Обсуждение участника:Valdroby

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать! Obersachse 10:29, 28 августа 2007 (UTC)

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Какие источники и выходные данные у [1] и [2]?--Fastboy 19:18, 3 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Это с Вифа . Вроде ЖУР выставлял. Скорее всего с "Подвига Народа" Valdroby 19:26, 3 сентября 2011 (UTC).[ответить]

Дадите ссылку на обсуждение?--Fastboy 19:29, 3 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Не могу найти. Спросите у него сами, пожалуйста. Я его и так замучил запросами ссылкок на немецкие ролики. Valdroby 06:34, 4 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Вот нашел - Это был сам Исаев.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2227083 Valdroby 18:11, 4 сентября 2011 (UTC)[ответить]

И чем же я Вас достал. уважаемый??? [[3]] Это Вы не умеете читать карты! Например, читая ЖБД 1 тд Вы совсем в карту не смотрите. По 6 тд тоже самое. Я Вам !3! раза писал одно и тоже, но ноль в ответ, такое ощущение, что Вы не читаете моих постов или только первую их часть. А о каких "артефактах" (дерево с пулями не в счёт) Вы говорите? О траке, так Вы его так и не предьявили... И в ПОСЛЕДНИЙ РАЗ процитирую ЖБД 6 тд за 20 августа:

"20 августа 1941 1-й офицер оперативного отдела генерального штаба привез командиру 41-го армейского корпуса новую диспозицию, согласно которой корпус получил приказ сначала разделаться с лужским котлом (не 6 тд, а КОРПУС!). Поэтому разворот 1-й и 8-й танковой дивизий на юго-восток. 36-я моторизованная пехотная дивизия и 6-я танковая дивизия перенимает оборонительные позиции на !СЕВЕРЕ! на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она перенимает оборону 1-й танковой дивизии (это Фьюнатово, захваченное накануне 1 тд).

В 1:15 предварительное распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает восточный (правый) участок, в то время как боевая группа Рауса продолжает удерживать оборону примерно в своём прежнем районе левого участка. Группа Вальденфельса в резерве.

В 6:00 приказ по дивизии № 38 с крайне важной схемой. Ночь проходит спокойно, никакой артиллерийской деятельности противника, только отдельные самолёты. Разведгруппа противника с севера на участке боевой группы Рауса.

Запланированная перегруппировка проходит гладко в течение первой половины дня. Отправленная на север разведгруппа 57-го разведывательного батальона сообщает о сильном обороне противника севернее Кутина (Kutina).

В 15:30 переезд командного пункта в Габуницы (Gabunizy).

Около 15:00 подразделения смогли доложить обстановку на новых участках. Отправленные на !СЕВЕР! разведгруппы сообщают, что повсюду противник, правда различной силы. На участке Зекендорфа противник, очевидно, наиболее сильный. Здесь небольшое продвижение противника и сильный артиллерийский огонь, в том числе замечена одна батарея, которая ведёт огонь по всему, что движется по дороге Волгово-Куратово.

Убито: 11 Ранено: 39 Пропало без вести: -

Погода: тепло, местами облачно

Температура: 24°"

А вот теперь берите карту и ИЩИТЕ что написано в ЖБД!!!

Ну и про Ваши любимые Бол. Броницы в которые якобы шла Ваша любимая 6тд (из ЖБД !8тд!):

"20 августа 1941 Угроза со стороны наступающего на Борницы противника стала незначительнее. Противник оттеснён. Группа Гризолли (Grisolli) находится на шоссе (?) и стоит там. Группа Шеллера (Scheller) быстро и без сопротивления со стороны противника достигает первой цели наступления, большого лужского шоссе. Усиленный взвод, направленный на большое лужское шоссе для разведки, сообщает в 8:15, что в Корнисало нет противника; взвод достиг Сиворцы в 10:00. На основании этого, больше не ожидается приготовлений к атаке. 28-й мотопехотный полк доехал до Ботково и без соприкосновения с противником достиг Сиворцы, после проведённого в 10:30 бомбардировки Сиворцы.

Разведка направлена на железную дорогу.

Большое лужское шоссе было сразу же блокировано и выставлено боевое охранение из Pak и 88мм зенитных орудий на юг и восток.

Уже в 10:00 вперёд на Большие Черницы была направлена танковая рота.

В 12:30 3-й батальон 10-го танкового полка достиг лужского шоссе восточнее Большие Черницы. Там подразделение встретилось с тяжёлым русским танком, который вывел из боя один танк. Тут же туда был направлен артиллерийский расчёт с 50-мм орудием.

Внезапное появление боевой группы на большом лужском шоссе привело к большому замешательству у противника. Были захвачены и уничтожены конные повозки и мототехника. Водители и прислуга бежали сломя голову.

28-м мотопехотным полком был захвачен русский офицер связи, направлявшийся в Лугу с опечатанными письмами. Письма был отправлены в отдел Ie штаба дивизии, который..."

А теперь найдите в ЖБД 6 тд, где рассказано об наступлении на Бол. Черницы, время занятия ПиТкелево (ПиГкелево), о "сильном противнике" в Войсковицах. Если найдёте, пишите :)))) Обсудим :))History70 13:17, 8 сентября 2011 (UTC) — Эта реплика добавлена участником History70 (о • в) 17:17, 8 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Я смотрю, на вашей странице обсуждения это самая популярная тема . Хочу обратить внимание, что наградной лист является плохим АИ. Википедия основывается на вторичных источниках, а наградной лист - первичный. В ру-вики существует консенсус на использование наградных листов только в случае отсутствия вторичных источников для статей, которые остро нуждаются хоть в каких то АИ. К примеру, большая часть Героев Советского Союза после войны вела жизнь простых людей и о них не писали книг или статей в сми, и сегодня по ним есть в основном наградные листы и крайний мизер информации - в таком случае приходится использовать наградной лист, но при этом крайне приветствуется расширение статей по вторичным источникам. Бой Колобанова к таковым не относится - хотя там с первоисточниками беда, вторички хоть отбавляй и главная проблема именно в фильтрации этого потока необузданного сознания. --P.Fiŝo☺ 08:08, 12 декабря 2018 (UTC)[ответить]

[4] Ваш доступ к редактированию временно ограничен для предотвращения злостной войны правок. Срок блокировки выбран в 1 день. Когда действие блокировки закончится, мы будем рады продолжению Вашего конструктивного участия в проекте. - DZ - 07:30, 13 июля 2020 (UTC)[ответить]

Прекратите воевать, иначе просто физически запрещу вам править эту статью. Были возражения. Почитайте ссылку в заголовке и действуйте по схеме оттуда. - DZ - 08:08, 19 июля 2020 (UTC)[ответить]

• Салют! Вас то чем не устраивает упоминание юбилея ? Ведь дату образования города в преамбуле ставим, не все сразу смогут сосчитать, что городу оказывается 250 лет и этот год юбилейный. Но какое дело было товарищу из Саратова до этого. для него это неважная информация. Для города и его жителей крайне важная. И для туристов потенциальных. Отсюда же и упоминание про Сапсаны. Десятки тысяч людей каддый лень пронятся мимо Боровичей на них, не зная, что Окуловка и Угловка практически окрестности Боровичей и в Боровичи так легко попасть. Ну чем эта информация вам мешает ???? Вы то сами откуда если не секрет? Valdroby (обс.) 10:17, 19 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • Мне не интересна суть вопроса. Я в заголовке привел ссылку на правило. Договариваться вам надо с оппонентами. - DZ - 10:56, 19 июля 2020 (UTC)[ответить]
    • так оппонент там только один, которого не раз блокировали за сутяжничество и крючкотворство, оскорбления участников и т.п. Вы не хотите рассмотреть вопрос по сути, а уже угрожаете мне перекрытием доступа к статье. Как так? Valdroby (обс.) 11:14, 19 июля 2020 (UTC)[ответить]
      • Я видел и сам же блокировал. Вы вот прочитали ВП:КОНС, написали на СО статьи, теперь ждем его ответа. - DZ - 11:17, 19 июля 2020 (UTC)[ответить]

Ок. Наберёмся терпения. Вы то были сами на порогах в Боровичах ? Если не секрет конечно. Valdroby (обс.) 11:19, 19 июля 2020 (UTC)[ответить]

В случае продолжения вами в статьях Ингерманландцы и Парицы войн правок (отмена отмены), будет создан запрос на ВП:ЗКА. — Valeriy10f (обс.) 22:49, 3 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Bechamel (обс.) 19:47, 7 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Предупреждаю вас, что ещё одна подобная правка, нарушающая как правило ВП:АП, так и ВП:ВОЙ, и ваш доступ к редактированию Википедии будет ограничен. Вас уже не раз предупреждали о недопустимости войны правок (и блокировали, насколько я вижу), а тут вы ещё и возвратили в статью текст, нарушающий авторские права. В Википедии подобное категорически недопустимо, и если вы не понимаете предупреждения, то придётся перейти к более жёстким мерам. Да, в итоге вы копивио убрали, но внесение подобных текстов в Википедию — грубое нарушение правил, которое недопустимо ни при каких условиях. Я понимаю, что вы хотите улучшить статью, но подобным образом вы её ухудшаете. Надеюсь, что больше разъяснений не понадобится. Vladimir Solovjev ^обс 06:46, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, откуда вы взяли эти сведения [5], насчёт алкогольной продукции? Землеройкин (обс.) 06:54, 14 сентября 2021 (UTC) Салют ! Смотрите дальше по тексту про Valdroby (обс.) 22:32, 15 сентября 2021 (UTC)компанейский вал.[ответить]

Коллега, советовал бы Вам сведения, вносимые Вами, снабжать ссылками на источники (пока они на исчезли из памяти). Сейчас большой кусок текста о Тессине кажется оригинальным исследованием. Нельзя забывать, что главный принцип Википедии -- не истинность, но проверяемость. С уважением, — Daphne mesereum (обс.) 11:53, 29 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Ок. Спасибо. Я постараюсь довести до ума ссылки Valdroby (обс.) 14:23, 29 апреля 2022 (UTC)[ответить]

• Вы не могли бы указать, откуда взяты сведения, что В первой своей самостоятельной работе в 1685 году сам Тессин Младший использовал подобный упрощённый крестообразный план в Церкви Ульрики Элеоноры в Сёдерхамне(1685-1692)[sv], затем в 1690 году Тессин применил снова аналогичный план в церкви короля Карла в Кюнгфорсе(1690-1700)[sv], а в 1697 году использовал его ещё раз в создании одной из двух своих церквей в шведской Карлскруне — церкви Святой Троицы[sv], которая во многом была похожа на итальянские храмы Санта-Мария-деи-Мираколи и Санта-Мария-ин-Монтесанто чьими архитекторами были — Карло Райнальди, Карло Фонтана и Лоренцо Бернини. Согласно сохранившимся первоначальным чертежам Тессина Младшего, церковь была спроектирована как восьмиугольник с четырьмя порталами. Внутри центральное помещение церкви было круглым. Имелся большой купол с круглыми световыми проемами. Высота купола была увеличена высоким восьмиугольным фонарем, увенчанным королевской короной.? И поясните, какое отношение это имеет к теме Знаменская церковь (Дубровицы) - ведь церковь Святой Троицы в Карлскруне - это копия парфенона, а Знаменская церковь - не никак не парфенон. Возможно, если на этот текст есть источник, его следует перенести в статью про Тессина? Macuser (обс.) 12:14, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]

Салют Macuser! Парфенон ? Вы ничего не перепутали? Посмотрите по ссылке на шведскую вики, ничего и близко нет. Оттуда и цитата. Valdroby (обс.) 13:08, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]

Вы наверное пантеон имели ввиду . Так церковь перестроили после пожара 1790 года опустив купол по типу пантеона. А до пожара они так её дословно описывают: Когда Никодемусу Тессину было поручено составить чертежи городской церкви или церкви Фридриха, а также немецкой церкви или церкви Троицы, он решил выполнить последнюю с формой плана того же типа, что и Санта-Мария-деи-Мираколи в Риме. [ 1 ] Церковь была спроектирована как восьмиугольник с четырьмя крестами. Внутри центральное помещение церкви было круглым. Южный трансепт состоял из алтаря , а северный - с главным входом. Согласно сохранившимся копиям с первоначального чертежа, церковь имела большой купол с круглыми световыми проемами. Высота купола была увеличена высоким восьмиугольным фонарем , увенчанным королевской короной. [ 1 ] — Эта реплика добавлена участником Valdroby (о • в) 13:22, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]

• Позволю с вами не согласиться - Санта-Мария-деи-Мираколи в Риме, или немецкая церковь в Карлскруне до пожара с круглым (!) внутри планом (с короной или без короны) никак не аналогичны цеквки в Дубровниках. Это совсем не очевидная аналогия и не понятно, насколько этот пример (кроме упоминания о короне) релевантен. Знаменская церковь квадрат в плане с трехлепестковыми апсидами. Откуда вы берете все эти сведения? Macuser (обс.) 10:55, 10 августа 2022 (UTC)[ответить]

Специально там же ниже приведено фото Знаменской церкви сверху , чтобы можно глазами видеть , что она частично подходит к описанию Тессина: "восьмиугольник с четырьмя порталами с королевской короной наверху". Где беру материал ? Смотрю ссылки по теме в иновиках, у меня хром и он сразу переводит текст с любого языка. Valdroby

• так вы приводите сноски на эти ссылки в тексте - хотя бы в автоматическом режиме через URL. И фотография храма тут ни при чем - в статье есть план, церковь внутри не круглая, а в Карлскруне - круглая. И еще - в период правления Софьи было построено в Москве более 3000 каменных зданий, некоторые из них, как например храм индийского царевича Иосаафа в Измайлово Великий Голицын и царевна Софья частично проектировали собственноручно. На 1689 год в Москве не было ещё ни одного католического храма, против трёх имевшихся протестантских храмов, хотя число католиков в русском царстве резко выросло после присоединения Киева к России. Разумно предположить, что проект Знаменского храма заказал Тессину не сугубо православный фанатичный князь Борис, а вероятнее всего сам князь Василий Голицын, в качестве подарка царевне Софье и первого католического храма в Москве. Как известно,находящаяся на другом берегу Москва-реки напротив Кремля церковь Святой Софии, находящаяся в месте, где компактно были поселены новгородские бояре при Иване III, (в том числе и Голицыны) была разобрана в 1687 году для дальнейшей перестройки. Вероятно, на её месте и планировалось первоначальное расположение церкви Тессина как Софийского католического собора. По проекту Тессина, под полом дубровицкой церкви расположено огромное помещение , предназначенное для захоронения в склепах особо важных персон. Скульптурный театр на крыше храма Тессина был бы прекрасно виден с окон кремлёвского дворца, где и жила царевна. Корона на верху храма это именно корона Софьи, - откуда ЭТО? что еще за 3000 каменных зданий, фанатичный князь и огромное помещение??? Macuser (обс.) 23:07, 7 сентября 2022 (UTC)[ответить]

• Салют! Посмотрите пожалуйста чуть выше на черно-белое фото модели церкви в Карлскруне, которые вы же сами здесь мне прислали. Видно отчетливо, что это восьмиугольник с порталами. Засыпанный огромный подвал в Дубровицах был найден и расчистен в начале 2000, вы вообще-то читали книгу Семенова, в синей обложке, это не первое издание уже ? Там это и описано. Про 3000 каменных зданий при Великом Голицыне написано во многих местах, это общеизвестно, если вам тяжело погуглить, то поищу ссылки. Есть многочисленные портреты зрелой царевны Софьи в подобной короне и гравюра 19 века , где Софья в короне и братья в шапках принимают польских послов. На то , что князь Борис был фанатичный православный указывает его предыдущее и последующее строительство православных церквей и уход в монастырь в конце жизни. Valdroby (обс.) 02:56, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Сами гуглите - восьмиугольник снаружи, но круг внутри. Все остальное у вас ОРИСС - источников нет. Macuser (обс.) 00:26, 10 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Рисунок выполнен Александром Вельтманом[править код]

Здравствуйте. Прошу, пожалуйста, обратите внимание на атрибуцию рисунка из книги А.Вельтмана Обновление храма Знамения Пресвятой Богородицы в селе Дубровицах, 1850. Указание вами, что «этот рисунок выполнен Александром Вельтманом» не имеет подтверждения в авторитетных источниках. Художник неизвестен, на рисунке есть его автограф: https://disk.yandex.ru/i/g9X5P6x4TcFPcw Литография рисунка в мастерской Фридриха Дрегера достоверно не засвидетельствована, несмотря на подпись на рисунке. С уважением, — Waren1 (обс.) 07:59, 22 июня 2022 (UTC)[ответить]

Спасибо, очень интересно. Поищем автора. Valdroby (обс.) 18:03, 22 июня 2022 (UTC)[ответить]

• @Valdroby: Привет. Что нового в поисках автора рисунка? Полагаю, что в этих поисках обнаружились неизвестные документы о создании храма. Если они есть, пожалуйста, отразите это в статье. С уважением, — Waren1 (обс.) 07:45, 27 июня 2022 (UTC)[ответить]

У Семёнова стр. 139 вот что попалось на глаза : "опека снабдила церковь рисунком западного фасада и планом храма, выполненными Ф.Ф.Рихтером (или архитектором Г.Курбатовым)

по просьбе священника Иоанна Булкина от 28 октября 1848 года Valdroby (обс.) 03:23, 28 июня 2022 (UTC)[ответить]

• @Valdroby: Рисунок Рихтера я не видел. По-видимому, это эскиз к проекту превращения храма в гражданское сооружение. Опека 15 ноября 1846 г. ходатайствовала о закрытии храма и о переносе причта из Дубровиц в с. Лемешево. По поводу такого невозможного ходатайства опекунов, священник Булкин (и всем причтом) подал донесение от 23 января 1847 г. В дополнение к этому донесению, священник представил в Московскую Духовную Консисторию, 18 февраля 1847 г., «литографическую фасаду Знаменского храма, которая прежде, до нынешнего владельца (т.е. гр. М, А, Дмитриева-Мамонова), литографировалась без фамильного герба и французской подписи» (А. Дмитровский, 1903, с. 27). Таким образом, известно несколько литографий и рисунков храма: первая до Мамонова; вторая при Мамонове; далее – эскиз Рихтера, и наконец, рисунок в книге Вельтмана, Архивы Московской Духовной Консистории сохранились за этот период, поэтому искать надо там! С уважением, — Waren1 (обс.) 08:16, 28 июня 2022 (UTC)[ответить]

Набгольц Иоганн Христиан (автор гравированного оригинала) Храм во имя Знамения Пресвятыя Богородицы Подольского уезда в селе Дубровицы в имении в имении графа Дмитриева-Мамонова, сооружен в 1690, а возобновлен в 1850, гравюра "Государственный музей изобразительных искусств имени А.С. Пушкина" Valdroby (обс.) 15:36, 28 июня 2022 (UTC)[ответить]

погуглите Дубровицы +гравюра . Попадается рисунок с пустыми шарами, большими ангелами и телегой на первом плане. Подписано оригинал В.Алексеева гравер М. Рашевский Valdroby (обс.) 15:42, 28 июня 2022 (UTC)[ответить]

на сайте дубровицы.ру разные гравюры приведены , в частности Плюшара и Мартынова. Вы оригинал книги Вельтмана видели ? Возможно вопросом об авторе гравюры у Вельтмана владеет сам Семёнов , он же был настоятелем храма. Valdroby (обс.) 15:50, 28 июня 2022 (UTC)[ответить]

• @Valdroby: Вы мне очень помогли. Спасибо за рекомендации погуглить и отсылки к сайту дубровицы.ру
  Из подписи к гравюре Набхольца (умер в 1797 г.) следует, что она выполнена при Дмитриеве-Мамонове. Семья графа живёт в Дубровицах с 1789 г. (8 лет). Допустим, что это вторая гравюра – «при Мамонове». Однако, на ней ангелы на шарах – стало быть, после 1850 г. Поэтому, это не гравюра Иоганна Набхольца. С уважением, — Waren1 (обс.) 18:54, 28 июня 2022 (UTC)[ответить]
• Рашевский Михаил Николаевич, гравёр XIX столетия. Работал в Петербурге для издательств И. Сытина и А. Ступина. Алексеев Василий Владимирович (1822–1901) получил звание художника в 1851 г. Рисунок к статье из журнала Нива за 1883 г. https://disk.yandex.ru/i/2ZJi_oHj8vEwSA С уважением, — Waren1 (обс.) 18:58, 28 июня 2022 (UTC)[ответить]
• Гравюры храма, где ангелы на шарах, т. е. вид храма после 1850 г.:
  – художник С. Ф. Щедрин;
  – П. А. Александров. Издание А. И. Плюшара.
  Литография предположительно Мартынова - копия рис. Вельтмана.
  Иоанн Семенов, иерей, был настоятелем храма после 1741 г.
  Таким образом, указанные Вами литографии и рисунки не принадлежат к тем, о которых я писал. Повторю, искать подлинники надо в архиве Московской Духовной Консистории. С уважением, — Waren1 (обс.) 19:00, 28 июня 2022 (UTC)[ответить]

Художник С.Щедрин это либо Семён либо Сильвестр. Они оба творили в 18 веке. Может гравюра с чистыми шарами это был наоборот только проект переделки фасада в 19 веке ? Может был конкурс на переделку храма? Ведь и Рихтера по Семенову не сразу пригласили для этой работы. Может гравюра эта проект какого-нибудь иностранца на этот конкурс ? Но на ней и орнамент над входом другой. Это то зачем было сделано интересно? Очень странные ангелы, а они случайно не в иезуитской традиции изображены ? Вообще, мне сейчас интересен вопрос об архитектуре Сицилии до великого землетрясения, ведь не зря оба Тессина туда настойчиво наведывались в 1673-1675. Valdroby (обс.) 04:13, 29 июня 2022 (UTC)[ответить]

И она, Сицилия , как и Апулея тоже купалась в золоте из испанских колоний, позволявшим оплачивать такие дорогие резные и скульптурные фасады. Valdroby (обс.) 04:15, 29 июня 2022 (UTC)[ответить]

Кстати, попалась информация , что в 2022 собираются восстановить колокольню. У вас есть сведения об этом ? Valdroby (обс.) 08:25, 29 июня 2022 (UTC)[ответить]

Мне кажется это была бы огромная ошибка. Valdroby (обс.) 10:25, 29 июня 2022 (UTC)[ответить]

• @Valdroby: Уважаемый Valdroby, вследствие загруженности делами я не могу сейчас обстоятельно ответить на ваши вопросы. Как только появится у меня незанятое время, я постараюсь предоставить Вам эту информацию. Прошу извинить, и благодарю за понимание. С уважением, — Waren1 (обс.) 08:33, 30 июня 2022 (UTC)[ответить]

Салют ! Да я и не тороплю. Вопрос вполне может быть отложен на холодные осенне-зимние вечера ;) Valdroby (обс.) 09:36, 30 июня 2022 (UTC)[ответить]

Взаимно, с почтением остаюсь Ваш Valdroby (обс.) 09:36, 30 июня 2022 (UTC)[ответить]

• @Valdroby: Привет. Хочу поделиться мыслями по вопросам, имеющим значение для этой статьи.
  1. Архитектор не станет украшать скульптурой крышу храма, если статуи не видны с земли. Рисунок Вельтмана – это не эскиз на конкурс, а вид храма после его перестройки для православного богослужения в 1698–1704 годах. Статуи были подняты на крышу и спрятаны в основании восьмерика (апостолы) и за аттиками над порталами (святители). Две ростовые статуи были оставлены у главного входа. Слева Апостол Пётр, в одной руке у него книга, в другой – ключи, сцепленные головками [6]. Справа Апостол Павел с поднятой рукой, пальцы которой сложены в католическое двуперстие. Над входом на крыше храма стоит статуя Святителя, возле его ног лежит католическая митра.
  2. Декоративный элемент «шар на пьедестале» не предназначен для размещения на шаре каких-либо дополнений. Архитектор не станет предлагать в эскизе решения, которые нарушают гармонию. Монтаж фигурок ангелов на шарах проводился в ходе реставрационных работ в 1848–1850 годах.
  3. Цензура не позволяла продажу офортов, если они не были утверждены.
  4. Нельзя исключить злой умысел царских чиновников в искажении истории храма из-за его католического архитектурного стиля. С уважением, — Waren1 (обс.) 08:00, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]

Салют ! Вы написали очень странную фразу которая ещё больше всё запутывает : "Рисунок Вельтмана – это не эскиз на конкурс, а вид храма после его перестройки для православного богослужения в 1698–1704 годах" Исправьте пожалуйста, чтобы я понял, о чём речь. Пойдем по пунктам: по вашему пункту номер 1. Очевидно, что статуи изначально стояли почти все на крыше , их наоборот, оттуда только снимали, значит нынешнее место храма это вовсе не планируемое сразу место самим архитектором. по п.2 Маленькие ангелы довольно примитивные по исполнению и есть ощущение, что они где-то раньше засветились на русских церквях, вам они не попадались ранее ?

по п.3 Если цензура всё утверждала, то оригиналы должны хранится в её архивах, а где они сейчас – в РГИА ? 4. Несомненно, появление такого храма, в том момент когда велась страшная борьба со старообрядцами вызовёт активное сопротивление и церковных властей и попытки максимально оправославить всё возможное при Николае. Valdroby (обс.) 03:24, 8 июля 2022 (UTC)[ответить]

• @Valdroby: Обсуждение прояснило наши позиции, дальнейшая дискуссия ещё больше всё запутывает. Предлагаю этим ограничиться. Короткая ремарка: изначально храм строился как католическая базилика. Все дальнейшие его изменения вызваны «страшной борьбой» церковных властей с католицизмом. С уважением, — Waren1 (обс.) 07:19, 8 июля 2022 (UTC)[ответить]

Ну не знаю, как хотите. жаль однако. Всё таки прочитайте внимательно, что вы мне написали ранее и попробуйте сами её понять:

"Рисунок Вельтмана – это не эскиз на конкурс, а вид храма после его перестройки для православного богослужения в 1698–1704 годах"

По моему, рисунок Вельтмана это до перестройки, как мы и обсуждали ранее. Перестройка была полтора века позднее однако в 1849.

• @Valdroby: Костел Святого Тадэвуша — католический храм в деревне Лучай, Витебская область, Белоруссия. Здесь по периметру храма на постаментах установлены статуи апостолов [7]. Возможно, именно так были установлены статуи апостолов Дубровицкого храма до перестройки его для православного богослужения в 1698–1704 годах. С уважением, — Waren1 (обс.) 18:25, 9 июля 2022 (UTC)[ответить]

Ага . Теперь начинаю понимать вашу мысль. Тогда давайте говорить про перестройку 1698–1704 как о первой пересиройке, а реставрация 1849 как вторая перестройка. А какие документы подтверждают первую перестройку. Мне попадались только указания ,что в эти годы 1698-1704 шла внутреняя отделка храма. Вас раньше не удивляло, что Борис будучи го рячо православным как бы заказывает себе католический храм ?

• @Valdroby: Понять православного Бориса можно, если принять во внимание тяжёлые пороки молодого царя. Пётр был антихристом и заказал не храм, а пародию на святилище. Голицын Б. А. покаялся в 1709 году, построив в д. Никульское (Дмитровский уезд) деревянную православную церковь «Успенская». С уважением, — Waren1 (обс.) 18:52, 9 июля 2022 (UTC)[ответить]

Тогда вопрос на засыпку, сколько на 1689 год в Москве протестантских церквей и сколько католических ? Вы правда считаете , что наш храм пародия, а не шедевр ? И причём здесь вообще Петр ? А зачем он по вашему так возился с Андреем Первозванным и Александром Невским ? Valdroby (обс.) 20:01, 9 июля 2022 (UTC) И кстати, в Италии статуи специально ставились на определённые места крыши, чтобы укрепить всю конструкцию.Забыл уже как это называлось. Посмотрите на Ватикан.[ответить]

• @Valdroby:
  1. Храм не вписывается в усадебный ансамбль, он является доминантой. Своей чрезмерной высотой храм оттесняет и подавляет главное строение – усадебный дом. И кстати, восстановление колокольни только усилит эту дисгармонию, нарушит осевую планировку усадьбы (линия жизни: начало жизни – сад и парк, расцвет – дворец, конец жизни – храм, смерть – курган).
  2. Если сравнить храм с домонгольскими каменными однокупольными церквями, то можно увидеть его непропорциональность из-за сильно вытянутого центрального столпа.
  3. Храм эклектичен – он сочетает в себе разнородные стилевые элементы: ажурность восточного растительного орнамента и строгость западной скульптуры и лепнины на библейские темы.
  4. В декоративном убранстве храма много уродливой (на крыше статуи херувимов с орудиями страстей) и несоразмерной скульптуры (статуи евангелистов у цоколя храма).
  5. Многие архитектурные элементы храма не соответствуют русскому церковному стилю того времени (корона, скульптура, высокий цоколь и большой подвал, обходная терраса, формы оконных проёмов, пестрота колон на фасаде, лепнина на библейские темы, изображения птиц-фениксов и изображение Бога Саваофа, библейские латинские надписи).
  6. Перестройка католического храма для православного богослужения в 1698–1704 годах превратила его в пародию на святилище. Есть предположение, что идея украсить крышу храма статуями апостолов принадлежит Петру I.
  С уважением, — Waren1 (обс.) 09:20, 10 июля 2022 (UTC)[ответить]
• @Valdroby: Есть нестыковки в официальной истории храма: православное храмоздательство и католическая архитектура. Молебный чин на закладку храма совершен 22 июля 1690 г. (по соизволению царя, с благословения Патриарха, и при наличии проекта и сметы). Храм был готов уже к 1697 г., однако Патриарх Адриан отказался освятить его, так как храма был построен в католическом стиле. Разрешение на проектирование и строительство католического храма для любой страны даёт действующий Папа Римский. Следовательно, разрешение на постройку католического храма в Дубровицах было дано Верховным Понтификом, и об этом знал Патриарх Адриан. Храм изначально строился как католический. Необычность ситуации состоит в том, что закладывали православную церковь, а построили католический храм. С уважением, — Waren1 (обс.) 19:07, 12 июля 2022 (UTC)[ответить]

Салют ! И зачём по Вашему князю Борису католический храм. Патриарх физически не мог приехать, он был почти порализован уже в это время. Valdroby (обс.) 23:11, 12 июля 2022 (UTC)[ответить]

А вот поискать в Ватикане прекрасная мысль. Спасибо , что натолкнули. Valdroby (обс.) 23:13, 12 июля 2022 (UTC)[ответить] 

Салют ! Смотрю Вы регулярно редактируете свои ответы, но совершенно игнорируете мои вопросы. Что ж отвечу сам . Вопрос был сколько протестантских церквей и сколько католических было в Москве ? Ответ – три протестантских храма и ни одного католического. Это при том, что Киев перешёл к Московии, С Польшей подписан вечный мир и в самой Москве достаточно католиков и даже иезуиты вроде были. Ну и зачем православному князю Борису католических храм в своём имении ?

Valdroby (обс.) 10:15, 13 июля 2022 (UTC)[ответить] 

• @Valdroby: В 1627 году село Ерино и Дубровицы находились в одной вотчине за боярином Иваном Васильевичем Морозовым. Село Ерино в то время было центром духовной и хозяйственной жизни всей вотчины, основное население проживало в окружающих село деревнях. В писцовых книгах Московского уезда под этим же годом в с. Ерино указывается каменная церковь Пресвятой Богородицы, и к 1649 году у нее было два придела. Эта церковь была восстановлена и действует в наши дни. В д. Беляево (граничит с имением Ивановское) в то время был деревянный храм; в. д. Салькова – деревянная часовня. В усадьбе Дубровицы деревянный Ильинский храм, строение вотчиниково. При таком количестве церквей местным православным крестьянам не был нужен ещё один храм, тем более – храм католический. Возможно, этот храм был нужен большой группе поляков-католиков, которые находились на службе у князя Б. А. Голицына. Об истинных мотивах постройки этого храма мне ничего неизвестно. С уважением, — Waren1 (обс.) 12:29, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Ключ к загадке находится в сравнении трёх картинок 1.Собор Петра Митрополита авторства Алевиза(Высоко-Петровский монастырь) на фото 1976. Позднее его изменили. 2. Такая же Церковь Знамения в Перово. 3. Изменённый по размерам и этажности фактически тот же план в Дубровицах. Valdroby (обс.) 16:02, 14 июля 2022 (UTC)[ответить]

Причём разрешение на строительство церкви в Перово от 1680 года ! Valdroby (обс.) 16:04, 14 июля 2022 (UTC)[ответить]

• @Valdroby: Привет! Интересно развить эту мысль и получить убедительные доводы – что построили, кто «виноват» и кому это было надо. Дубровицы находятся в стороне от путевого Подола, приезжали в усадьбу Голицына чаще всего его дружки из Немецкой слободы, чтобы поразвлечься тет-а-тет. В загородной усадьбе было нечем удивить иностранцев – храм в стиле барокко, низенький усадебный дом и десяток крестьянских изб. Едва ли храм мог серьёзно интересовать столичных гостей. Непонятно и внимание (если оно действительно имелось) к такому нетрадиционному храму со стороны царя и православного духовенства. С уважением, — Waren1 (обс.) 19:11, 14 июля 2022 (UTC)[ответить]
• @Valdroby: Привет! Князь Б. А. Голицын обсудил с Патриархом Иоакимом все аспекты создания нового храма перед началом строительства. Место постройки храма и проект были выбраны заранее. Вот какое время тогда было: «Правление царевны Софьи Алексеевны началось [в 1682 году] со всякой прилежностью и правосудием во всём, и к удовольствию народному, так что никогда такого мудрого правления в Российском государстве не было. И всё государство пришло во время её правления, через семь лет, в расцвет и великое богатство. Также умножилась коммерция и всякие ремёсла; и науки стали развиваться на латинском и греческом языке; также и политес развиваться начал в великом шляхетстве (дворянстве) и в других придворных кругах по манерам польским – и в экипажах, и в домовом строении, и в моде, и в застольях» — Архив князя Ф.А.Куракина. /Под ред. М. И. Семевского. Изд. "Русская Старина", С.-Петербург, кн. 1, 1890. С. 50. С уважением, — Waren1 (обс.) 17:16, 15 июля 2022 (UTC)[ответить]
• @Valdroby: Во время правления царевны Софьи Алексеевны князь Б. А. Голицын, кравчий, состоял при Дворе царя Петра Алексеевича и его матери, царицы Натальи Кирилловны. Их Двор жил всё лето в Преображенском, аж до самой зимы, а зимой жили в Москве. В это же время особое почтение и склонность к царскому величеству Петру Алексеевичу имел митрополит Иона – Иона (III) Сысоевич митрополит Ростовский и Ярославский в 1652—1690 годах. Он развернул в своей митрополии грандиозное каменное строительство храмов. Многие постройки были украшены фресками. Возможно, знакомство с митрополитом Ионой повлияло на эстетические вкусы царя Петра Алексеевича и князя Б. А. Голицына, и позднее привело к предпочтению нетрадиционного архитектурного стиля для постройки Дубровицкого храма. С уважением, — Waren1 (обс.) 19:56, 15 июля 2022 (UTC)[ответить]

Салют ! Я тоже кое-что нашел интересное ,но про князя Петра Голицына-владельца Перово и маленькой церкви знамения в ней. Valdroby (обс.) 04:06, 16 июля 2022 (UTC)[ответить]

Во время пребывания в Вене вёл переговоры с папским нунцием. С целью привлечения папы на сторону России говорил о готовности Петра I перейти в католичество и установить союз между православной и католическими церквями. Результатом переговоров стало разрешение публично отправлять в России римское богослужение и на пропуск католических миссионеров в Китай. В 1706 году вернулся в Россию. Valdroby (обс.) 04:06, 16 июля 2022 (UTC)[ответить]

А откуда информация про Иоакима ? Человек сжёгший тысячи людей , за то что они двумя пальцами молились и деканонизировавший Анну Кашинскую за это будет обсуждать постройку католического храма ? Невероятно. Valdroby (обс.) 04:15, 16 июля 2022 (UTC)[ответить]

Пардон перепутал Иоакима с Иоаной. Valdroby (обс.) 04:20, 16 июля 2022 (UTC)[ответить]

Вы сами писали: "Справа Апостол Павел с поднятой рукой, пальцы которой сложены в католическое двуперстие". Старообрядческое двуперстие отличается от католического ? Valdroby (обс.) 04:51, 16 июля 2022 (UTC)[ответить]

• @Valdroby: Привет! Спасибо про князя Петра Голицына – владельца Перово и маленькой церкви Знамения в ней.
  Патриарх Иоаким при царевне Софьи:
  В 1682 году заработала Типографская школа, основанная по указу Патриарха, чтобы печатать латинские книги. В 1686 году Киевская митрополия подчинена Московскому Патриархату. Киевская кафедра признана первоначальною в России. Левобережные епархии Киевской митрополии вошли в подчинение на правах автономии. Происходит борьба грекокатоликов и православных в большинстве епархий Киевской митрополии. В том же году по договору с Польшей Правобережье Украины отошло к Польше.
  Статуя Апостола Павла в католическом богослужебном облачении. Полагаю, что у ног его античный светильник (светильник Эфесской Церкви). Похожий светильник здесь: [8]. С уважением, — Waren1 (обс.) 09:04, 16 июля 2022 (UTC)[ответить]

Всё таки строят там колокольню, за два месяца уже почти два этажа, куда смотрит комитет охраны памятников ? youtu.be/M75jibX3jac

Valdroby (обс.) 05:03, 1 августа 2022 (UTC)[ответить] 

Врезка от 24 мая 2022 со стихами Тютчева[править код]

@Valdroby: Здравствуйте, уважаемый Valdroby! Прошу, пожалуйста, обратите внимание на вашу врезку со стихами Тютчева в статье Знаменская церковь (Дубровицы) от 24 мая 2022 с комментарием: «А то до Тютчева многие не дойдут».
Приведённый вами отрывок стихотворения цитирован произвольно и подпись - после посещения Дубровиц - не имеет подтверждения в авторитетных источниках. Известно, что у Тютчева над текстом стихотворения «Там, где на высоте обрыва…» есть надпись: «Андрею Николаевичу Муравьеву», под текстом – дата: «Август 1869». Поводом к написанию послужила встреча поэта в Киеве с Муравьевым. Тютчев приехал туда в конце июля 1869 г. Издано письмо Муравьева к Тютчеву из Киева от 18 августа 1869 г., содержащее благодарность поэту за присланное стихотворение: «Искренно благодарю вас, многоуважаемый Федор Иванович, за ваше поэтическое послание, которое очень пришлось мне по сердцу как выражение доброго вашего обо мне суждения, изложенного в звучных ваших стихах. Меня это весьма тронуло и утешило и еще более приковало меня к скале Андреевской, которую вы так живописно изобразили». С уважением, — Waren1 (обс.) 08:28, 5 августа 2022 (UTC)[ответить]

Т.е. речь о храме Расстрелли в Киеве ? Valdroby (обс.) 09:10, 5 августа 2022 (UTC)[ответить]

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля по 6 августа. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. MediaWiki message delivery (обс.) 20:58, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]

@Valdroby: Здравствуйте, Valdroby!

Благодарим вас за загрузку изображений на Викисклад (Wikimedia Commons). Изображения, загруженные на Викисклад, используются редакторами многих проектов на многих языках. Каждое изображение помещается в категорию, что помогает другим редакторам находить его. Пожалуйста, добавляйте категории для каждого изображения, которое вы загружаете.

Чтобы добавить изображение в категорию, добавьте следующий код в конец его страницы описания:

[[Category:Имя категории на английском]]

Waren1 (обс.) 07:54, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Товарисчь снёс эту иллюстрацию из статьи Valdroby (обс.) 15:24, 10 сентября 2022 (UTC)[ответить]

• Не позорьтесь - фото переснятое мобильником из книжки или журнала явно не ваше и опубликовано под поддельной лицензией. Macuser (обс.) 13:23, 12 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Переснял то я, не вы, у вас есть другое ? А вот зачем вы всё гиперссылки специально стёрли ? Из вредности ? Valdroby (обс.) 16:31, 12 сентября 2022 (UTC)[ответить]

• вы украли у фотографа и/или ученого сделавшего фото его труд. В рувики нет никаких проблем опубликовать фото уникальной подземной арки на условиях «добросовестного использования», без подлога лицензии. Какие ссылки я удалил, на Будда Шакьямуни или на www.liturgialatina.org? Они были нужны в нашей статье? Macuser (обс.) 21:15, 12 сентября 2022 (UTC)[ответить]

@Valdroby: Здравствуйте, уважаемый Valdroby! Прошу, пожалуйста, обратите внимание на вашу атрибуцию двух портретов в статье Знаменская церковь (Дубровицы): «Один из «невестинных» портретов юной Царевны Софьи Алексеевны 1682 года.» Указание вами, что на портретах изображена царевна Софья Алексеевна, не имеет подтверждения в авторитетных источниках. В Викимедия имеется файл со следующей атрибуцией:
Портрет девушки в русском наряде. Написан во Франции в 1702 году. "Портрет жены посла А.А. Матвеева". Author: Angles Matthieu des (1667-1741).
Previous attr.: Sophie Alexeievna. MV 3633. INV 9913; B 2280.
User created page: Pixel8tor, 26 May 2017.
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Andrey_Maveev%27s_wife_by_M.Angles_(18_c.,_Versailles)FXD.jpg Waren1 (обс.) 12:55, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Салютик ! Есть фото в интернете , где портрет в Шартлоттенбурге висит на стене рядом с другими картины.Погуглите +Шарлоттенбург +Портрет царевны Софьи. В Лувре и Берлине одинаковые портреты простой девушки с огромными жемчугами в кокошнике ? Не может быть. Потом есть в Гатчинском дворце портрет в том же стиле и вероятно той же кисти девушки с собачкой на руках. Это портрет Царицы Марфы. Второй жены старшего брата Софьи. Первая жена Федора полячка Агафья оказала огромное влияния на Софью, а в их время портреты в Польше были очень популярны, погуглите " сарматские портреты". Valdroby (обс.) 13:20, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить]

• Портреты Царевны Софьи из Версаля использовались, например, Репиным для написания портрета Царевны Софьи. Но на самом деле на них (вместе с копией), скорее всего, была изображена Марфа Апраксина [9] - иначе говоря, они даже не были кровными родственниками. Марфа Апраксина изображена и на портрете "с собачкой", и сходство есть значительное, а вот на Софью эта девушка не очень похожа. Macuser (обс.) 14:46, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить]

А портрет в Берлине откуда ? Ваша версия. Кто Марфу Апраксину в резиденцию курфюстов прислал ? Софья получила чудовищный стресс в 1682 в 25 лет , естественно ,что здоровье пошло в разнос и эндокринная система в особенности . Вот её позже и разнесло. Репин мерзко её изобразил, если видел этот настоящий портрет её в молодости. Valdroby (обс.) 16:16, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить]

• Как написано в ссылке в пдфке - Варвара Александровна Кочубей в 1870 году вывезла копию в Париж, а ее муж, опубликовавший, например, «Описание замечательнейших лабораторий Германии и Бельгии» видимо монетизировал старый хлам в Берлине. Не везти же его обратно. Macuser (обс.) 23:12, 17 сентября 2022 (UTC)[ответить]
• Привет! Рекомендую ознакомиться со статьей:
  Дутов А. А. Еще раз о портретах «жены московского посла» // Труды Государственного Эрмитажа. [Т.] 101. Петровское время в лицах – 2019 : материалы научной конференции. СПб., 2019. С. 101-112. [10] Waren1 (обс.) 15:02, 18 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Рекомендую ознакомится с сайтом русского музея по поводу аналогичного портрета Марфы:

“ Выразительное, снабженное «говорящими» аксессуарами изображение Марфы Матвеевны справедливо определено исследователем, как предсвадебное. О таком его назначении указывает кокошник — атрибут девичьего костюма и изображение собачки как символа супружеской верности — в традициях европейского атрибутивного портрета. Отсюда его датировка — с декабря 1681 по 14 февраля 1682 (день венчания), когда Марфа Матвеевна имела статус царской невесты”.

И на всех портретах девушки не в кокошниках, а в венцах. Значит ещё незамужние ! Valdroby (обс.) 05:06, 19 сентября 2022 (UTC)[ответить]

• В таком случае будет правильнее Вам самому удалить эти портреты из статьи, в противном случае, если авторитетный источник не будет указан более двух недель, портреты «юной Царевны Софьи Алексеевны 1682 года» подлежат удалению, как неподтверждённые сведения. Waren1 (обс.) 09:04, 19 сентября 2022 (UTC)[ответить]
• В статье объяснено, что отличие венца от кокошника в донышке, закрывавшем волосы. С такого ракурса они неотличимы, и даже если это именно венец, то это так же необычно, как изображение на портрете собаки - просто для дипломата было важно хайпануть и показать не только жену, но русский костюм. Macuser (обс.) 10:46, 19 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Секунду! дату 1682 год поставили вообще то вы сами. У меня было до 1682. Вы сами путаетесь, кто на этих портретах, ведь версий уже три, если это не София, то либо царская невеста Марфа , либо "вторая жена посла" Матвеева, про которую ничего не известно, даже имя и фамилия. Какова вероятность, что одинаковые портреты какой то экзотической особы в Париже и Берлине вдруг одинаково неправильно назовут портретами царевны Софьи и будут хранить в королевских дворцах ? Valdroby (обс.) 09:38, 19 сентября 2022 (UTC)[ответить]

• имя второй жены А. А. Матвеева – княжны Марфы Федоровны, дочери окольничего и воеводы князя Федора Юрьевича Барятинского и его второй супруги Анны Даниловны, урожд. княжны Велико-Гагиной. - и как оно не известно? Macuser (обс.) 10:34, 19 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Ответ: Полный ноль. Valdroby (обс.) 09:42, 19 сентября 2022 (UTC)[ответить]

@Valdroby: Здравствуйте, уважаемый Valdroby! Взаимное уважение — ведущий поведенческий принцип Википедии. Вы разместили 02.10.2022 в статье Знаменская церковь (Дубровицы) запрос проверки на соответствие критериям взвешенности изложения в разделе История прихода, и не объяснили на странице обсуждения статьи ваше мнение. Пожалуйста, не игнорируйте требования к оформлению статей. Желаю Вам дальнейшей продуктивной работы над темой. Waren1 (обс.) 07:53, 2 октября 2022 (UTC)[ответить]

Салют Уважаемый Waren1 ! Я не видел ваш пост в обсуждениях, сорри. Мне кажется, ваша точка зрения на вопрос имеет изначальное искажение – авторство Тессина не предполагаемое, а отрицаемое, так как исторические документы говорят именно и только о нём как об авторе, а искусствоведы, отрицают это на основании отсутствия внешней схожести с другими постройками Тессина . Но Младший Тессин, как видим, сам по себе вторичный малоталантливый архитектор, хотя и получивший выдающееся образование в Италии у гениев того времени. Если тот же Великий Голицын предложил ему как прототип план церкви в виде голгофского креста в Дурнево, то он просто его разработал в католическом (апулейском или иезуитском стиле). Поэтому я собираю в статью все маломальско подходящие и косвенные сведения в пользу Тессина и Великого Голицына и совсем не мешаю вам ставить вам важные только для вас малозначащие подробности в раздел об истории прихода. У всех свои интересы, которые приводят к взаимообогащению на благо всех. Желаю и Вам продуктивной работы. Valdroby (обс.) 08:20, 2 октября 2022 (UTC)[ответить]

• @Valdroby: Привет, Valdroby! Приятно видеть, что вы обратили внимание на некоторые пожелания по оформлению статьи. Дальнейшей правки требуют подписи к рисункам, в которых содержаться пространные комментарии. Желательно эти комментарии перенести из подписей в саму статью, тогда читаемость статьи станет лучше. Спасибо за понимание. Waren1 (обс.) 07:55, 3 октября 2022 (UTC)[ответить]

Про Дрегера в испанской вики написано. И на французском есть книги по теме, Вы случайно не читаете по французски ? Valdroby (обс.) 10:37, 3 октября 2022 (UTC)[ответить]

• Мой гражданский язык русский. В семье говорили на другом языке (материнский язык). В публикациях на русском я часто делаю орфографические и грамматические ошибки, поэтому прошу всех исправлять мои ошибки. Для общения и публикации статей на других языках я пользуюсь компьютерными переводчиками и грамматиками. Информация об иностранных языках есть на моих страницах пользователя Википедии. Waren1 (обс.) 11:10, 3 октября 2022 (UTC)[ответить]
• Рискну предположить, что литография церкви из книги Александра Вельтмана (лит: у Дрегера) выполнена по рисунку исследователя и знатока древнерусского искусства, археолога и реставратора, академика живописи Фёдора Григорьевича Солнцева (1801—1892). Профессор Императорской Академии Художеств Ф. Г. Солнцев собрал уникальный по своей полноте иллюстрированный свод памятников отечественной старины — каталог «Древности Российского государства». Более двадцати лет (с 1830 года) он совершал поездки по старинным русским городам, монастырям, церквям и фиксировал памятники истории и культуры времен преобразований Петра I. Хромолитографию для 4-го отд. «Одежда и портреты», 1851 г., каталога «Древности» делал Фридрих Дрегер. Waren1 (обс.) 19:40, 3 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • К началу 1840-х гг. Ф. Г. Солнцев создал около трех тысяч рисунков для намеченного к изданию каталога «Древности». После смерти руководителя работ А. Н. Оленина (1843 год) в Москве был учреждён Комитет издания Древностей Российского Государства под председательством графа Строганова. Членом Комитета был Александр Вельтман. Над подготовкой издания «Древностей» Солнцев и Вельтман работали совместно. Waren1 (обс.) 13:08, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]

А как выглядит подпись Солнцева на других рисунках, может он по латыни подписывался ? Valdroby (обс.) 19:01, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]

• Фёдор Григорьевич Солнцев собственноручно подписывал (не всегда) свои картины в нижнем правом углу для литографии как ФС (см. тут) и возможно для продажи за границу как V. S. art. Waren1 (обс.) 19:29, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]

Однако, V и F две разные буквы , почему он не использовал тогда для транслитерации имени букву F ? Valdroby (обс.) 08:08, 5 октября 2022 (UTC)[ответить]

• В раннем немецком лабиодентальный звук (f) орфографически в начале слова перед гласной изображали буквой V. Современный немецкий язык сохранил средневековое написание в некоторых случаях. Waren1 (обс.) 10:40, 5 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Несколько примеров: Fjodor (Veodor); Vergeltungswaffen (немецкое произношение: fɐˈgɛltʊŋsˌvafṇ) – оружие мести. Waren1 (обс.) 11:25, 5 октября 2022 (UTC)[ответить]

Очень убедительно. Думаю вопрос снят с автором. Valdroby (обс.) 15:13, 5 октября 2022 (UTC)[ответить]

• Включение в статью указания на авторство Ф. Г. Солнцева преждевременно и опрометчиво, так как информация основана на предположении, и искусствоведы не подтвердили её правоту в своих публикациях. Ещё раз призываю вас уделить внимание подписям к рисункам, в которых содержаться пространные комментарии. Желательно эти комментарии перенести в саму статью, тогда читаемость статьи станет намного лучше. Спасибо за понимание. Waren1 (обс.) 17:17, 5 октября 2022 (UTC)[ответить]

Салют ! Я не считаю, что большие подписи к рисункам это ухудшает статью, наоборот , рисунок заинтересовывает читателя сразу, и если ему нужны подробности он их внимательно прочитает под рисунком скорее, чем будет искать в целом тексте. Французы в своих буклетах об искусстве для широкой публики поступают именно так, а у них большой опыт окультуривания народа. Valdroby (обс.) 06:57, 14 октября 2022 (UTC)[ответить]

Как Вам история с нарышкинским барокко ? Сам поражён ,что они оказались все родственники Голицыных и Прозоровских. Valdroby (обс.) 06:58, 14 октября 2022 (UTC)[ответить]

Пытаются некоторые искусствоведы выделить ещё и прозоровский стиль, но тут оказывается всё ещё на много интереснее. Valdroby (обс.) 07:00, 14 октября 2022 (UTC)[ответить]

разделяя абзац правки вы фактически удаляете сноску на источник от описания гипотезы об авторстве проекта храма, и добавляете абзац про кафедральный собор, хотя и со сноской, но не имеющий никакого отношения к данной статье. Предложение про кафедральный собор нужно лишь в контексте гипотезы об авторстве, показывая связь Тессина с Россией. Macuser (обс.) 13:32, 27 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Ничего не понял, сорри. Салют ! Пожалуйста доведите Вашу мысль более простыми предложениями. Valdroby (обс.) 13:44, 27 декабря 2022 (UTC)[ответить]

• Не могли бы вы сообщить вашу степень владения русским языком? Я спрашиваю не только потому, что вы не поняли мое предупреждение, но и потому, что вы отменили мою правку в статье с формулировкой "Засечь до смерти" , это понимается как князь дал приказ его убить, а по факту это несчастный случай - к вашему сведению, в моей правке нет выражения "Засечь до смерти (=приказ)", а есть фраза "был засечен до смерти (=свершившийся факт)" - если вы не чувствуете разницы, то, возможно, вам стоит задуматься. Если вы владеете русским в достаточной степени, то, пожалуйста, не надо меня в этом убеждать, а просто объясните в одном предложении за что Голицын выпорол Белозерова. Тогда сразу станет понятно, был это скорее несчастный случай или нет. Спасибо. Macuser (обс.) 00:55, 28 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Вы полагаете Голицын сам порол Белозёрова ?  ;) Valdroby (обс.) 11:37, 28 декабря 2022 (UTC)[ответить]

• Голицын выпорол Белозерова = помещик Голицын приказал выпороть крепостного Белозерова. Википедия - энциклопедия на русском языке, ее может править любой человек, в том числе изучающий русский язык - нет ничего стыдного, если русский у вас не родной и/или у вас нет совкового бекграунда и вы не понимаете исторических языковых реалий, наоборот я готов с удовольствием вам помочь. Macuser (обс.) 19:13, 28 декабря 2022 (UTC)[ответить]
• ЗЫ: если вы отвечаете на мой комментарий - жмите на кнопку Ответить или увеличивайте на единицу отступ в текстовой версии. Macuser (обс.) 19:15, 28 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.

Уважаемый участник, Ваш стаж и вклад в проекте дают Вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля 2023 года по 5 августа 2023 года включительно. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если Вы решите им воспользоваться, то Вы можете ознакомиться со списком кандидатов, с их ответами на заданные вопросы и с обсуждением хода выборов на специально отведённых страницах.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. —MediaWiki message delivery (обс.) 12:38, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]

Приветствую! Вопрос: а вы бы не хотели получить флаг автопатрулируемого? Это бы позволило не патрулировать ваши правки в отпатрулированных статей, чем я постоянно занимаюсь последнее время. Если вы согласитесь, я вам могу присвоить флаг без отдельной заявки, просто отпишитесь здесь. Vladimir Solovjev ^обс 07:12, 30 августа 2023 (UTC)[ответить]

• Спасибо. Я пожалуй соглашусь Извините, что немного Вас нагрузил своими правками. Valdroby (обс.) 14:49, 30 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Здесь не за что извиняться, патрулирование — это чисто википедийный механизм для удобства отслеживания вандализма и ряда других проблем. Флаг вам присвоил. Vladimir Solovjev ^обс 06:43, 31 августа 2023 (UTC)[ответить]
    • Большое спасибо Valdroby (обс.) 07:01, 31 августа 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, коллега! Раз уж занимаетесь наполнением одних статей Википедии путём копирования текстов из других статей Википедии, пожалуйста, не забывайте о необходимости копирования содержимого именованных сносок, а не только их наименований, в противном случае в статье образуется нарушение принципа проверяемости, легко обнаруживаемое по хорошо заметным, режущим глаз, красным сообщениям об ошибках отсутствия содержимого именованных сносок, как это произошло здесь. Пожалуйста, проверяйте результат Ваших правок на предмет подобных ошибок и, в случае их обнаружения, исправляйте их, пожалуйста, самостоятельно. Заранее спасибо за понимание. P.S. Данную конкретную ошибку я уже исправил. — Jim_Hokins (обс.) 10:52, 12 сентября 2023 (UTC)[ответить]

• Спасибо Коллега ! Исправлюсь. Valdroby (обс.) 18:28, 12 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Коллега, а что это за огромный кусок кусок текста в лирическом стиле без указания источников и с обширным цитированием, причем цитаты также без источника? Хорошо ли это?
Я вижу дословные совпадения вот с этим текстом, к примеру: vk.com/wall171437315_5308 . Такое, мягко говоря, не приветствуется. Я бы советовал Вам самому откатить весь этот вклад и отнестись к доработке статьи более серьёзно.-- Kaganer (обс.) 01:49, 1 октября 2023 (UTC)[ответить]

• Вас услышал. Увлекся. Подчистил. Поставил ссылку. Но любовная трагическая дуэльная история совсем без лирики вряд ли может обойтись. Valdroby (обс.) 02:32, 6 октября 2023 (UTC)[ответить]

Думаю, дальше уже пошла личная переписка, не интересная сообществу, поэтому пишу сюда.

Во-первых, я никогда не подавал запрос на автопатрулирование. Я не создавал ни одной статьи, только редактировал, поэтому и не подавал запроса.

Во-вторых, предлагаю изменения, которые уменьшат размер статьи, что, по-моему, только улучшит её.

Все эти абзацы можно смело удалить:

• Роды принимала...
• На попечении Елизаветы Петровны...
• В три года у мальчика появилась сестричка...
• Ф. Бехтеев подарил царевичу огромную карту...
• В 1760 году Елизавета Петровна заменила...
• За время своего пребывания в Швеции Панин...
• Никита Панин обозначил...
• Начавшись ещё во времена Елизаветы Петровны...
• Если мальчик по каким-то причинам...
• Кроме того, имелась историческая литература...
• Данное «Объявление» — уникальное...
• Гораздо позже, в 1801 году Л. Беннигсен... (и вся дальнейшая цитата)
• предложение: Как сообщала в письме к мужу статс-дама...
• Императрица недолго горевала...
• Объявленный траур не помешал Екатерине II...
• Ходили разговоры, что Екатерина...
• С двух часов дня 22 апреля был разрешен допуск...
• Массовое стечение народа на «поклонение»...
• Церемония похорон великой княгини...
• 26 апреля в 11 часов «изволила Ея...
• Павел уже на третий день знакомства...
• Нелидова была маленькая брюнетка...
• Анна, по свидетельству современников...
• В августе 1798 г. Лопухин был переведён...
• Указом от 19 января 1799 г...
• В 1779 году по приглашению Екатерины II...
• Обо всем, что происходило в Павловске...
• Уже лето 1784 года владельцы...
• Позднее, когда в 1796 году...
• Кроме сабли Костюшко подарили...
• Губернатор, сенатор, действительный... (и цитату)
• Е. С. Шумигорский писал...
• Описывая отношение современников к победам Суворова в Итальянском походе... (и цитату)
• Канцлер Александр Андреевич Безбородко...
• «Императорская гвардия, вне всякого сомнения...
• Павел I "…начал пробуждение...
• «Образ нашей жизни офицерской...
• ПОСТОЙ И КАЗАРМЫ — удалить весь раздел
• Ушаков показал образцы...
• Сбережение кораблей и корабельного леса - удалить весь раздел
• Развитие лесоводства в России - удалить весь раздел
• В подтверждение служит эпизод...
• По оглашении Закона Государь...
• Создание Мариинской водной системы - удалить весь раздел
• В записках Греча приводится (и цитату)
• Архитектурные пристрастия - удалить весь раздел
• Поход на Индию - сообщить кратко и, может быть, создать отдельную статью
• В мемуарах был описан случай...
• Интересен эпизод, описанный в записках Грязева...
• Однако, в Европе над безумными монархами...
• Граф Бенигсен (по его собственным мемуарам)...

Ещё раз говорю: статья хорошая, читается с интересом, но слишком длинная, это вызывает у читателя отторжение. На Википедию люди заходят не для того, чтобы читать книги, а чтобы почерпнуть краткую информацию. Подумайте над всеми этими абзацами и примите решение, стоит ли их оставлять. Статья не должна быть подробным жизнеописанием Павла, большой объём оттолкнёт читателей. Я хочу её только улучшить. Drevnegrek (обс.) 15:49, 14 января 2024 (UTC)[ответить]

• Я вас услышал и во многом соглашусь, но раз у вас нет флага, давайте я сам постепенно ее подожму, и раз Соловьев не заходит и не утверждает уже, то я пока наши правки отменю все и отчества сам поубираю, как Вы и хотели. Valdroby (обс.) 19:01, 14 января 2024 (UTC)[ответить]
• Введите в строке поиска Википедии Special:LongPages и посмотрите список по-настоящему длинных статей. Даже статья, Путин и та объем 630 имеет, Екатерина Вторая 370 кстати, а наша 430 всего. Вот вынес я Гран-тур отдельно, и там всего 15 ежедневных просмотров,а материал то, для тех кто , кто по настоящему интересуется Павлом крайне интересный и полезный. На таких людей и надо ориентироваться, а не на лентяев и безграмотных, которым тяжело читать много букв. И лесоводство и архитектура, это крайне важные темы для персоны царя, и если вас лично они не интересуют, то Вы можете легко их пропустить и не читать, а вот для лесоводов оказалось крайне неожиданно на другом форуме, что это Павел оказывается оформил лесное хозяйство и их обучение, им преподавали, что Александр Первый. То же и про современный Петергоф, ведь даже я , хорошо знающий историю и архитектуру СПб не знал об этом. Послушали бы вы какую дичь несут школьникам на экскурсии у Михайловского замка вы бы не говорили, что тут много материала и его так объемно надо сокращать.
• Но за ваши тезисы спасибо. По ним кое-что уменьшим в объеме текст, сохраняя суть. Valdroby (обс.) 23:56, 15 января 2024 (UTC)[ответить]
• про Колчака, Тимошенко, Боба Дилана, Свами, Марадонну, Троцкого, Сталина, Бандеру всё больше Павловской статьи. И они стабильные, и их читают. Valdroby (обс.) 07:14, 16 января 2024 (UTC)[ответить]

Размер статьи — не самоцель, а всего лишь рекомендация. Если есть необходимость, размер может быть и больше. Я начал читать статью про Колчака с тем же подходом, пытаясь найти, что там можно выкинуть, прочитал примерно треть и не нашёл ничего, всё показалось важным. Возможно, у меня другой круг интересов и потому многое в Вашей статье показалось лишним. Могу и ошибаться. Главное, что Вы попробовали ко мне прислушаться, если не считаете нужным что-то убирать — Вам виднее. В любом случае статья хорошая, я лишь хотел сделать её ещё лучше. Drevnegrek (обс.) 12:45, 16 января 2024 (UTC)[ответить]

Обратился к помощи сообщества Drevnegrek (обс.) 11:56, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]

Уважаемый участник, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 31 января по 6 февраля 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения. — Deinocheirus (обс.) 03:31, 30 января 2024 (UTC)[ответить]