Обсуждение участника:Redaktor1820

Из Википедии, бесплатной энциклопедии

Добро пожаловать, Redaktor1820!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

Кнопка подписи в интерфейсе редактирования вики-текста после кнопки «Курсив».
Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Oleg Yunakov. — 12:52, 30 апреля 2023 (UTC)[ответить]

«Добавлено фото»[править код]

Здравствуйте!
Беспричинно удалять инфо-боксы (как Вы сделали здесь) нельзя. Подробнее: ВП:ВАНД. -- 2A00:1370:8190:3BA4:B439:E191:C271:9DE 21:51, 17 мая 2023 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Каплановы» номинирована на удаление[править код]

Здравствуйте! Страница «Каплановы», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/22 августа 2023#Каплановы». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 19:13, 22 августа 2023 (UTC)[ответить]

На ваш вопрос ответили![править код]

Здравствуйте, Redaktor1820! На ваш вопрос на странице Обсуждение участника:Well very well ответили. Нажав на кнопку «Перейти к ответу на ваш вопрос» вы можете посмотреть ответ и продолжить обсуждение.

Перейти к ответу на ваш вопрос

Уведомления об ответах присылаются не только ботом, вы можете узнать о новых сообщениях из панели оповещений в форме колокольчика в верхнем правом углу экрана. -- QBA-II-bot (обс.) 13:25, 13 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Ответ на ваш вопрос[править код]

Ассаляму гьалейкум. Вы часто задаёте вопрос: почему шамхалы появились в 14 веке? Вы постоянно добавляете в статьях о 8 веке про Шахбала. Эта арабская версия шамхал давно опровергнута (все работы есть в статье шамхалы), а сама версия взята из полумифичкских сборниках под названием Дербент и Тарих наме. Оба источника имеют слабый авторитет в повествовании достоверных данных. К тому же, как писал Минорский, ни один арабский историк и писарь 7-8 и все время арабо-хазарских войн не упоминал шамхал. Никто не упоминал шамхал до 13 века. Первое упоминание шамхал датируется 14 веком (сынташи и прочие сооружения). В письменных источниках шамхалы впервые упоминаются у Тимуридских писарей. На данный момент нет источников до эпохи Темирлана, где бы кто нибудь упоминал шамхал. Их нет. Поэтому, стоит в статье писать 14 век их появления, а не 8. 2A03:D000:158D:3A38:E09E:C3E1:A9CC:5E1 06:06, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]

  • Ваалейкум Ассалам! Благодарю за ответ! 13 век - это монголы? Я не стремлюсь защищать какую-то версию. Но, на мой взгляд, статья бы выиграла, если бы в ней, по аналогии со статьями про другие династии, был бы обозначен родоначальный дом. Вот и вопрос кто они? Это Чингизиды или еще кто-то? Еще раз благодарю за ответ. Redaktor1820 (обс.) 10:30, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]
    • Там опечатка. Не 13 век, а 14. Первые шамхалы появились в 14 века и впервые в документах их упоминают Тимуриды. Во времена арабов в Дагестане шамхалы не упоминаются, а вся история про араба Шахбала и прочее взята из источника, написанного эндиреевцем Аваби Аль Акташи в 17 веке. Его сборник давно раскритикован, выше об этом написали. Отвечаю на ваш последний вопрос: что вы подразумеваете под родоначальный дом, про место? Тогда ответ: НЕИЗВЕСТНО. Если ваш вопрос про «кто основатель рода», то ответ на ваш вопрос: НЕИЗВЕСТНО. Первый шамхал имя которого нашли это, могу ошибаться (тут не точно), это Бадр, но он не родоначальник, а первый кого нашли, а сколько было до него? Мы не знаем. Поэтому указывать родоначальника шамхалов не корректно, мы не знаем. 176.112.166.91 15:19, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • И если можно еще один вопрос. Почему в статье "Шамхалы" сразу незаметный переход на Шамхалов Тарковских? Если это род, то Будай Шамхал, похороненный в Кази-Кумухе - он Тарковский почему? Потому что в русских летописях впервые назван Тарковским из-за местонахождения одной из резиденций? Вот этот момент не могу понять тоже. Не логичным ли будет предположить, что те же Тарковские - пусть и старшая, но ветвь от Шамхалов? Спасибо! Redaktor1820 (обс.) 10:43, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]
    • Отвечаю на ваш второй вопрос. Тематику о шамхалах я постепенно дорабатываю сам. Не волнуйтесь, я оформлю её правильно до конца. Будай шамхал похоронен в Кумухе, но он Тарковский почему? Ответ: потому что в источнике он указан «шамхалом Тарковским». На данном этапе, первый шамхал, который упоминается «Тарковским» это Будай в 1567 году. Почему так? Русско-Кумыкские или Русско-шамхальские войны начались именно при Будай шамхале, и именно с того времени о шамхалах, как и о кумыках у нас появляются данные.
    • И у меня к вам просьба, перед глобальным изменением в статье, для начала пишите на СО статьи, не добавляйте ОРИСС. 176.112.166.91 15:29, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]
      • Нет, у меня нет цели править статью любым способом. Тоже пытаюсь разобраться и точно не хочу никому своей точки зрения навязать. Спасибо за ваши пояснения. Но если мы исходим из того, что Шамхалы между собой связаны генетически, то тот же отец Будай Шамхала - Умар Мухаммад - он точно не Тарковский. Но тоже Шамхал. Я это к тому, что Тарковский - это скорее всего было обозначение столицы, в которой Шамхалы правили. И так их называли иностранные источники поэтому. Но я читал книгу Девлет Мирзы Шихалиева, где он говорит о Шамхале Кумыкском. То есть общее впечатление от всего прочитанного, что было государство (Шамхалат), которое потом было разделено (от него отпало Эндирейское владение, Кази-Кумух, оставшаяся часть называлась Тарковский Шамхальством и его правители как раз были Тарковскими в полном смысле слова. Но тот же Султан-Мут - мог ли он называться Тарковским по фамилии? Redaktor1820 (обс.) 15:53, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]
        • И еще более интересный вопрос, мог ли называться Тарковским сын Султан-Мута - Шамхал Айдемир? Он вроде не правил в Тарках, но при этом был Шамхалом. Redaktor1820 (обс.) 15:58, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]
          • Мог ли называться Султан Мут Тарковским? Мог и называется. Он сын Чопан шамхала, который в источниках так именуется Тарковским, но корректней его называть Эндиреевским, потому что он основатель Эндиреевского ханства и полностью ассоциируется с Эндиреем, нежели с Тарками, хотя он из рода Тарковских шамхалов. Относительно Айдемира куда проще. Он официально был шамхалом, почему он шамхал Тарковский, так он в источниках и именуется. Айдемир Эндиреевским шамхалом называться не может, потому что при нем Эндиреевским ханом был его брат Казаналп. Чтобы вас не путать, и Султан Мут, и оба его сыновей Тарковские. Кстати, если не секрет, вы кумык? 176.112.166.91 16:58, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]
        • Чтобы вы понимали, данная династия до 16 века (а если конкретно, до 1567 года) мало изучена. О шамхалах становится больше информации и подробная информация при сношения их с русскими (будто война или соглашения), а это с 1567 года. Именно с 1567 года шамхалы фигурируют как Тарковские, вместе с этим они упоминаются либо просто «шевкалы», либо «кумыкские шевкалы», либо «Тарковские шевкалы». Про Умал Мухаммада….Тарковским он не упоминаются по той просто причине, что о нем информации практически нет. Может быть, и он упоминался Тарковским, но период его жизни ещё предоставить изучать. Тарковским шамхальство стало называться по причине того, что сами шамхалы так именовались, равно и по причине того, что столицей их был тогда город Тарки. До распада оно было Тарковским, просто после оно продолжило так именоваться — то есть, до распада шамхалы именовались Тарковскими и после. И не только Эндиреевского ханство и Кумухское ханство образовалось путём отсоединения от Тарковского шамхальства, но и Мехтулинское ханство, а так же Утамышский султанат (правящая династия Утамышского султаната не шамхалы, а карачибеки, которых сами шамхалы считали древнее их самих), и так же Бойнакское владение. 176.112.166.91 16:54, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Redaktor1820&oldid=137582861