Обсуждение проекта:Вымысел

Проект

Обсуждение проекта

Участники проекта

Согласно принятому решению, на эту страницу перенесено содержимое страниц: Проект:Фантастика, Проект:Фэнтези. Действие выполнено по итогам обсуждения на странице Википедия:К объединению/9 февраля 2013. Список авторов интегрированных статей доступен через их историю правок.

Архив Обсуждения проекта Фантастика

Актуально
Опросы
(итог) О путях доработки правила ВП:ГН
Голосования
(идёт голосование) Требования к виду объединённого шаблона «Не переведено»
Выборы, присвоение и снятие флагов
Заявки на флаг бота
EyeBot — заявка подана
Список изменений в правилах
Рецензии статей, улучшение и удаление страниц

В некоторых статьях на лавкрафтовскую тематику вижу ссылки (точнее пояснения в скобках) типа «Избранные письма Лавкрафта» 4.617. Насколько я понимаю, это название книги? Как с помощью этого номера можно проверить указанную в тексте информацию? При гуглении появляются только ссылки на фан-сайты. 188.254.110.73 00:36, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]

• ВП:К восстановлению/6 октября 2020#Битва при Моранноне — в обсуждении возник вопрос о том, каким образом доказывается значимость статьи с помощью независимых АИ. Важно услышать мнения участников проекта. Dunadan Ranger 10:22, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Лежит на ВП:КУЛ. Сегодня попал на ВП:КУ. После добавления источников вернул его обратно, но на всякий случай извещаю тут, может кому-то кроме меня будет интересно доработать статью о главном герое 451°F. Там, как минимум, добротная статья должна получится. be-nt-all (обс.) 00:26, 21 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Персонажи комиксов[править код]

Поднимаю тему в связи с тем что в настоящее время выносятся на удаление статьи про персонажей комиксов чуть ли не каждый день и сразу по 5 штук, то есть МНОГО КУ. Частая причина это то, нет значимости статей из-за того что статьи о персонажах комиксов имеют лишь источники в виде комиксов. Это наталкивает на мысль, что 90% статей про персонажей комиксов и сами статьи про комиксы могут быть удалены из-за того что в них источники только комиксы и нету АИ которые подробно разбирали объект. Если такие выставления на удаления будут продолжены, то тогда смысла в существовании проекта Википедии по комиксам не будет. Предлагаю статьи по персонажам комиксов полностью переписать, но с независимыми источниками так как оказывается комикс не является вообще АИ.

Предлагаю итого переписать все статьи по персонажам комиксов в которых источники только комиксы и висящие на КУ статьи о персоанжах комиксов попытаться спасти полной переписью. AntonBanderos (обс.) 10:49, 5 августа 2019 (UTC)[ответить]

Кинокомиксы[править код]

И выставляются на удаление статьи по будущим кинокомиксам. Конечно странно то что создают статью о будущем кинокомиксе когда пару тройку дней назад главы студий фильм лишь анонсировали и показали толь ко актёров кто будет играть какую-то роль.

Предлагаю следующее: не торопиться с созданием статьи про недавно анонсированный фильм о персонажах комиксов. AntonBanderos (обс.) 10:49, 5 августа 2019 (UTC)[ответить]

Комиксы[править код]

Хоть не увидел что много выставлено на удаление статей о комиксах, но заметил что какие-то названы по русски, а другие в оригинальном.

Предлагаю провести некий опрос об именовании статей про комиксы, либо название на языке оригинала, либо на локализованном. AntonBanderos (обс.) 10:49, 5 августа 2019 (UTC)[ответить]

100 лучших злодеев комиксов по версии IGN[править код]

Недавно статья вынесена на удаление. Статья очень значима не только для проекта, но и для самой Википедии. Надо статью спасать. Но я не знаю как её спасать. Кто возьмётся? AntonBanderos (обс.) 10:49, 5 августа 2019 (UTC)[ответить]

• Вот тут не уверен в спасаемости (помимо переноса в ПРО:Комиксы). На списки лучших музыкантов по версии Rolling Stone — да, легко вторичка, независимая от журнала, нашлась, а тут… Хотя может я и не прав, комикс-культура мне не слишком близка, хотя попробую выбрать время и помочь с поиском источников и внесением информации из них. be-nt-all (обс.) 14:45, 5 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • НУ может и найдете. Тот же IGN и вами сказанных профессоров которые писали о персонажах комиксов. AntonBanderos (обс.) 14:51, 5 августа 2019 (UTC)[ответить]

Название статей про персонажей комиксов[править код]

На данный момент статьи о персонажах комиксов кто носит или носил официально некое прозвище называются так: "Прозвище (имя)". Довольно странная практика.

Предлагаю следующее: Если есть статья про прозвище которое носят два и более персонажей, то статьи о самих персонажах носящих прозвище называть именем персонажа кто носит данное прозвище. AntonBanderos (обс.) 10:49, 5 августа 2019 (UTC)[ответить]

Приглашаю в обсуждение по объединению шаблонов. Bogolub (обс.) 15:45, 9 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Мной созданы три шаблона: {{Вымышленная локация}} для любых вымышленных локаций, {{Вымышленный предмет}} для вымышленных предметов и {{Вымышленный транспорт}} для вымышленных транспортных средств. Прошу впредь использовать их. Bogolub (обс.) 22:31, 3 февраля 2019 (UTC)[ответить]

• Спасибо! Idot (обс.) 01:10, 7 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • @Idot: Это ещё не всё. *Первое: Надо {{Вымышленный транспорт}} спасти от удаления и потом объединить с {{Вымышленный космический корабль}} сделав в новом шаблоне параметры и сделать ему несколько заготовок для копирования: для вымышленного наземного транспорта, для вымышленного воздушного транспорта, для вымышленного водного и подводного транспорта, для вымышленного подземного транспорта если есть такие статьи в Википедии и наконец для вымышленных космических кораблей.
• Второе: Заменить в статьях об организациях из комиксов шаблон {{Карточка организации из комиксов}} на {{Вымышленная организация}}, в статьях о вымышленных предметах их комиксов {{Карточка артефакта из комиксов}} на {{Вымышленный предмет}}, в статьях о расах из комиксов {{Карточка расы из комиксов}} на {{Вымышленная раса}}, а в статьях о транспорте из комиксов {{Карточка артефакта из комиксов}} заменить на {{Вымышленный транспорт}}.
• Третье: Добиться переименования {{Литературный персонаж}} на {{Персонаж литературы}}
• Четвёртое: После добавления параметров из {{Персонаж мультсериала «Симпсоны»}} в {{Персонаж мультсериала}} заменить в статьях о персонажах мультсериала названия включений (так как есть перенаправление {{Персонажи мультсериала Симпсоны}}) на

  {{Персонаж мультсериала

• Пятое: Попросить ботовладельцев данного проекта заменить во включениях перенаправления
  • {{Карточка персонажа комиксов}} на {{Персонаж комиксов}}
  • {{Персонаж аниме/манги}} на {{Персонаж аниманги}}
  • {{Литературный персонаж}} на {{Персонаж литературы}}
• Шестое: Выставить на объединение с {{Персонаж}}: {{Персонаж аниманги}}, {{Персонаж игры}}, {{Персонаж комиксов}}, {{Персонаж литературы}}, {{Персонаж мультсериала}} и {{Персонаж сериала}} с добавлением в главный шаблон заготовок для персонажей чего-то, а именно такие заготовки с такими названиями так как будут после объединения перенаправления:

{{Персонаж аниманги

{{Персонаж игры

и так далее. Bogolub (обс.) 12:19, 7 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Доброго времени суток. В данной категории много форковых шаблонов. Некоторые я заменил в статьях и выставил на КУ. В итоге. У меня есть предложение. Имеются в ш:Персонаж игры такие параметры как

|свойство1            = |значение1            =  |свойство2            =  |значение2            =  |свойство3            =  |значение3            =  |свойство4            =  |значение4            =  |свойство5            =  |значение5            =  

Предлагаю в ш:Персонаж мультсериала, ш:Персонаж сериала и ш:Литературный персонаж добавить подобные этим параметры и это по моему мнению должно предотвратить появление новых форковых шаблонов и избавит от форковых шаблонов которые есть уже. Bogolub (обс.) 12:00, 25 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Предлагаю в статьях о персонажах литературы, игр, мифов, сериалов и мультсериалов абзац Появление переименовать в Вне..., то есть Вне игр в статьях о персонажах игр которые были экранизированы или показаны в других медиа, Вне литературы в статьях о персонажах литературы, которые были экранизированы или показаны в видеоиграх, Вне мифов если персонаж мифов показан в малых или больших экранах, видеоиграх или комиксах. Bogolub (обс.) 17:01, 18 ноября 2018 (UTC)[ответить]

• А если персонаж литературного произведения в другом произведении другого автора при этом не являющимся фанфиком/сиквелом? В кино и прочих комиксах такое тоже явно бывает… be-nt-all (обс.) 17:41, 18 ноября 2018 (UTC)[ответить]
  • @be-nt-all: Можете привести пример когда персонаж литературного произведения был в другом произведении другого автора? Bogolub (обс.) 16:35, 23 ноября 2018 (UTC)[ответить]
    • К примеру Дмитрий Скирюк в одном из эпизодов романа «Осенний лис» даёт своему герою встретится с Геральтом из Ривии (впрочем в продолжении он идёт в постмодернистких играх дальше, делая спутниками героя одновременно молодого Шекспира и Оле Лукойе)… Ну или куда более известный роман Ночь в одиноком октябре Желязны, там целое созвездие чужих героев. Ну и т. д. и т. п. be-nt-all (обс.) 19:44, 23 ноября 2018 (UTC)[ответить]
      • ** @be-nt-all: Ну тогда можно указать так: В статье о литературном персонаже Геральте в абзаце Вне литературы для такого случая указать подабзац Иная литература и написать что он был взят писателем Дмитрием Скирюком в своё произведение. Bogolub (обс.) 11:44, 25 ноября 2018 (UTC)[ответить]

угроза запрета источников вроде интервью с автором - Википедия:Форум/Правила#Википедия:Аффилированный источник (Idot (обс.) 13:04, 8 ноября 2018 (UTC))[ответить]

Коллеги, во время поиска источников для статьи Гравитационный манёвр на англоязычном форуме наткнулся на утверждение, что гравитационный манёвр был впервые упомянут Кларком ещё в 1951 году в романе "Пески Марса". Я этот роман раньше не читал, и в силу нехватки свободного времени быстро не осилю. Может ли кто-то подтвердить цитатой или уверенно опровергнуть вышеприведённое утверждение? Известно ли о других упоминаниях гравитационных манёвров в произведениях Кларка до 1965 года?--Yellow Horror (обс.) 11:05, 18 августа 2018 (UTC)[ответить]

- Сами знаете. Что вы снова собираетесь на Сатурн.

Хилтон пожал плечами:

- Еще не решено. Возникли трудности. Надеюсь, все-таки получится. Жаль упускать такую возможность. Понимаете, если мы отправимся на будущий год, мы можем пройти мимо Юпитера и как следует его рассмотрим. Мак вычислил для нас очень любопытную траекторию. Мы пройдем совсем впритык, ближе всех спутников и дадим его гравитационному полю притянуть нас поближе, чтобы нас вынесло вращением прямиком к Сатурну. Правда, надо очень точно вести космолет.

Очень похоже на «гравитационную пращу», но не уверен, что это именно оно. --Mr Soika (обс.) 14:57, 18 августа 2018 (UTC)[ответить]

• Спасибо! На мой взгляд, речь определённо идёт о гравитационном манёвре. Хотя об ускорении (или замедлении) полёта и не говорится, но целенаправленное изменение траектории полёта под действием тяготения промежуточной планеты (в данном случае, Юпитера) - уже гравитационный манёвр. Причём описанный существенно раньше работ Фландро, Миновича, Егорова и Крокко. Осталось найти вторичный АИ, который бы обратил на это внимание.--Yellow Horror (обс.) 15:12, 18 августа 2018 (UTC)[ответить]

Добрый день! Я провожу анкетирование среди поклонников фантастики с целью определения лучших фантастических романов по мнению википедистов. Хотелось, чтобы в свободное время вы также подумали и постепенно создали (если нравится идея) список лучших жанровых романов (как можно больший, но не более 50 романов) различных авторов независимо от языка произведений (желательно: 1 автор - 1 роман, особенно если прочитанных достойных авторов романов хватает на полный комплект, но возможны и отдельные предпочтения), лично прочитанных вами. В список можно включать все произведения объёмом более 100 страниц, содержащие фантастические элементы - научно-фантастические и утопические, фэнтезийные и сказочно-фантастические, фантастико-ужасные и мистические, альтернативно-исторические и др., а также отдельные меньшие фантастические произведения, названные при издании или в известных справочниках и базах фантастики романами (В отдельных случаях допускается включение циклов связанных произведений короткой формы в случае их издания под одной обложкой, так как многие классические романы, фактически представляли изначально сериал коротких произведений, т. е. существенной разницы между такими 2-мя типами книг фактически нет. Из серий романов следует выбирать конкретный роман, а не указывать серию в целом). Место романа в списке должно соответствовать качеству произведения и вашему впечатлению, полученного от него. 1-й роман в списке будет оценен в 50 баллов, 25-й в 26 баллов, 50-й - в 1 балл. А когда наберётся достаточное количество анкетантов - суммируем количество баллов и получим список из 100 лучших романов. Надеюсь на ваше согласие и у вас наберется 50 или меньше прочитанных романов и найдется время и желание.

Предлагаю следующий пример оформления списка:

Прошу в случае ответа пинговать, а в случае согласия ваш вариант списка формировать на странице, аналогичной этой.

1. Джон Браннер «Зыбучий песок» (англ. «Quicksand», 1967)
2. Петер Жолдош^[en]* «Сверхзадача^[hu]» (венг. «A Feladat», 1971)

Приглашаю присоединятся к участию в опросе всех заинтересованных, кто ещё не участвует или не знает о нём. Опрос позволит выявить литературно-фантастические вкусы викисообщества и призван способствовать улучшению существующих и создание новых статей, посвящённых знаковым фантастическим романам и их авторам. С уважением.--Yasnodark (обс.) 13:25, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]

be-nt-all, Bogolub добрый день! вас случайно не интересует участие в данном опросе?--Yasnodark (обс.) 15:25, 15 января 2019 (UTC)[ответить]

• Я бы предложил существенно сократить длину требуемого списка. 50 любимых книг, да ещё и разных авторов, есть далеко не у каждого.--Yellow Horror (обс.) 10:59, 16 января 2019 (UTC)[ответить]

Yellow Horror добрый день! Хорошо, что вы отозвались. Дело в том, что система подсчёта такова, что сколько бы участник не упомянул романов в пределах ограниченного количества, его выбор будет учтен. К примеру участник Х упомянул 22 романа (хотя кстати прочитал данный участник намного больше нужного количества). Первый номер его списка получит 50 баллов, 22-й - 29 баллов, а остальные позиции — просто будут не оценены. Другой участник упомянул лишь 11 романов. Первый номер его списка получит 50 баллов, 11-й - 40 баллов, а остальные позиции - просто будут не оценены, а я ещё 27 участников уже закрыли квоту в 50 достойных романов и либо прекратили процесс создания или лишь думают над составом, часто ломая голову над тем, что включить, и у них будут оценены все позиции баллами от 1 до 50. Благодаря такой системе и максимальному кол-ву в 50 романов (а также желательной рекомендации упоминать как можно меньше книг одного и того же автора) с одной стороны увеличивается разнообразие названных достойных произведений, с другой — исключаются высокие места и попадание в итоговую сотню (и даже в топ-300) случайных и потенциально маргинальных и недостойных упоминаний-предпочтений отдельных участников. А так именно и будет при урезании списков. К тому же, менять что-то сейчас, когда в процессе создания списков (на той или иной стадии) находится 66 участников из 4 языковых разделов, — нелогично и невозможно, да и нет причин и оснований для этого, потому что итоговый список от этого только проиграет (уже неоднократно анализировал в свое время). Кроме того, такая система облегчает участь тех, у кого прочитанных романов значительно больше максимально установленного количества и ничем не доставляет неудобств, тем кто еще не имеет достаточно много прочитанных жанровых произведений, но хочет поучаствовать, ведь 1-е место у таких участников получает те же 50 баллов, а 11-е место те же 40 баллов, что и первое или одиннадцатое место у тех участников, которые прочитали несколько сотен романов. Надеюсь на создание и вами соответствующей этой страницы с вашим как можно более наполненным вариантом. Если 50-ти достойных прочитанных или прослушанных романов не вспомните, тогда составьте - меньший список, хотя я подозреваю, что вы не о себе. Ваш личный выбор существенно повысит общую репрезентативность обобщённого списка в итоге.--Yasnodark (обс.) 17:28, 19 января 2019 (UTC)[ответить]

Realmentat, добрый день! Вам не интересно поучаствовать в данном опросе?--Yasnodark (обс.) 16:50, 23 января 2019 (UTC)[ответить]

Есть предложение - отдельно писать книгу и цикл, к которому она принадлежит, чтобы учитывать полные голоса за цикл отдельно. Высокие баллы у разных книг серии будут высоко говорить о качестве всего цикла. В то же время хорошие циклы могут просесть в рейтинге, если разные участники проголосуют за разные книги из этого цикла, не указывая общность всей истории. К примеру - мне нравятся "гробницы Атуана", но большинство поклонников Земноморья проголосуют за первую книгу цикла. В итоге честное голосование может привести к потере рейтинга цикла, если оный не указывать дополнительно. Ну и в жанрах нф и фэнтези очень много длинных циклов романов, так что случай должен быть типичным.--Realmentat (обс.) 10:48, 28 января 2019 (UTC)[ответить]

Realmentat Всё возможно, но в данном опросе рассматриваем только конкретные романы, хотя допускаю, что в будущем проведем аналогичный опрос по циклам или авторам. Но по ходу игры уже правила менять не будем. Это список именно романов, не циклов. Самостоятельные романы, как правило, ярче, чем отдельные романы циклов. Конечно некоторые равноценно яркие романы, как книги Буджолд или Карда - могут пострадать, но всё равно действительно яркие и запоминающиеся произведения не пропадут и в список лучших попадут.Yasnodark (обс.) 14:31, 28 января 2019 (UTC)[ответить]

Vladimir Ivanov Добрый день! Обратил внимание, что вы являетесь автором многих статей фантастической тематики, поэтому хочу и вам предложить поучаствовать в опросе, суть и условия которого изложены выше, и составить ваш собственный вариант лучших романов. Надеюсь, что вас это заинтересует и вы внесете свой вклад в повышение репрезентативности формирующегося обобщённого списка лучших по мнению википедистов.--Yasnodark (обс.) 15:56, 6 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Я уже оставлял запрос на патрулирование, но для ускорения процесса напишу ещё и здесь. Отпатрулируйте, пожалуйста. Статья новая, является переводом из англоязычного раздела Википедии, ни разу не патрулировалась. Три правки: первая — создание страницы, вторая и третья — обыкновенные. Шаблон об участии в проекте:Вымысел пока не стоит. Не устанавливайте его, пожалуйста, я сделаю это сам. Спасибо. LALKOVED (обс.) 20:46, 17 апреля 2018 (UTC)[ответить]

Коллеги, приглашаю к обсуждению и комментированию. Siver-Snom (обс.) 11:21, 22 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Предлагаю перевести это обсуждение на движок ВП:Flow, есть у кого возражения? —be-nt-all (обс.) 14:37, 20 сентября 2017 (UTC)[ответить]

• если это тот глюкавый ужас, что на posmotre.li - то лучше не надо (Idot (обс.) 15:49, 20 сентября 2017 (UTC))[ответить]
  PS правда, сейчас тех ужасных глюков уже не наблюдается, но раньше комментарии страшно глючили, сейчас тоже глючат, но не так кошмарно --Idot (обс.) 15:51, 20 сентября 2017 (UTC)[ответить]

есть ли возможность, где-нибудь потестировать ВП:Flow? (Idot (обс.) 16:09, 20 сентября 2017 (UTC))[ответить]

• • Нет, на posmotre.li более старый движок Liquid Threads, он заброшен, как выгляди то что я предлагаю можно глянуть на Обсуждение Википедии:Flow или Википедия:Песочница/Flow. Народ спорит, там пока две претензии — непривычная система отступов (отступ появляется, когда отвечаешь на непоследнее собщение, а последовательные сообщения следуют друг за другом, в общем попробуйте) и не очень удобно откатывать вандализм, зато нет проблем с (КР) (тут такое правда последний раз было когда Карлсона в психоаналитическом аспекте обсуждали). Но думаю в рамках проекта посмотреть как это будет можно, возникнут замечания — напишем разработчикам (ну вот и новый (КР)) —be-nt-all (обс.) 16:26, 20 сентября 2017 (UTC)[ответить]
    • OK! гляну (Idot (обс.) 16:45, 20 сентября 2017 (UTC))[ответить]

Здравствуйте. У кого-нибудь не намечаются планы по развитию статей о вселенной «Звёздного крейсера „Галактика“»? Сам я имею дело только с ремейком 2004 года. Информация кое-где довольно скудная, в частности по персонажам. Так, возможно, стоит написать статью по важному персонажу Гаю Балтару (сейчас там перенаправление), действия которого и предопределили судьбу цивилизации Двенадцати колоний. Он был включён журналом «Мир Фантастики» в десятку самых отличившихся предателей в фантастике; полагаю, можно найти ещё много источников для обоснования значимости персонажа на вики-проекте. — NickTheRed37 (обс.) 13:15, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]

Вчера погиб в автокатострофе литературный критик, постоянный автор Мира фантастики, один из фактических создателей фантлаба Андрей Зильберштейн. --be-nt-all (обс.) 14:54, 15 апреля 2017 (UTC)[ответить]

• Обзор фантастических (и не только) фильмов о космосе соответствующего фестиваля. У нас из них есть только статья Планета бурь, кажется --be-nt-all (обс.) 17:59, 12 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Википедия:Форум/Предложения#Гражданство вымышленных персонажей никакие объекты вымышленных миров не имеют отношения к реальному. Получается удаляем все ссылки на реальную историю и географию из сюжетных разделов «Имя розы» и «Маятник Фуко» — Вы абсолютно правы, в описании сюжетов этих (и не только) романов викификация ссылками на реальные объекты неуместна. Фил Вечеровский (обс.) 23:57, 18 февраля 2017 (UTC)

• Отписался. Если совсем кратко, разумеется объекты и персоналии худлита и истории не идентичны, но ссылки с первого на второе нужны хотя бы, чтобы читатель мог оценить их неидентичность. --be-nt-all (обс.) 05:14, 22 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Начал статью. Термин не совсем устоявшийся, но предмет им описываемый — вполне. И кстати, Леонид Геллер (кто не в курсе — французский литературовед из наших эмигрантов) в русской версии «Истории советской фантастике» то же самое явление описывал как современную фантастику, подозреваю, во французском оригинале там fr:fanastique. И думаю это будет более подходящая интервика к этому французскому термину, чем выставленное мной за не имением на тот момент лучшего фантастическое, которое таки не жанр, но категория эстетики. В общем — кто что думает по этому поводу? --be-nt-all (обс.) 11:34, 20 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Обращаю внимание тех, кто как и я, не заметили обсуждение Википедия:Форум/Предложения#Гражданство_вымышленных_персонажей, что обсуждается удаление половины параметров карточек персонажей. --AntiKrisT (обс.) 18:43, 18 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Половина статьи — явный неформат, но автор не согласен. Я совсем не в теме. Посмотрите?--SEA99 (обс.) 09:24, 18 декабря 2016 (UTC)[ответить]

• Жуть. При куче лингвистических источников писать статью по первоисточнику с нарушением ВП:НЕИЗЛОЖЕНИЕ… Отнесу ка я это на КУ --be-nt-all (обс.) 15:54, 6 января 2017 (UTC) Хотя нет, значимость не только есть, но и показана, потому, на ВП:КУЛ --be-nt-all (обс.) 15:57, 6 января 2017 (UTC)[ответить]
  • За полтора года изменений нет.--SEA99 (обс.) 22:19, 18 августа 2018 (UTC)[ответить]

Для подтверждения книжных премий фантлаб столь-же хорош, как IMDB — для кинопремий. Но есть там и ещё кое что авторитетное. Начал на Википедия:К оценке источников#Ещё раз о фантлабе обсуждение, призванное обсудить границы --be-nt-all (обс.) 19:16, 8 ноября 2016 (UTC)[ответить]

Вот, литературоведческие журнал «Детские чтения», выходит с 2012 года два раза в год, тема, соответственно, детская и подростковая литература, спектр достаточно широкий, от «Уронили мишку на пол» Агнии Барто до «Сумерек» Стефани Майер — статьи в pdf в архиве лежат, делюсь.
Ну и если кто форум новостей не читает, JSTOR порадовал, начал открывать хорошие научные книги под лицензией CC-BY-NC-ND. Профильного проекту — много (большая половина). Я для себя наметил книгу про жанр детектива, НЛО (в культуре), ну и про русский формализм, хотя это немного не сюда. JSTOR требует регистрации, хотя это в любом случае полезно, ограниченный доступ к статьям и главам книг даёт, см. JSTOR#Услуга «Книжная полка» --be-nt-all (обс) 21:35, 30 октября 2016 (UTC)[ответить]

Увидел на КУ, оживил (немного наполнил), оставил. Прошу любить и жаловать, в смысле добавлять новые красные ссылки и время-от времени писать статьи по этому списку. --be-nt-all (обс) 16:18, 14 сентября 2016 (UTC)[ответить]

После прошлого обсуждения глянул на эту статью, сделал вот так и выставил на удаление. Это конечно не фантастика, как таковая, скорей фантасмагория, но всяко вымысел. Удалять её, конечно, никто не будет, тем более что «стержневой» источник я туда принёс, остальное тоже легко ищется.Буду доводить до статуса (по хорошему, это должна быть минимум ВП:ХС). Советчики и зрители приветствуются. --be-nt-all (обс) 12:01, 13 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Вот приходится доказывать опытным и вроде начитанным участникам очевидные вещи. Коллега Zero Children не может понять, как Карлсон может быть вымышленным другом, если его видит не только Малыш, а коллега Ghirlandajo никак не может понять, почему Джекил и Хайд считается классикой «жанра» раздвоения личности, если это научная фантастика, и для отделения своего тёмного alter ego герой принимает некий изобретённый им наркотик (pardon, но Чапаев и Пустота по значимости для мировой литературы вообще, и в плане развития заявленной тут темы рядом не лежал). Ну это же литература, и хорошая литература тем и хороша, что всех точек над і и ї не расставляет. В общем во втором случае я ничего не имел против выноса на КУ, формат статья + категория мне кажется куда перспективней формата списка (тем более что списки в источниках по прежнему доступны), но вот тихое удаление, без запроса источника в первом случае — это что-то не то, ну а если бы статья не была у меня под наблюдением? Давайте (кто видит, и кого позвал) в таких случаях тут отписываться и запрос источников ставить. Наша вкультура от этого явно лучше станет. --be-nt-all (обс) 07:20, 12 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Карлсона не просто видит не только Малыш, его видит весь Стокгольм, его фото печатали в газете и там же было взятое у него интервью. Массовое помешательство, не иначе. А с теорией про вымышленность Карлсона я знаком, как и со стандартным ее обоснуем "очередной страдающий СПГС идиот, не осилил ничего кроме советского мультика, да и в том не увидел как Фрекен Бок на Карлсона реагирует". Вот уж не ожидал что в эти идиоты запишутся и вроде бы вменяемые люди типа биографов Линдгрен. Zero Children (обс) 13:33, 12 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Да, Карлсон реален. При этом он психологически достоверно описан как классический «вымышленный друг» (и да, его имя стало у многих людей близких к психологии стало нарицательным для вымышленного друга, впрочем на это АИ не дам). Это же литература, более того — сказка. Если бы его не видело пол-Стокгольма, это была бы не сказка, а что-нибудь другое, драма одинокого ребёнка, психологический триллер в конце-то концов… Но его видели, то есть это сказка о вымышленном друге, который оказался не совсем вымышленным или о матереализации детского воображения — трактовок может множество (массовое помешательство как раз подходит не очень, потому, что фотобумага с ума не сходит). Это далеко не самое большое издевательство над здравым смыслом в популярной литературе, даже если не вспоминать Филипа Дика, который таки писал свои книги не без стимуляции амфетамином, перечитайте «Нос» Гоголя. --be-nt-all (обс) 14:08, 12 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Вот Троих из Простоквашино в психологический триллер и записали. Дескать, Шарик и Матроскин - галлюцинации, Печкин - не почтальон (кому он нужен в вымершей деревне?), а скрывающийся от правосудия уголовник, а Дядя Федор - главный психопат, по вине которого Простоквашино и опустело. И теория эта уж всяко логичней теорий про Карлсона. Я уже даже и не знаю, может ее тоже в статью добавить? Zero Children (обс) 14:32, 12 сентября 2016 (UTC)[ответить]

И чего вы этот бред мне привели, я поверьте, лучше сочинять умею (ну и это, предсказуемо, не АИ, как его не крути, автор одной неизданной книги, которого даже в черновиках фантлаба нету)… Это-то к сюжету ни фильма, ни книги ни малейшим боком, начиная с того, что автор вырвал произведение из позднесоветского контекста, в котором [почти] брошенные деревни, даже на расстоянии пары часов на электричке от столицы ни кого не удивляли, зато добавил с какого-то перепуга сотовые телефоны. Если вы не отличаете подобную пародию на «гоблинский перевод» от мейнстрима литературоведения, и эта ерунда вам кажется логичной, ну честно, я даже не знаю что вам посоветовать, наверное просто не лезть в тему этого проекта, «второй план» бывает и у простых на первый взгляд вещей, возможно, даже, в жанре манги. Хотя всё же нет, просто прочитайте Нос Гоголя, и попробуйте пересказать сюжет (ну, скажем,в формате вики). Почему у вас вызывает такой протест идея, что Линдгрен сделала в Карлсоне подобный же финт со смещением реальностей? --be-nt-all (обс) 14:51, 12 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Эта ерунда мне кажется логичной только на фоне ерунды про Карлсона. Что касается финта, он был в Бесконечной Истории, например. Вот там да, фантазия и реальность вперемешку. Здесь же просто персонаж действует в соответствии со вкусами и ожиданиями целевой аудитории. Если его записывать на этом основании в вымышленные, туда же полетят принцы на белых конях, прекрасные принцессы и вообще, 90% сказочных персонажей-компаньонов. Zero Children (обс) 15:58, 12 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Принцы на белых конях не живут в реалистично описанном Стокгольме 50-х, не вскакивают (видимо не слазя с коня) в окна типичных шведских квартир среднего класса, дабы развлечь таким образом впавших в лёгкую депрессию маленьких (или не очень) девочек, и т. д. и т. п. Карлсон достоверно описан как типичный вымышленный друг типичного ребёнка, принадлежащего ко вполне определённому, знакомому читателям кругу, и, до поры до времени, он, как и положено «вымышленному» другу исчезает, как только появляется другой человек. В эту картину не вписывается только домик на крыше, виденный трубочистом, но во первых домик — ещё не его обитатель, во вторых это пролог, с сюжетом особо не связанный. Начиная с какого-то момента (кажется это была примерно середина первой книги) он постепенно перестаёт исчезать, сначала появляясь перед одноклассниками Сванте, потом перед родителями и старшими братом и сестрой… пока его действительно не увидело пол-города и он не попал на страницы газет. Вспомним о том, что трилогия о Карлсоне — роман воспитания (советского м/фильма, это, впрочем, не касается), и тогда это можно истолковать в том смысле, что в процессе взросления Малыша не только он принимает мир, но и мир принимает его «маленькую выдумку, которая очень любит варенье» (не помню, как там дословно). Это лишь одна из трактовок, что называется — символическая (не путать с научно-фэнтезийной, в ней повзрослевший Сванте Свантесон должен был бы на пару с Карлсоном спасать мир, пользуясь сначала способностью Карлсона к полёту, а потом окончательно освоив свой талант к материализации фантазий), автор вполне оставила место и для прямой трактовки, что Карлсон никакая не выдумка, а то, что он похож на вымышленного друга, так это так совпало. --be-nt-all (обс) 17:02, 12 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Резюме примерно такое, вопрос «Карлсон — вымышленный друг или реально-существуюший персонаж¿» осмыслен примерно настолько-же, сколь и «Электрон — это волна или частица¿» --be-nt-all (обс) 18:15, 12 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Принцы на белых конях, в смысле персонификации всех женских хотелок разом, как раз таки обитают везде. Персонажи Сумерок не дадут соврать. Тоже самое с принцессами, в смысле персонификации всех мужских хотелок. Но за пределами Карлсона это обычно называется чем-то вроде "окучивание целевой аудитории" и никто не строит теорий "Эдвард - не вампир, а глюк Беллы". Zero Children (обс) 19:15, 12 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Ох, что-ж вы всякую дрянь то в рот сюда тянете. А ну брось каку, кому сказал . Всё, что надо сказать о Сумерках Стефани Майер, сказал Стивен Кинг, и у нас в статье эта цитата есть (разве что чересчур мягко переведённая). Да, у миссис Стефани именно что «персонификация хотелок», no more, картонная и дурно написанная. Наши шестидесятники хотя и делали из Карлсона идеальную персонификацию идеального детства, противопоставляя его лживому миру взрослых, реальный Карлсон из книжки с его безграничным эгоизмом на идеал тянет слабо (и Малыша обижает не так, чтоб уж редко). Это амбивалентный персонаж, трикстер — и Астрид Линдгрен не даром попала в классики детской литературы, там у неё психологически всё очень тонко и достоверно прописано… Ещё раз, семилетний мальчик из благополучной («крепкий» средний класс) семьи, живущей в столице Швеции, переживает возрастной кризис социализации. В этот момент к нему является Карлсон, которого все считают воображаемым другом, он и вправду ведёт себя (по крайней мере до поры до времени) именно так, как положено такому маленькому глюку. Но по мере социализации Малыша «глюк» не исчезает (как это произошло бы в «классическом» романе воспитания XIX века), а тоже «социализируется», включая при этом окружающих в свои игры. Фрёкен Бок он, при этом, чуть не довёл до нервного срыва, но пользы от него всё таки больше. Пара пойманных домушников, да и обиженной когда-то няне (принадлежащей явно к более низкому классу и отнюдь не «прекрасной») Карлсон в конце-концов помогает удачно выйти замуж за богатого, но одинокого дядюшку Малыша. А вопрос, был ли Карлсон изначально реален, попросту не стоит. Линдгрен писала не об этом, а (заметим, за полтора десятка лет до того, как по западному миру прокатились молодёжные бунты) от том «что не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас» и о полезности детского начала в человеке (пускай оно и бывает порой весьма разрушительным). Ладно, всё, надоело, «имеющий уши — да услышит, имеющий глаза — да увидит» --be-nt-all (обс) 06:15, 13 сентября 2016 (UTC)[ответить]

И как вы думаете, с кем дите предпочтет дружить - с правильной Мальвиной или трикстером-Карлсоном? Не нравятся Сумерки, возьмем произвольное махо-сёдзё. Главная героиня живет в реалистично прописанном городе. В этот момент ей является волшебное животное, которое никто кроме нее видеть не может. Или может, но как обычного зверька, а не волшебного. Далее девочка наряжается в миленькие платья и бежит вершить возмездие во имя Луны. Однако, как она это делает опять же, никто не видел и не слышал (обязательная маскировка, магический барьер, вписать нужное). По мере социализации героини "глюк" не исчезает, а тоже социализируется включая подруг героини в свои игры. И волшебниц уже становится команда. Но оговорки про "обычные люди ничего не видели-не слышали" остаются в силе. Единственное отличие от Карлсона - волшебница не пытается спалить контору, сдав своего "Карлсона" на осмотр родителям. Делаем вывод что весь жанр махо-сёдзё посвящен воображаемым друзьям? Zero Children (обс) 14:08, 13 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Предпочтёт дружить он с Пеппи Длинныйчулок — весёлая, озорная девчонка, не забирающая в отличие от некоторых с пропеллером твою последнюю конфету (съев перед этим в одиночку пол-кило) и, даром что девчонка, ни разу не attention whore. Собственно, за пределами exUSSR это произведение гораздо популярней. Тему приключений в мире, похожий на воображаемый уже вовсю осваивали романтики XIX века, выработали до пустой породы авторы дотолкиновскго фэнтези, а Марк Твен написал своего «Янки…» таким интересным макаром, что несмотря на явственный намёк в конце, что всё описанное — бред сумасшедшего, оно упрямо читается как «первое попаданческое фэнтези». Это о битвах в других мирах, проводниках между ними и прочем-прочем. Общее место, причём давно. Хотя Питер Пэн, особенно Питер Пэн из позже дописанного приквела «Питер Пэн в Кенсингтонском Саду» (где никаких битв и приключений, а только дружба и детская любовь), конечно, тоже явный воображаемый друг, но тут я АИ ещё не искал. Ваше махо-сёдзё, я так понимаю, скорей похоже на Питера Пэна (того самого, с пиратами и феечкой) однако если у Барри мотив вымышленного друга (даже в «основной» книге) ещё читается, то тут — уже нет. --be-nt-all (обс) 15:34, 13 сентября 2016 (UTC) Кстати https://www.google.ru/search?q=Синдром+карлсона — явных АИ тут не вижу, но устоявшееся словоупотребление (о чём я в начале беседы говорил) заметно --be-nt-all (обс) 15:38, 13 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Скорее, целевая аудитория расколется на лагерь Карлсона и лагерь Пеппи. А размышления о конфетах останутся для гипотетической драмы "нашел жену как Пеппи... Она меня уже через месяц задолбала!". И нет, я не про сюжет типа Питера Пена, я про сюжет типа Супермена говорю. То есть, без полетов в Нетинебудет. Махо-сёдзё примерно тоже самое, но с обязательным "Карлсоном" и "боевым" костюмом в котором уместней идти на показ моды. В том и дело что подобный сюжет был бородат еще при царе Горохе и весь его скрытый смысл - "автор взял заготовку сюжета номер три". Zero Children (обс) 17:49, 13 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Черновик записок жены Карлсона (в духе «показывал фокусы в городском парке, вернулся среди ночи с намотанным на пропеллер женским чулком, притащил мешок пятицентовых монет, требовал испечь торт со свечами, сказал что он болен и скоро умрёт и что он самый несчастный мужчина в самом расцвете сил, которые у него, правда, почему-то сейчас закончились») я сюда кидать не буду, как-нибудь на самлибе размещу. Насчёт царя Гороха, Супермен это, конечно, почти на пару десятков лет раньше Карлсона, вот только Карлсон это психологическая проза, а к Супермену хоть какую нибудь психологию (в отличие от, хотя-бы, Бэтмена) кажется до сих пор не особо нарастили. --be-nt-all (обс) 15:45, 14 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Как Супермену психологию не нарастили? А образ Кларка Кента, который был создан как этакая насмешка Супермена над человечеством? Переворачивая же эту логику, получаем что на самом деле сам Супермен - фантазия трусливого и малодушного Кларка Кента на тему "уж я бы им всем показал". На самом же деле никакого Супермена, разумеется не было, а Кларк Кент живет скучной, серой жизнью. Это психологическая драма маленького человека. Ну, если, конечно, искать глубокий смысл в чисто развлекательном чтиве. Zero Children (обс) 16:42, 14 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Дык это, у меня с десяток книжек про психологию супергероев в коллекции источников лежит, и без этой цитаты есть что написать. Только вот всяких трактовок и спекуляций хватает, а психологически глубоких адаптаций, в виде фильма-ли, книги, или современного графического романа не знаю. Хотя может они есть, я просто не в курсе. --be-nt-all (обс) 16:57, 14 сентября 2016 (UTC) resume: Супермэн – чтиво чисто развлекательное, аниме про юных супергероинь, похоже, тоже, Карлсон — нет. Вот и вся разница --be-nt-all (обс) 17:01, 14 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Да уж куда той же Mahou Shoujo Madoka Magica с ее размышлениями на тему цены желания, обезумевшими героинями и боями в психоделическом антураже, до психологических глубин Карлсона. Там же ни слова о ценности пятиэровых монеток. Что-то мне такие размышления напоминают "слаще морковки ничего не ел". Zero Children (обс) 18:53, 14 сентября 2016 (UTC)[ответить]

«Умное лицо — это ещё не признак ума, господа»©. Может ваша манга и хороша, может в ней даже есть что-то, чего не было у Муркока и Сапковского, но хотя Муму написал Тургенев памятник стоит почему-то Пушкину, в смысле достаточно престижную литературную премию вручают имени Линдгрен. Впрочем, если вам нравится думать, что пафос и глубина друг без друга существовать не могут, а всякие там литературоведы просто надувают щёки, пожалуйста. Мы то в ВП, она пишется по источникам, и наши личные суждения — дело десятое. --be-nt-all (обс) 19:19, 14 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Если в качестве мерила психологизма вам нужны награды, то у Мадоки их мешок. Правда, награды вовсе не обязательно за психологизм вручают. Ок, остановимся на том что литературовед откопал глубокий смысл в поедании тортов со сливками, а мы просто это повторяем. Zero Children (обс) 19:45, 14 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Да не, прижизненная литпремия у Астрид всего одна, правда им. Андерсена, почти нобелевка по литературе. И она — второй человек, который её получил. Кстати в статье о писательнице этого факта не вижу. Я к тому, что сейчас премия её имени в детской литературе котируется эдак сразу за Андерсеновской. --be-nt-all (обс) 22:24, 14 сентября 2016 (UTC)[ответить]

У этого Серёжкина интересней вот этот текст, не в том смысле, что меньший бред, но в том смысле что он хоть сюжет не пытается криптоанализировать. Анализ того, как это сделано нужен? Очень характерный пример передёргивания. Могу поставить рядом анализ Малыша и Карлсона и сравнить, хотя, если честно, жаль своего времени, сравнение столь неравнозначного Серёжкину может быть только рекламой, которую он не заслужил, и не в один журнал/фэнзин такое не возьмут --be-nt-all (обс) 15:05, 12 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Про реальность Карлсона — есть большая разница между первой книгой и продолжениями. В первой книге Карлсона не видит никто. Родители не случайно покупают щенка и при этом Карлсон пропадает. В первой книге всё однозначно, а дальше уже понеслось…--SEA99 (обс.) 00:38, 1 июля 2017 (UTC)[ответить]

Питер Пэн[править код]

Собственно копнул источники, очень интересное кино вырисовывается. Прототипом Питера Пэна, похоже был собственный вымышленный друг детства Джеймса Барри, во многом появившегося под влиянием смерти брата Джеймса. Тема явно требует дальнейшей разработки --be-nt-all (обс) 16:35, 13 сентября 2016 (UTC)[ответить]

• Вчитался, там не однозначно, психоаналитик высказал такое предположение по косвенным данным. Так что буду искать дальше источник на достаточно очевидный факт что Питер Пэн — из породы вымышленных друзей (особенно с учётом Кеннигстонского сада) --be-nt-all (обс) 15:26, 14 сентября 2016 (UTC)[ответить]

По StarTrek я похожий уже составлял, но тут решил подойти более серьзно. Проект:Вымысел/Гарри Поттер. Библиография вторичной литературы — на данный момент включает в себя 16 книг, которые умеючи можно найти в сети в полном виде, всё оформлено через шаблон {{книга}} и готово к включению в статьи --be-nt-all 07:02, 5 марта 2016 (UTC)[ответить]

19 февраля 2016 Фил Вечеровский выставил к удалению несколько статей по книгам и персонажам Праттчетта (Маленький свободный народ, Творцы заклинаний, Безумная звезда, Цвет волшебства, Тиффани Болит) и в том числе основную статью по Плоскому миру.
Предлагаю аргументированно доказать Филу Вечеровскому, что он неправ. --46.20.71.233 19:56, 19 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Приветствую участников проекта. Я собрал статистику просмотров читателями статей Википедии по темам "вымышленные персонажи" и "литературные произведения". --Emaus 18:39, 17 января 2016 (UTC)[ответить]

• Спасибо! Idot 11:10, 18 января 2016 (UTC)[ответить]

С КУ снял, но статья с явными перекосами, приглашаю к доработке --be-nt-all 13:03, 10 января 2016 (UTC)[ответить]

Ряд из них был вынесен на КУ на днях. Википедия:К удалению/22 октября 2015#Литературные премии В любом случае, все статьи как из этой номинации, так и ряд других, нуждаются в серьёзной доработке. Один источник я там в обсуждении указал. --be-nt-all 17:08, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Вынесли на КУ. У кого-нибудь есть на примете авторитетные источники, описывающие этот жанр? Vyacheslav84 16:34, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]

• Я немного не в курсе, но кто-нибудь, дореализуйте мой итог, напишите статью об обеих версиях м-ма 9 и «жанре», их объединяющем. Ну, хотя бы по статье с io9, которая в источнике того, что я заменил редиректом. Текст тоже можно оттуда брать, там правильней было переименовать и переделать в статью о двух м-фильмах, но так как я ни той, ни другой версии не смотрел, то сам не сделал. --be-nt-all (обс) 16:49, 25 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Может быть, стоит включить остатки проекта "Гринландия"? (см. соответствующую категорию). Тоже ведь стоящий вымышленный мир, к тому же русскоязычный. --Zwyciezca 02:49, 24 июня 2015 (UTC)[ответить]

можно Idot 16:18, 24 июня 2015 (UTC)[ответить]

Никто не хочет поучаствовать в доработке статьи на КДС? Vyacheslav84 18:25, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Только что удалил, ничего википедически ценного там не было (ОРИСС 200 %) но статью такую (о вымышленной деревне и её обитателях, а не исследование на тему, находится ли такая деревня в Московской или Ленинградской области) надо. Пока из источников могу предложить книгу «Весёлые человечки» сборник культурологических статей о «Культурных героях советского детства»? Есть ещё заинтересованные в создании? --be-nt-all 23:16, 2 марта 2015 (UTC)[ответить]

просьба задать вопросы кандидатам (Idot 15:11, 16 ноября 2014 (UTC))[ответить]

Задал загадку кандидатам в арбитры. См. Википедия:Выборы арбитров/Весна 2014/Обсуждение. Отгадка: Мария Галина входила не только в жюри узкофантастических премий, но и чисто «боллитовских» премий, в экспертный совет «Большой книги» и жюри «Дебюта» (это легко узнать в нашей статье о ней, впрочем как и на фантлабе, на который я дал ссылку, также как и список премий, которые были вручены ей как литкритику) (браво, Deinocheirus, ответ не исчерпывающий, но по сути верный). Что до конкретной книги, её полный текст полностью доступен на сайте упомянутого издательства «Крот» (уважаемый коллега Фил Вечеровский не догадался погуглить на эту тему), а рецензию на данную конкретную книгу можно найти в «Новом мире» (вполне авторитетная институция в области литературоведения, n’est-ce pas). К сожалению, вынужден констатировать, что коллега Carpodacus целиком и полностью поддался на мою провокацию, на то, как я сформулировал свой вопрос, выпятив то, что хотел выпятить. То же касается и ответа, который дал Sir Shurf. С другой стороны арбитр D.bratchuk провёл вполне адекватный анализ предложенного источника, и основываясь на премиях и номинациях сборника и статей из него, оценил его как вполне авторитетный. То есть среди выбранных арбитров процент ответивших на мой вопрос с подковыркой правильно — 50 %, что, в общем, неплохо. Из невыбранных правильные ответы дали только Scorpion-811 и (в принципе) Томасина. Довольно сильно разочаровал меня Zemliakov, повёлся на провокацию сильнее всех прочих, решив, что я говорю о некоей маргинальщине и, посоветовав ознакомится с соотв. правилом (да, он и вправду оказался не совсем готов к АК, сообщество право, а я, настойчиво агитируя за него на прошлых выборах — не вполне). Не знаю, связаны ли неправильные ответы прошедших и непрошедших кандидатов со склонностью кандидатов верить коллегам на слово и не достаточной критичностью в отношении возможных попыток манипулировать ими путём соответствующих формулировок, или их личным отношением к тематике этого проекта… --be-nt-all 19:34, 22 июня 2014 (UTC)[ответить]

• Маленькое уточнение о том, в чём же околопираткость издательства «Крот» (информация малоизвестная). Его владельцев обвиняли в распространение (print on demand) редких переводов НФ книг, на которые у них не было авторских прав (в том числе сделанных по заказу крупных издательств, но не опубликованных). К фантастиковедческим публикациям это не относится. Они вполне официальны и, как заметил Deinocheirus, не раз были номинантами и лауреатами различных отечественных НФ-премий. --be-nt-all 20:06, 22 июня 2014 (UTC)[ответить]
• Увы, но ваш вывод далек от истины :) --- Heimdall ---^talk 21:10, 22 июня 2014 (UTC)[ответить]
  • И в чём? Кстати вот тут вышепомянутая рецензия на книгу Галиной от Владимира Губайловского — заведующего отделом критики и публицистики «Нового мира», и да, математика по образованию . --be-nt-all 03:31, 23 июня 2014 (UTC)[ответить]
    • Ну я на СО своей и ответил вам. Здесь так, резюмировал. --- Heimdall ---^talk 07:19, 29 июня 2014 (UTC)[ответить]
• Sad but true. Именно такой принцип заложен в ВП:БРЕМЯ. Я не случайно написал в первой строке ответа нету оснований предполагать недипломированного эксперта. Если у кого-то есть — давайте, будет совсем другой разговор. Точно так же и на КУ регулярно идут под нож статьи, для которых не показали значимость, когда по каким-то малодоступным источникам, она могла бы и набраться. Но если они будут найдены — велкам на ВП:ВУС. Конечно, лучше было бы разбираться сразу. Но для этого, как я там же писал по теме посредничества, очень желательно а) набирать в посредники компетентных по теме людей и б) располагая такой компетентностью, сформулировать и держать в уме некоторые ориентиры, чтобы активное проталкивание аффилированной позиции не могло потянуть за собой. В данном случае звучала вообще одна позиция, притом сознательно гипертрофированная, а лично меня тема фантастики совершенно не интересует. Даю слово арбитра — я вбивал это имя в поиск, но сходу нашей статьи почему-то не выдало и в первых строках ничего не нашлось. Конечно, при большем энтузиазме здесь можно было бы докопаться до истины, но иногда нужную информацию выловить совсем уж непросто (находится в энной сотне гугловыдачи или вообще только на бумаге). Дефицит материалов — это неизбежный источник судейских ошибок, но, к счастью, у нас-то всё обратимо и может быть пересмотрено при их появлении. Carpodacus 09:33, 23 июня 2014 (UTC)[ответить]

Привет. Кто может отпатрулировать статью о книге Успенского Райская машина? Спасибо, -- 46.20.71.233 12:55, 24 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Весьма занятно, что из пары неактивных проектов сделали один. Живые-то есть? %) Siver-Snom 20:03, 22 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Сколь угодно активных участников как будто бы не наблюдается. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 21:01, 22 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Я средней активности, но уделяю внимание комиксам, кино и компьютерным играм. По вымыслу, как таковому, слишком много всего. Spillik 21:12, 22 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Я ja-ja! Idot 12:55, 23 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Отлично, рад видеть, коллеги. По мере возвращения, продолжу курировать что было на фэнтези, и кое-что из нф. Siver-Snom 20:59, 23 февраля 2014 (UTC)[ответить]

В последнее время статья значительно выросла в объеме. К сожалению, однако, — лишь за счет пересказа сюжета. Было бы неплохо переработать с акцентом на использование вторичных источников. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:57, 18 января 2014 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, статья Геном (трилогия) (о книгах Лукьяненко) нуждается в вашем внимании. Сейчас это орисс без источников. Шаблон «К улучшению» установлен. -- 46.20.71.233 14:25, 17 декабря 2013 (UTC)[ответить]

Детали этого мира значимы, спорить трудно. И у нас вполне можно написать статью, например, о вулканцах. Но пока такую статью удаляют как репост. Потому как пишется она не по вторичным авторитетным источникам. Желающим поработать над темой сообщаю о книге Matthew Wilhelm Kapell. "Star Trek as Myth: Essays on Symbol and Archetype at the Final Frontier" есть предпросмотр в гуглбуксе, ну и кто ищет, тот найдёт. Спасибо за внимание, дополнения приветствуются --be-nt-all 08:51, 30 октября 2013 (UTC)[ответить]

• http://books.google.ru/books?id=B2TIvG7O-iYC - интересный вроде сборник эссе --be-nt-all 08:55, 30 октября 2013 (UTC)[ответить]
• Ну и конечно Jason T. Eberl, Kevin S. Decker "Star Trek and Philosophy: The Wrath of Kant" --be-nt-all 08:57, 30 октября 2013 (UTC)[ответить]
• Плюс всеобъемлющая The Star Trek Encyclopedia: A reference guide to the future (Updated and Expanded Edition), Michael Okuda, Denise Okuda, Debbie Mirek - но соответствие ВП:НЕИЗЛОЖЕНИЕ она скорее всего не даст --be-nt-all 09:02, 30 октября 2013 (UTC)[ответить]
• Karen Anijar. Teaching Toward the 24th Century: Star Trek as Social Curriculum (Pedagogy and Popular Culture, Volume 5) - ещё кое что --be-nt-all 09:08, 30 октября 2013 (UTC)[ответить]
• Ну и Kraemer Ross. "Religions of Star Trek", Lawrence M. Krauss "The Physics of Star Trek", Robert Weinberg, Lois H. Gresh "The Computers Of Star Trek" а так же немного мемуаров Nicholas Meyer. "The view from the bridge: memories of Star Trek and a life in Hollywood" --be-nt-all 09:18, 30 октября 2013 (UTC)[ответить]
• И куда ж без данной темы Gender and Sexuality in Star Trek + NASA/Trek: Popular Science and Sex in America--be-nt-all 09:32, 30 октября 2013 (UTC)[ответить]

Предлагаю обсудить в кругу участников проекта границы использования первоисточников в целом. Этот вопрос регулярно всплывает (пример) и какие-то движения в этом направлении весьма возможны. Статьи проекта они затронут без сомнения. Предлагаю обсудить это тут отдельно. Какая часть статьи может быть написана по "первичке". Насколько подробным может быть пересказ сюжета? И т.д., и т.п. --be-nt-all 09:15, 13 сентября 2013 (UTC)[ответить]

• тут Википедия:Форум/Правила#ВП:ОРИСС как я заметил, собираются принять в обход Группы по подведению итога обсуждения, то самое правило, которое провалилось в обсуждении (Idot 09:19, 13 сентября 2013 (UTC))[ответить]
  • Гляну --be-nt-all 09:35, 13 сентября 2013 (UTC) Кажется в текущем виде no passaran --be-nt-all 12:20, 13 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    • надобы через СО и других членов Группы по подведению итога обсуждения попросить туда заглянуть, иначе зачем эта группа создавалсь (Idot 13:25, 13 сентября 2013 (UTC))[ответить]
• а в Википедия:Форум/Правила#Дополнение в ВП:ВЕС относительно использования первичных источников предложение вообще мутное - базировать структуру статьи на основании источников, что вообще - полный бред. потому что структура статьи регламинтируется внутренними правилами, вроде Википедия:Статьи о компьютерных играх‎. по предложению же получается, что если некий автор написан про некое произведение объёмистую книгу вроде "Энциклопедия Дюны", то статья про Дюну тоже должна также распухнуть сверх энциклопедиеской необходимости (а если не написал то наоборот) Idot 09:24, 13 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  • Я (из объяснений Диметра) понял, что он скорей имел в виду недопустимость наличия в статье разделов, не основанных на вторичных источниках. --be-nt-all 09:35, 13 сентября 2013 (UTC)[ответить]

ответ на Какая часть статьи может быть написана по "первичке"
первичка бывает разная:

• самое произведение => на основании него как минимум - сюжет и описания персонажей, можно описать и вселенную произведения (Idot 09:33, 13 сентября 2013 (UTC))[ответить]
  • Описание персонажей «по первичке» часто имеет все признаки оригинального исследования --be-nt-all 09:42, 13 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    • ОРРИС - это нетривиальные выводы, которых нет в источнике. и их возможно написать и на основании вторичного источника. например, во вторичном источнике написано

      Десять фильмов Джонни Деппа: в роли Джека Воробья с его подведенными глазами, напыщенностью и вертлявой походкой топ-модели

      , сославшись на это можно написать "Джек Воробей - является геем, потому что красит глаза и облажает вертлявой походкой<ref>Десять фильмов Джонни Деппа<ref>", ссылка на вторичный источник имеется, но тем не менее это ОРРИС
      написать же на основании книги о том что д'Артаньян - гасконец, ОРРИСом не является потому что это имеется в источнике, в случае книги даже можно прямо затребовать номер страницы (Idot 12:57, 13 сентября 2013 (UTC))[ответить]
• книга помимо самого произведения может содержать различные приложения вроде дополнительных пояснений и комментариев, в том числе и описывать историю создания произведения с точки зрения автора (Idot 09:33, 13 сентября 2013 (UTC))[ответить]
• ту ещё спорный вопрос считать ли интервью с автором вторичным или первичным источником? (Idot 09:33, 13 сентября 2013 (UTC))[ответить]
• автор может ещё написать к произведению дополнительные приложения вроде книги описывающей флору и фауну Пандоры из фильма Аватар (Idot 09:33, 13 сентября 2013 (UTC))[ответить]
  • Тут у меня вопросов нет. Я бы это всё отнёс скорее к аффилированным вторичным источникам --be-nt-all 09:42, 13 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    • ну для реальных событий аффилированные источники, крайне нежелательны потому что могут прямо врать, и потому нужна критическая оценка (например, оценка того как князь Игорь заблудился в родной знакомой местности то время года в котором туманов там не бывает)
      но тут события целиком вымышленные! и насколько нормально в статье про Средиземье отвергнув Записки Толкиена как аффилированные, прибегнуть к "Последнему Копьеносцу" Еськова как к не афилированному источнику, считая что "Толкин - врёт! всё было не так!"?! (Idot 12:14, 13 сентября 2013 (UTC))[ответить]
      • Писать по ним уж точно можно и нужно, а вот насколько они дают значимость -- это обсуждаемо. Лично моя позиция темой ниже --be-nt-all 12:28, 13 сентября 2013 (UTC)[ответить]

ответ на Насколько подробным может быть пересказ сюжета?
я например посчитал, что достаточно одного абзаца (и этим ограничился), но на лишении статьи к статуса Избранной, от меня затребовали ПОЛНОГО пересказа сюжета... (Idot 09:33, 13 сентября 2013 (UTC))[ответить]

Я помню. И тут явно нужно что-то ещё кроме недостаточно чёткого и не имеющего статуса правила эссе ВП:НЕСЮЖЕТ --be-nt-all 09:42, 13 сентября 2013 (UTC)[ответить]

На Мете предложено создать проект Wikifiction для описания контента вымышленных миров. Однако, пока он не нашёл широкой поддержки. --Emaus 18:46, 12 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Задумка интересная, но судя по СО автор абсолютно не продумал вопрос о чем писать можно, а о чем нет. Вот, скажем, вселенная SCP там может быть описана или нет? Так что я бы пока относился с осторожностью - как бы не закончилось срачем вокруг малоизвестных вселенных, после которого там примут клон ОКЗ. Zero Children 20:14, 12 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Я бы как-минимум разрешил использовать в таком проекте любые «официальные руководства» начиная от многочисленных описаний Средизимья от Толкина-отца и Толкина-сына и кончая… И кончая любой вселенной где такое руководство есть. Хотя я бы и в Википедии их разрешил использовать, при условии что из независимых вторичных источников можно взять хоть что-то нетривиальное. В качественный «мультивселенский» проект основанный на оригинальных изысканиях на базе самого произведения да ещё и под эгидой фонда, простите, не верю --be-nt-all 09:08, 13 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Дамы и господа, в статье Аслан (Хроники Нарнии) имеются слишком обширные цитаты из писем Клайва Льюиса, на грани нарушения авторского права. Цитаты составляют 50% объёма статьи. Энциклопедическая значимость персонажа вообще не показана ссылками на независимые авторитетные источники. Может кто-нибудь из знатоков творчества Льюиса заняться этой статьёй? -- 46.20.71.233 12:16, 4 сентября 2013 (UTC) PS.[ответить]
Можно использовать английскую статью Religion in The Chronicles of Narnia, там есть источники.

• Да, спасибо, что обратили внимание. Использование авторских материалов для статей о деталях тех или иных авторских миров - отдельный большой вопрос, но то викизначимость льва Аслана можно показать на основании честной вторички для меня сомнений не вызывает. Займусь, когда дойдут руки. --be-nt-all 09:22, 13 сентября 2013 (UTC)[ответить]