Predefinição Discussão:Medidas
Por favor, consultar esta discussão. Manuel Anastácio (discussão) 13h00min de 19 de abril de 2010 (UTC)
Olá editores! Percebo que a página acima redireciona para cá. Entretanto, há várias medidas de peso e distância que usam o afluente acima linkado. Gostaria de debater qual é a melhor opção: alterar a linkagem de todas as páginas que usam 'medidas de tempo' para 'medidas' e apagar a 'medidas de tempo' ou manter e alterar apenas as que não são de tempo. Eu penso que é melhor apagar a 'medidas de tempo', já que ela não parece estar fazendo outra coisa além de complicar desnecessariamente a linkagem. --Mister Sanderson 16h53min de 15 de maio de 2011 (UTC)
Concordo que o melhor é apagar 'medidas de tempo' e deixar apenas 'medidas'. Py4nf (discussão) 19h01min de 17 de maio de 2011 (UTC)- Concordo também Hugo Menna Barreto (discussão) 20h24min de 17 de maio de 2011 (UTC)
- Concordo. Complicações a menos. -Ramissés DC 00h48min de 18 de maio de 2011 (UTC)
Feito --Mister Sanderson 14h14min de 20 de maio de 2011 (UTC)
Necessidade de uma imagem[editar código-fonte]
Prezad@s,
é necessário que essa predefinição incorpore uma imagem que consiga dar conta da inter-relação estrutural entre as 7 unidades básicas de medida do Sistema Internacional de Unidades, uma legenda descrevendo essa relação e a predefinição precisa também ser acrescida das outras unidades básicas 4 unidades básicas, a saber: Mol,Kelvin, Candela e Ampere.
Sugiro acrescentar a imagem com a legenda
_(page_6_crop).jpg)
Felipe R. Lima (discussão) 12h54min de 4 de março de 2021 (UTC)
- 1) Embora bastante incompleta, a predefinição lista artigos sobre medidas em geral e não apenas sobre unidades do SI; 2) a imagem seria meramente decorativa, pouco ou nada acrescentando em termos de informação. JMagalhães (discussão) 14h14min de 4 de março de 2021 (UTC)
- JMagalhães, fiz uns testes aqui, talvez o argumento fique melhor qualificado com essa visualização.Felipe R. Lima (discussão) 14h19min de 4 de março de 2021 (UTC)
- JMagalhães, conforme já relatei na sua PDU e de novo aqui essas medidas estão relacionadas por meio das constantes fundamentais. A imagem traz informação muito relevante para o entendimento rápido dessa inter-relação. Se você não concorda com isso, tudo bem, mas peço que atente as fontes que estou adicionando em todos os verbetes que precariamente estão referenciados.
- Diego Trancanelli; Diego Trancanelli (2016), «Grandezas físicas e análise dimensional: da mecânica à gravidade quântica», Revista Brasileira de Ensino de Física, ISSN 1806-1117, 38 (2), arXiv:1511.02684
, doi:10.1590/1806-9126-RBEF-2015-0003, Wikidata Q105756806
- Diego Trancanelli; Diego Trancanelli (2016), «Grandezas físicas e análise dimensional: da mecânica à gravidade quântica», Revista Brasileira de Ensino de Física, ISSN 1806-1117, 38 (2), arXiv:1511.02684
- JMagalhães, conforme já relatei na sua PDU e de novo aqui essas medidas estão relacionadas por meio das constantes fundamentais. A imagem traz informação muito relevante para o entendimento rápido dessa inter-relação. Se você não concorda com isso, tudo bem, mas peço que atente as fontes que estou adicionando em todos os verbetes que precariamente estão referenciados.
- Alves, Luciana e Sá; Rocha, Gelson (2019). O novo Sistema Internacional de Unidades (SI) (PDF). Rio de Janeiro: Sociedade Brasileira de Metrologia e Sociedade Brasileira de Física. 11 páginas
- Por fim, peço que pare de reverter as contribuições legítimas e referenciadas. Felipe R. Lima (discussão) 00h34min de 5 de março de 2021 (UTC)
- A Wikipédia é um projeto colaborativo assente na discussão e no consenso. Se começa a catalogar as suas edições de "legítimas", insinuando que qualquer discordância é ilegítima, já cortou o diálogo e não há muito o que discutir. JMagalhães (discussão) 00h44min de 5 de março de 2021 (UTC)
- Ok.Minha primeira edição nos verbetes sobre as unidades, que você reverteu, foi ilegítima pois estava mal qualificada. Se não agradeci fica aqui o agradecimento. essa reversão me possibilitou observar que em verdade era a predefinição que precisava ser alterada. Ela estava empobrecida em suas potencialidades e aí está uma boa demonstração do que o trabalho colaborativo pode realizar. Adicionei o material necessário como já venho tentando demonstrar. Você os reverteu novamente. O que fazemos? Você desfaz ? Eu adiciono novamente? Pedimos opinião?Felipe R. Lima (discussão) 02h04min de 5 de março de 2021 (UTC)
- Eu desfiz a inserção da imagem nos artigos porque ela não é ilustrativa dos artigos, principalmente como primeira imagem. A imagem representa as unidades do SI. Faz sentido que ilustre o artigo das unidades do SI, e realmente é a que consta lá. Mas não é representativa de cada unidade individualmente. Situação hipotética: você quer ilustrar o artigo gato; usa a imagem de um gato ou uma imagem de felinos? JMagalhães (discussão) 02h14min de 5 de março de 2021 (UTC)
- Perfeito, talvez por aqui consigamos avançar. O exemplo que você elabora é significativo se a entidade em questão não fosse algo abstrato. Gato é algo concreto. Uma unidade de medida é algo forjado pela necessidade de realizar medições, todas as unidades de medidas se relacionam por meio de uma mesma estrutura que as define, isto é, as constantes fundamentais conhecidas por meio de processos de medição. As unidades de medida são arbitrariamente construídas, o método de construção é parte da informação que as constrói. Ora, A imagem relaciona cada unidade de medida com a respectiva unidade fundamental definidora, portanto, é informação relevante e deve constar na predefinição de medidas. Felipe R. Lima (discussão) 02h29min de 5 de março de 2021 (UTC)
- Só as medidas do SI. JMagalhães (discussão) 02h45min de 5 de março de 2021 (UTC)
- O que acontece agora? Devo acatar a sua manifestação quase monossílaba? Felipe R. Lima (discussão) 02h50min de 5 de março de 2021 (UTC)
- A função de navboxes é simplesmente listar artigos semelhantes, não é explicar conceitos. JMagalhães (discussão) 02h57min de 5 de março de 2021 (UTC)
- O que acontece agora? Devo acatar a sua manifestação quase monossílaba? Felipe R. Lima (discussão) 02h50min de 5 de março de 2021 (UTC)
- Só as medidas do SI. JMagalhães (discussão) 02h45min de 5 de março de 2021 (UTC)
- Perfeito, talvez por aqui consigamos avançar. O exemplo que você elabora é significativo se a entidade em questão não fosse algo abstrato. Gato é algo concreto. Uma unidade de medida é algo forjado pela necessidade de realizar medições, todas as unidades de medidas se relacionam por meio de uma mesma estrutura que as define, isto é, as constantes fundamentais conhecidas por meio de processos de medição. As unidades de medida são arbitrariamente construídas, o método de construção é parte da informação que as constrói. Ora, A imagem relaciona cada unidade de medida com a respectiva unidade fundamental definidora, portanto, é informação relevante e deve constar na predefinição de medidas. Felipe R. Lima (discussão) 02h29min de 5 de março de 2021 (UTC)
- Eu desfiz a inserção da imagem nos artigos porque ela não é ilustrativa dos artigos, principalmente como primeira imagem. A imagem representa as unidades do SI. Faz sentido que ilustre o artigo das unidades do SI, e realmente é a que consta lá. Mas não é representativa de cada unidade individualmente. Situação hipotética: você quer ilustrar o artigo gato; usa a imagem de um gato ou uma imagem de felinos? JMagalhães (discussão) 02h14min de 5 de março de 2021 (UTC)
- Ok.Minha primeira edição nos verbetes sobre as unidades, que você reverteu, foi ilegítima pois estava mal qualificada. Se não agradeci fica aqui o agradecimento. essa reversão me possibilitou observar que em verdade era a predefinição que precisava ser alterada. Ela estava empobrecida em suas potencialidades e aí está uma boa demonstração do que o trabalho colaborativo pode realizar. Adicionei o material necessário como já venho tentando demonstrar. Você os reverteu novamente. O que fazemos? Você desfaz ? Eu adiciono novamente? Pedimos opinião?Felipe R. Lima (discussão) 02h04min de 5 de março de 2021 (UTC)
Escopo da predefinição[editar código-fonte]
Sinto uma falta de coerência na escolha de quais unidades devem estar incluídas, ou potencialmente devem ser removidas da pré-definição:
Não vejo o sentido de listar cada múltiplo/submúltiplo de metro, e ao mesmo tempo não listar outras unidades tal como litro, unidade astronômica (ua), ano-luz, parsec, hectare, etc.
Assim como não vejo o sentido de listar grão, mas não listar libra, polegada, pé, jarda, milha, milha náutica, rankine, galão barril, pinto, acre, onça, arroba, saca, etc.
A não ser que seja para se limitar às unidades de base do SI, não vejo razão para não listar unidades de outras categorias como energia, potência, pressão, velocidade, frequência, capacitância, indutância, resistência, impedância, radiação, temperatura (não termodinâmica), etc.
Sugestões que tragam alguma coerência ao escopo desta pré-definição serão bem vindas. Nativeblue (discussão) 21h17min de 18 de setembro de 2022 (UTC)
- Olá Nativeblue, acho que concordo com você. Busquei, como se pode ver na seção anterior, uma alternativa de apresentação no sentido de dar uma contextualização maior, coloquei um enlace que explicitava a interligação entre as unidades de medidas do SI e os processos de medição fundamentados nas constantes fundamentais da natureza. Pensei que assim contemplaria essa questão de explicitar as unidades do SI e ao mesmo tempo apresentaríamos outras alternativas para rápido acesso as pessoas leitoras interessadas em tal conteúdo. Entretanto, o colega JMagalhães ofereceu uma notória resistência em relação à essa modificação. Ressalto também que a mesma predefinição não aparece no artigo sobre o Sistema_Internacional_de_Unidades, nem acho que ela deveria estar lá pois se trata de algo mais específico. Aqui, no entanto, penso ser interessante apresentar uma gama variada de unidades de medida e a ligação fundamental com o processo de definição dado pelo SI.
- Em resumo, Nativeblue, creio ser importante contemplar outras unidades na predefinição tais como
"energia, potência, pressão, velocidade, frequência, capacitância, indutância, resistência, impedância, radiação, temperatura (não termodinâmica)"
. Um detalhe que não entendi, qual a temperatura (não termodinâmica) que você se refere? Boas contribuições. BahYajé e Y4guarEtã (discussão) 21h52min de 23 de setembro de 2022 (UTC)- Não sei de que diabos está a falar nem em que universo paralelo é que alguma vez me opus à inclusão de medidas em falta. Aquilo a que me opus na discussão acima foi à sua tentativa de inserir uma imagem parcial e texto explicativo, uma coisa sem cabimento nenhum em navboxes. JMagalhães (discussão) 22h07min de 23 de setembro de 2022 (UTC)
- Olá Magalhães, sinceros cumprimentos! Espero que estejas bem em seu universo. Que bom que não se opõe à inclusão de medidas em falta. BahYajé e Y4guarEtã (discussão) 22h15min de 23 de setembro de 2022 (UTC)
- Não sei de que diabos está a falar nem em que universo paralelo é que alguma vez me opus à inclusão de medidas em falta. Aquilo a que me opus na discussão acima foi à sua tentativa de inserir uma imagem parcial e texto explicativo, uma coisa sem cabimento nenhum em navboxes. JMagalhães (discussão) 22h07min de 23 de setembro de 2022 (UTC)