Обсуждение:Кроненталер

Из Википедии, бесплатной энциклопедии

Несколько вопросов

[править код]
  • Вообще после написания данной заготовки вопросы возникли у меня, причём масса. Будет интересно на них дать ответы.
    • Тут написано, что кроненталеры для Южных, или Австрийских Нидерландов чеканили в Вене, Кремнице и Милане. Логично, однако здесь представлено столько монетных дворов, что делает первую информацию недостоверной. Необходимо разобраться в знаках монетных дворов Австрии и Священной Римской империи, чтобы определить где их чеканили.
      По Краузе после 1794 они чеканились в Вене, Праге, Халле, Гюнцбурге, Карлсруэ и Кремнице. Gipoza 18:52, 18 мая 2014 (UTC)[ответить]
      А при Марии-Терезии (то есть до 1780) они чеканились только в Брюсселе и Антверпене; это и в Краузе, и в «Монетах Марии-Терезии» Новотного. Интересно, что Новотный «кроненталер» нигде не упоминает, называя его «tolar krizovy». Gipoza 19:07, 18 мая 2014 (UTC)[ответить]
      О, тогда это нужно внести как второе наименование. Я думал, можно проигнорировать ЭСБЕ как очень старый источник (см. s:ЭСБЕ/Кроненталер). Там в качестве одного из названий приводится "крестовый талер", "крейцталер". --Kalashnov 19:11, 18 мая 2014 (UTC)[ответить]
      Фенглер-Гироу-Унгер с «крестового талера» отсылают на «альбертусталер». Gipoza 19:18, 18 мая 2014 (UTC)[ответить]
      Это так. И русский термин "крыжак" -- это альбертусталер. Но у нас два источника о том, что крестовый талер -- это второе название и другой монеты -- кроненталера. Я бы не стал игнорировать. Да и, кстати, везде написано, что по оформлению кроненталер -- подражание альбертусталеру. --Kalashnov 19:26, 18 мая 2014 (UTC)[ответить]
    • Далее. Казалось бы логично, чеканили для Южных Нидерландов, потом пришли французы и отобрали. Соответственно и кроненталер перестали выпускать вплоть до окончания Наполеоновских войн. Однако здесь мы видим, что они появлялись вплоть до 1800 года включительно. Если я правильно понимаю букву "M" как монетный знак миланского двора, то возникает полнейшая путаница. Милан, то в это время, после победоносной итальянской кампании Наполеона был столицей марионеточного государства Цизальпинская Галлия. Так с какого перепугу в нём продолжали чеканить монеты с австрийским королём и по совместительству императором Священной Римской империи.
      Почти все монеты (и золотые, и серебряные), активно обращавшиеся в разных частях Нидерландов, были торговыми, то есть охтно принимались по всему земному шару. Может, так можно объяснить? Вспомним талер Марии Терезии. --Kalashnov 18:36, 18 мая 2014 (UTC)[ответить]
      Австрия не была королевством, в Австрии императоры носили титул эрцгерцога (AVST•DVX, а не AVST•REX). По Краузе кроненталеры («crocione») Франца II, действительно, чеканились в Милане до 1800 года. Миланские кроненталеры указаны не в «Австрийских Нидерландах», а в «Итальянских государствах». Gipoza 07:19, 19 мая 2014 (UTC)[ответить]
      Интересно, что Милан в это время был столицей Цизальпинской Галлии, а продолжал чеканить монеты с изображением бывшего сеньора. И теперь не поймешь, какие талеры итальянские, а какие австрийские? --Ibidem 11:22, 19 мая 2014 (UTC)[ответить]
      Только по дате и обозначению двора. Других отличий не нашёл. Не единственный случай, конечно, выпуска «старых» денег «новыми» властями (купюры Госбанка СССР, например, выпускавшиеся Банком России). Настолько привычны, видимо, были старые монеты, что только в 1800 решили наконец перестать их выпускать и начать производство собственных (которые, впрочем, тоже через год прекратили чеканить). Gipoza 14:37, 19 мая 2014 (UTC)[ответить]
      Коллеги, по-моему, типичный случай торговой монеты, в данном случае итальянской. То есть можно со ссылкой на Краузе расширять территорию. --Kalashnov 16:09, 19 мая 2014 (UTC)[ответить]
    • Далее, по южнонемецким государствам. По, Краузе, где указан вес и проба каждой из монет такой разброс по разным кроненталерам (от 50 до 18 г), что складывается впечатление, что никакой унификации не было, а всё, что выпускалось с короной называлось кроненталером. Уточню, еще по Grosser Deutscher Münzkatalog von 1800 bis heute, который у меня на другой квартире.
      • Это дробные и кратные в том числе. При этом унификации не было, это правда. Это и вы в статье уже написали, и даже Фенглер:) --Kalashnov 18:36, 18 мая 2014 (UTC)[ответить]
  • Пока же сам понимаю, что вопросов очень много. --Ibidem 18:09, 18 мая 2014 (UTC)[ответить]