızın böyle bir değişiklik yapmayınız. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 08.47, 28 Ocak 2023 (UTC)Yanıtla

esc2003 neye dayanarak değiştirildi ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 22.36, 29 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Siz neye göre taşımıştınız, mahkeme kararına göre mi? Adlandırma biçimi için kullanıcılardan görüş alınmalı. Esc2003 (mesaj) 22.54, 29 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Evet, böyle bir oluşumun olmadığı kanıtlandı. Bu yüzden örgüt diye adlandırmak yanlış olur. Sessiz konsensüs de vardı. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 18.56, 30 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Dayandırdığım kaynaklara göre taşıma yaptım. Taşıma işlemini yapmış kullanıcı olarak bana sormalıydınız. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 21.28, 30 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Adlandırmanın nasıl yapılmasıyla ilgili konuşulmamış, yukarıda maddenin silinmesi gerektiğine yönelik yorumlar var. Konuşulmadan konsensüse varmak mümkün değil. Esc2003 (mesaj) 10.41, 1 Mayıs 2024 (UTC)Yanıtla

en:WP:SILENT ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 13.57, 7 Mayıs 2024 (UTC)Yanıtla

Orayla alakasız buradaki durum, yukarıda yalın bir şekilde örgüt olarak kalmasını savunan bir kullanıcının yorumu da mevcut, başlıktan ziyade içerikte bilginin nasıl verildiği önemli, bu şekilde boşa zaman kaybediyoruz. İngilizce ve Almancada konu daha iyi işlenmiş ve oradaki maddelerin başlığında adlandırma örgüt olarak yapılmış. @Bjelica görüş belirtmen mümkün mü? Esc2003 (mesaj) 17.04, 7 Mayıs 2024 (UTC)Yanıtla

Selamlar. Tartışma ve madde taşıma geçmişine bakabildim.

Sessiz konsensüsü TR WP'de uyguladığımız zamanlar oldu ama bu madde özelinde bir sessiz konsensüs durumu göremiyorum. Kendi izleme listemizdeki taşımaları takip etmek bile zaman alan, geriye dönük inceleme isteyen bir iş.

Madde özelinde ise, mevcut adlandırmanın devam etmesi gerektiğini düşünüyorum. "Ergenekon (iddia edilmiş örgüt)" adlandırması ne yaygın ne de Viki madde adı standartlarımız için uygun değil.

Mahkeme kararları ya da "bir şeyin aslında ne olduğu"na yönelik farklı yaklaşımlar VP:TBA ve Vikipedi:Adlandırma kuralları gereği genelleyici/tanımlayıcı niteliği olan madde adına her zaman uyarlanamayabiliyor. Ancak madde içinde çok daha geniş bir özgürlük alanı var. Böyle bir örgüt var mı? Varsa buna ilişkin VP:D kapsamında ansiklopedik bilgi ekleyelim. Yoksa böyle bir örgütün olmadığına ilişkin dayanakları VP:D ile verelim. Madde adıyla genel bir yargı belirtip VP:TBA hatta VP:Milli ihlali yaratmaktansa düzgün bir metinle ve genel bir adlandırma ile kararı okura bırakalım.

Aklıma hemen 2011 Türk futbolu şike davası maddesi geliyor. Şike olsa veya en üst yargının kararı "şike yoktur" yönünde olsa dahi bundan daha uygun bir madde adı göremiyorum. "Evet, böyle bir oluşumun olmadığı kanıtlandı. Bu yüzden örgüt diye adlandırmak yanlış olur." Bu gerekçelendirme ile bakarsak örnek maddenin adını da Yargıtay kararı gereği "3 Temmuz Kumpası" yapmamız gerekirdi. Ansiklopedik adlandırma ve içeriklendirmeye tek bir yönden bakamayız yani.

Kısacası, Ergenekon (örgüt) adlandırmasını yargılayıcı/hüküm verilmiş değil, betimleyici ve ansiklopedik buluyorum. Bjelica (mesaj) 06.23, 8 Mayıs 2024 (UTC)Yanıtla

1. ^ https://t24.com.tr/haber/ergenekon-davasinda-karar-tum-saniklar-orgut-uyeliginden-beraat-etti,828539