Обсуждение:Монеты СССР

Проект «Нумизматика и бонистика» (уровень III, важность для проекта высокая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Нумизматика и бонистика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с монетами, банкнотами и другими денежными знаками. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. III Уровень статьи по шкале оценок проекта «Нумизматика и бонистика»: в развитии Высокая Важность статьи для проекта «Нумизматика и бонистика»: высокая

Проект «СССР» (уровень III) Эта статья тематически связана с вики-проектом «СССР», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Союзом Советских Социалистических Республик. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. III Уровень статьи по шкале оценок проекта «СССР»: в развитии

Пожалуйста, уберите червонец 1976 из монет СССР 1961-1991. Это новодел, выпускалась не для обращения, а в том отделе описываются монеты для обращения.178.168.61.75 14:20, 24 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Зачем убирать. Есть раздел "Пробные монеты". Сделал раздел "Новоделы". --Kalashnov 14:34, 24 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Статья называется «Монеты СССР», а не «Монеты СССР, выпускавшиеся в обращение», в преамбуле также такого ограничения нет. Отдельный раздел можно, конечно, создать, но нужен ли отдельный раздел для одной монеты? Gipoza 17:10, 24 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Хотя, впрочем, были ещё новодельные рубли 80-х годов, так что пусть будет раздел для новоделов. Gipoza 17:51, 24 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Так новодельных монет было же много, пробников - тоже. Просто надо дописать. И про юбилейные монеты надо сделать, и разделить на выпущенные для обращения и коллекционные.178.168.61.75 16:02, 1 января 2013 (UTC)[ответить]

Предлагаю переименовать страницу "Монеты СССР" в "Монеты РСФСР и СССР" или "Монеты СССР(РСФСР)", что-то вроде этого. Ведь по сути сменилось только название страны и герб, власть осталась прежней. Во всех справочниках и на других сайтах монеты РСФСР и СССР вместе.178.168.61.75 20:00, 1 января 2013 (UTC)[ответить]

Не название страны изменилось, а было образовано новое государство (РСФСР при этом продолжала существовать), были образованы новые, союзные органы власти. Щёлоков их указывает в числе монет СССР, так как в обращение они были выпущены как рубль СССР, хотя чеканились ещё до создания СССР, с гербом РСФСР. Не надо переименовывать, достаточно создать для них раздел. Gipoza 05:14, 2 января 2013 (UTC)[ответить]

И я никакого смысла в переименовании не вижу. Аргументы, кажется, исчерпывающие привел коллега. --Kalashnov 17:03, 3 января 2013 (UTC)[ответить]

Тогда нужно пояснить, почему монеты РСФСР включены в монеты СССР, т.к. в начале страницы написано, что монетами СССР являются все монеты, выпущенные банком СССР с 1923 по 1991, а эти монеты выпускались с 1921 по 1923.178.168.61.75 17:44, 4 января 2013 (UTC)[ответить]

Это правильно. Можете сами это сделать? --Kalashnov 17:52, 4 января 2013 (UTC)[ответить]

Монеты чеканились в 1921-1923, а в обращение были выпущены созданным в 1923 году Госбанком ССС как рубль СССР, на завершающем этапе реформы 1922-1924 годов. Конечно, в соответствующем разделе всё это нужно будет указать. Со ссылками на источники. Gipoza 18:01, 4 января 2013 (UTC)[ответить]

Нужны фотографии. На Викискладе нет. Я участником не являюсь, поэтому не могу выкладывать. Да и с других сайтов не всегда можно брать. Загрузите, пожалуйста, на викисклад 10, 15, 20, 50 копеек, рубль и червонец 1921-1923178.168.61.75 17:32, 21 января 2013 (UTC)[ответить]

Так зарегистрируйтесь, получите статус загружающего - сможете загружать фото на склад. 20, 50 копеек и червонец на складе есть (Category:Coins of the Soviet Union). Gipoza 17:51, 21 января 2013 (UTC)[ответить]

Подскажите, пожалуйста, почему нельзя поставить на эту страницу 1 рубль РСФСР 1922 года со страницы Рубль(монета)?Nimai.samodum 10:46, 5 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Добавлено. Gipoza 11:06, 5 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Какие именно ссылки нужно установить? Внутренние ссылки в Википедии или на то, откуда взята информация? Nimai.samodum 11:07, 9 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Откуда взята информация. См. Википедия:Ссылки на источники, Википедия:Сноски, Википедия:Авторитетные источники. Gipoza 11:21, 9 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Gipoza, вы написали, что указывать в нескольких разделах ссылку на одного автора (Рябцевича) неправильно. А что делать, если информация для нескольких разделов бралась из его книги? — Эта реплика добавлена участником Nimai.samodum (о • в)

Уточню. Нужно указывать не только книгу, но и конкретные страницы. Ведь не вся же книга использовалась в качестве источника? На одну книгу может быть несколько ссылок в статье (из разных разделов), но с указанием на разные страницы (хотя, конечно, некоторые страницы могут и в нескольких разделах использоваться). Gipoza 07:56, 13 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Мне кажется, что нужно объединить страницу Монеты СССР со страницей Юбилейные монеты СССР. Проще говоря, создать на нашей странице раздел Юбилейные монеты, перенести туда информацию со страницы Юбилейные монеты СССР, отредактировать, что нужно, добавить фото. Согласитесь, это неправильно, когда у нас есть страница Монеты СССР и ещё в википедии есть страница про юбилейные монеты.

Не обязательно объединять. Просто в статье Монеты СССР нужно дать основные разновидности юбилейных монет и отослать к основной статье -- Юбилейные монеты СССР. В статье Юбилейные монеты СССР могут быть подробности типа ляпов, выпусков по годам и т.п. --Kalashnov 19:32, 12 февраля 2013 (UTC)[ответить]

То есть для статьи Монеты СССР юбилейные выпуски -- это маргинальная тема. Эти монеты занимали не более 1% от всей массы монет СССР. В тексте про монеты СССР вообще им должно быть отведено ну не более 5-10% текста. --Kalashnov 19:34, 12 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Ну, если сравнивать не тираж, а все серии, виды и т.д., то юбилейных монет получится значительно больше, чем тех, что для регулярного чекана. Можете посмотреть в каталоге. — Эта реплика добавлена участником Nimai.samodum (о • в)

Разновидностей стандартных монет тоже немало. Так что пусть юбилейные будут в отдельной статье, стандартные - здесь, и один раздел - кратко о юбилейных монетах. И не забывайте подписываться. Gipoza 18:28, 13 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Я не про разновидности, а именно про серии. Сравните: в каталоге (Конрос - Монеты РСФСР, СССР и России) на монеты регулярного чекана выделяется 10 страниц, на юбилейные - примено то же количество. На странице юбилейных монет нету ни фото, не нормального списка серий. Nimai.samodum 19:39, 14 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Ну что сказать... Да, масса статей у нас в незавершённом состоянии. А сколько ещё не написано... Дополняем, пишем. Мало у нас участников, которые пишут о монетах и банкнотах, так что работы хватит надолго. Выбирайте, что считаете нужным улучшить, и правьте. На издания Конроса (это моё личное мнение) нежелательно ссылаться, как на единственный источник информации в разделе (и тем более в статье). Желательны ссылки на более авторитетные источники. Конросовские каталоги - компиляции из других источников (они, кстати, там указаны), плюс добавлены цены. Но если есть первоисточники (каталоги Биткина и Адрианова, например), лучше ссылаться на них, чем на конросовские издания. Если что-то нужно из источников - пишите мне через Википочту, вышлю (почти всё из списка у меня есть в электронном виде). Gipoza 20:09, 14 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Сделайте, пожалуйста, кто умеет, в таблице сам текст не жирным, если это возможно. Nimai.samodum 17:09, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Сделано. Просто вместо ! нужно ставить | --Kalashnov 18:54, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Спасибо. Задал я вам работы, таблица большая была, извините. Nimai.samodum 18:22, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Не страшно. 15 минут руками. Если бы не поленился, то автоматом можно было бы и за пять минут:) --Kalashnov 19:35, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Почему я вставляю в таблицу изображения (юбилейки 80-х - 90-ых), одни из них отображаются, а другие - нет? Вроде бы всё правильно сделал. Посмотрите на странице. Nimai.samodum 19:20, 28 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Просто нужно чуть аккуратнее с параметрами. Между цифрой и px нельзя ставить пробел. А нет, не в этом дело. Похоже, вы сами уже разобрались. --Kalashnov 19:38, 28 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Пробел ставить можно, я все фото писал с пробелом. Просто был какой-то глюк на сервере. Я копировал название файла прямо со страницы одной категории, на сам файл не заходил. Потом перезалил, скопировав со страницы самих файлов. Текст не изменился, то есть ошибок в ссылке на файл я не сделал. Видимо, были проблемы с сервером или что-то вроде этого. Nimai.samodum 08:45, 2 марта 2013 (UTC)[ответить]

Нужно добавить на Викисклад фото юбилейных монет. Может быть, можно взять фото с других сайтов. Я насчёт этого пока не знаю, скопировал фото 10 и 15 копеек 1921-1923 с других сайтов, теперь их предлагают к удалению. Так что, кто знает, как выкладывать, выложите или подскажите, как правильно заливать фото с других сайтов. Nimai.samodum 13:37, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]

Залил на Викисклад монеты в 10 и 15 копеек. 10 копеек почему-то по поиску не находит. Как выставить эти монеты на страничку монет СССР на Викискладе? Также я по ошибке указал неправильно год 10 копеек (1922 вместо 1923). Можно ли как-то переименовать фото? Или нужно перезалить? Nimai.samodum 10:28, 25 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Нет, перезаливать не надо, см. Википедия:Переименование файлов. Категорию «Coins of the Soviet Union» добавил. Gipoza 11:19, 25 февраля 2013 (UTC)[ответить]

На странице файла вставил шаблон RenameFile. Залил. Отображается как ссылка на несуществующую страницу (или шаблон). Уверен, всё сделал правильно: шаблон скопировал со страницы о переименовании, файл указал с расширением. Nimai.samodum 16:55, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]

В шаблоне ошибка, вместо RenameFile должно быть просто Rename, а после имени файли должен быть ещё один параметр - номер причины переименования (в данном случае - 1 или 5, лучше 5). Gipoza 17:22, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Подскажите, пожалуйста, что миенно нужно указать на страницах 10 и 15 копеек, чтобы они не были удалены и где именно нужно это указать?Nimai.samodum 13:11, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]

Файл:15 копеек 1921.jpg — не заполнен раздел «Лицензирование». А какие 10 копеек? Gipoza 15:53, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]

10 копеек 1923. А что надо записать в разделе лицензирование? Nimai.samodum 18:33, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]

А, вот эта: Файл:10 копеек 1923.jpg? Там то же самое, не заполнен раздел «Лицензирование». Обе монеты не сфотографированы или сканированы, а скачаны с сайтов. Честно говоря, не знаю, что подсказать. Чужие изображения ещё ни разу не грузил и не оформлял (да и своих тоже немного). Там в шаблонах-предупреждениях ссылки на помощь есть, покопайтесь. Gipoza 19:23, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]

Ну, я поставил на ту и на другую фотку шаблон {{PD-RU-exempt}}. Я так понимаю, больше ничего не надо. Nimai.samodum 15:07, 6 марта 2013 (UTC)[ответить]

А почему 1991—1993? Последние монеты этого типа — с датой «1992». Gipoza 09:06, 13 декабря 2013 (UTC)[ответить]

Да, верно. Поправил. --Kalashnov 10:28, 13 декабря 2013 (UTC)[ответить]

Есть ли более авторитетный источник, чем сайт Numista, на то, что 10, 15 и 20 копеек до 1961 года — из медно-никелевого сплава, а монеты от 10 копеек до 1 рубля с 1961 года — медно-цинко-никелевого сплава? Русскоязычные источники на этот счёт дают другие данные: до 1961 — никелевый сплав, с 1961 — медно-никелевый сплав. Gipoza (обс.) 07:56, 16 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Каталог Краузе (добавлю ссылку в текст). Впрочем, разница заметна даже внешне (я об этом в тексте тоже написал), особенно по мере окисления. Сплавы до 1961 года были очень «плохими» в том смысле, что монеты быстро изнашивались и легко деформировались. --Dmitri Lytov (обс.) 21:59, 16 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Краузе - да, там указано соответственно Cu-Ni и Cu-Ni-Zn. Насчёт качества сплава до 1961 года - абсолютно справедливо. Подозреваю, что данные в Numista взяты из Краузе. Но Краузе, честь говоря - источник не очень надёжный. Ошибок там масса (иногда они исправляются при выпуске следующих изданий, а иногда кочуют из издания в издание). Предпочтительны всё же русскоязычные издания. Чуть позже постараюсь сделать выборку. Gipoza (обс.) 10:35, 17 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Итак, как же сплав указан в русскоязычных изданиях (металл до 1961/с 1961):

• Щелоков «Монеты СССР», 2 издание, 1989 — никелевый сплав/медно-никелевый сплав;
• Ганичев «Юбилейные и памятные монеты СССР», 1989 — не описаны/медно-никелевый сплав;
• Яковлев «Советские юбилейные и памятные монеты», 1989 — не описаны/медно-никелевый сплав;
• Адрианов «Русские монеты 1700—2000 годов», 2001 — мельхиор/медно-никелевый сплав;
• Адрианов «Монеты Советского государства и современной России», 2 издание, 2005 — мельхиор/медно-никелевый сплав;
• Мерников «Деньги России», 2012 — медно-никелевый сплав/медно-никелевый сплав;
• Каталог Конрос, редакция 42, 2016 — медь-никель/медь-цинк-никель;
• Федорин «Монеты страны Советов», издание 2, 2004 — мельхиор/медно-никелевый сплав;
• Рябцевич «О чём рассказывают монеты», издание 2, 1978 — никель/медно-никелевый сплав.

Дам также ссылку на постановление 1932 года о выпуске новых монет, где они названы «никелевыми».

Интересно, почему 1932 года, если монеты вошли в оборот ещё в 1931 году? Задним числом постановление выпустили? --Dmitri Lytov (обс.) 21:01, 22 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Были изготовлены, но не выпущены в обращение. В 1931 было начато их изготовление (видимо, было ещё какое-то решение СНК, Госбанка или Минфина об их изготовлении, не мог монетный двор самостоятельно решить изготовить столь значительное количество монет). Здесь есть сообщение ТАСС и запись беседы с наркомом финансов Гринько, из которых ясно, что монеты, изготовление которых начато в 1931, в обращение выпущены в 1932. Такое происходило не единожды. Монеты 1921 года выпущены в обращение в 1924, 1997 года - в 1998. В некоторых странах еврозоны в 2002 были выпущены монеты, отчеканенные в 1999-2001 годах, в Белоруссии в 2016 выпущены монеты 2009 года. Gipoza (обс.) 08:37, 23 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Это те источники, которые, что называется, «под рукой». Нет единообразия (особенно до 1961 года), но после 1961 года преобладает всё же «медно-никелевый сплав». Федорина, вроде бы, уже есть 6-е издание, но я его не могу найти. Gipoza (обс.) 15:55, 17 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Нашёл сообщение Минфина и Госбанка СССР о выпуске юбилейного рубля 1977 года. В общем, «медно-никелевый сплав» преобладает в источниках, он также указан и в официальном уведомлении о выпуске одной из советских рублёвых монет (в других подобных объявлениях, насколько я помню, был тот же сплав). Может, в сплаве, действительно, и есть доля цинка, но откуда эти данные взяли Конрос и Краузе - пока не понятно. Предлагаю пока следовать большинству источников и указывать сплав монет 1961—1991 годов (от 10 копеек и выше) как «медно-никелевый». Gipoza (обс.) 13:39, 22 сентября 2017 (UTC)[ответить]

ОК. А я подниму тему на нумизматических форумах. Если что полезное выплывет, дам знать. --Dmitri Lytov (обс.) 17:46, 22 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Начал дискуссию на Нумисте. Посмотрим, что напишут. Спасибо за ссылки выше! --Dmitri Lytov (обс.) 18:59, 23 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Вот ещё вариант сплава 1961—1991 — медь-никель-марганец-цинк, или сплав «Нейзильбер-10» (500/100/50/350). К сожалению, там не указан источник, откуда взята информация о составе сплава. Gipoza (обс.) 11:24, 4 октября 2017 (UTC)[ответить]

Хочу спросить мнение: это только мне кажется, что статья перегружена? Для некоторых разделов вполне можно было бы создать отдельные статьи, а в данной сделать лишь краткий обзор. В частности, для юбилейных монет статья уже существует - но зачем-то решили полностью повторить весь список внутри данной статьи.--Dmitri Lytov (обс.) 20:49, 26 октября 2017 (UTC)[ответить]

Да, список юбилейных монет явно лишний. Я перенесу обсуждение на СО статьи, это будет полезнее. Gipoza (обс.) 07:11, 27 октября 2017 (UTC)[ответить]

Я тоже считаю, что в этой статьи имеет смысл дать несколько общих соображений относительно юбилейных монет, но полный список их не приводить. --Kalashnov (обс.) 09:54, 27 октября 2017 (UTC)[ответить]

Вынес пробные монеты СССР в отдельную статью; туда же буду подгружать иллюстрации. В основной статье монеты СССР, если возражений не будет, я этот раздел сокращу до разумного минимума. --Dmitri Lytov (обс.) 03:11, 29 октября 2017 (UTC)[ответить]

Да, конечно. Gipoza (обс.) 07:50, 29 октября 2017 (UTC)[ответить]

И я поддерживаю. --Kalashnov (обс.) 10:05, 29 октября 2017 (UTC)[ответить]