Predefinição Discussão:Copa Libertadores da América - Atual

gostaria da opinião quanto à informação de edições anteriores. coloquei essa informação pois em predefinições de campeonatos ela sempre é citada, mas não sei se realmente é importante.

abraços,

tales.ebner ^¶ 16h38min de 28 de abril de 2009 (UTC)[responder]

Não é necessário, até porque já existe a {{Libertadores}}. Aliás, essa daqui deveria ser movida para outro nome, {{Libertadores-equipes}} talvez, para não haver confusão entre as predefinições, afinal uma trata das edições e outra trata das equipes. Jonas kam ^diga? 03h40min de 5 de maio de 2009 (UTC)[responder]

bom jonas, então na verdade temos três predefinições sobre libertadores: a {{Libertadores}}, a {{Copa Libertadores da América - Cronologia}} e a {{Taça Libertadores da América}}. a primeira mostra apenas os anos, a segunda possui toda a cronologia dos campeões separados pela nomenclatura e aterceira é sobre a edição atual separado pelas fases.

sugiro então que elas sejam renomeadas. a primeira pode ficar como {{Copa Libertadores da América}} (pois é a mais geral sobre a competição), a segunda ficaria como está ( {{Copa Libertadores da América - Cronologia}} - por se tratar de toda a cronologia da competição) e a terceira como {{Copa Libertadores da América - Atual}} (pois trata da competição atual apenas), o que acha? Digo isso pq essa predefinição não é sobre as equipes, mas sim sobre as fases da competição atual até chegarmos ao campeão do ano.

uma outra coisa: o que acha de fundir-mos a {{Libertadores}} com essa? pois a meu ver a {{Libertadores}} e a {{Copa Libertadores da América - Cronologia}} são parecidas, porém a segunda é mais completa. aí ficaria somente a {{Copa Libertadores da América - Cronologia}} e a {{Taça Libertadores da América}} sendo que na última seria recolocado o grupo de edições anteriores como acontece em diversar outras predefinições do tipo. com isso um artigo de um clube que nunca foi campeão mas que está participando não precisaria conter duas pred. (uma com a edição atual e outra com as edições anteriores).

ou seja, são duas ideias, mas que poderiam ser executadas juntas. renomearíamos essa predefinição para {{Copa Libertadores da América - Atual}}, fundiríamos o conteúdo da {{Libertadores}} e a redirecionaríamos para essa. ficaremos, dessa maneira, com duas predefinições apenas, a {{Copa Libertadores da América - Cronologia}} e a {{Copa Libertadores da América - Atual}}.

abraços,

tales.ebner ^¶ 04h09min de 5 de maio de 2009 (UTC)[responder]

É verdade, ainda existe uma terceira predefinição. Concordo com a primeira proposta, renomear as predefinições para ficar mais claro sobre o que tratam.

Mas não seria melhor fundir a {{Copa Libertadores da América - Cronologia}} com {{Libertadores}}. A {{Copa Libertadores da América - Atual}} só iria na página sobre a competição atual e na página dos clubes participantes, sendo removida com o início da edição seguinte. A predefinição nascida com a fusão iria para as página das edições da Libertadores e nas páginas dos clubes campeões. Concorda? Do contrário, em todos os artgos sobre as edições da Libertadores irão constar os participantes da edição atual, o que não viria ao caso. Abs, Jonas kam ^diga? 15h24min de 5 de maio de 2009 (UTC).[responder]

Não, pois aí é só colocar a cronologia e não o atual...o atual serviria somente para os clubes que estão participando atualmente. a informação de edições anteriores seria apenas para facilitar o acesso às outras edições.

ou seja, se for um clube que nunca ganhou uma libertadores, mas que está nela esse ano (tal qual o sport), coloca-se apenas a pred {{Copa Libertadores da América - Atual}}, se o time apenas ganhou uma libertadores, mas não está na atual, tal qual o internacional, ele coloca {{Copa Libertadores da América - Cronologia}} e se ganhou e está na atual, tal qual o são paulo, coloca os dois. na página geral da libertadores e nas páginas das edições anteriores fica {{Copa Libertadores da América - Cronologia}}, já na atual fica {{Copa Libertadores da América - Atual}} até começar outra edição e funde-se a {{Libertadores}} à {{Copa Libertadores da América - Atual}}.

se não concordar podemos só mudar os nomes que já ajuda bastante. é que acho meio inútil ter uma predefinição apenas com as datas das edições anteriores.

abraços,

tales.ebner ^¶ 16h41min de 5 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Mas é justamente por isso que iria se fazer a fusão entre {{Copa Libertadores da América - Cronologia}} e {{Libertadores}}, as duas tratam do mesmo "tema", com a excessão que a Cronologia lista também os clubes campeões. De imediato devemos alterar os nomes das predefinições sim (se quiser ajudo com os afluentes) e aguardar a opinião de outros editores quanto a fusão. Jonas kam ^diga? 18h58min de 5 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Eu acho que a fusão que citou o Jonas tem todo o sentido. São praticamente a mesma coisa! --Camponez ^msg 19h24min de 5 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Creio que {{Copa Libertadores da América - Cronologia}} tem todas as informações de {{Libertadores}}, sendo, portanto, a primeira mais completa. Além do mais, as duas tratam do mesmo assunto. Uma fusão seria coerente. Contudo, se houver na Wikipédia lusófona todas as finais de todas as edições, penso que podemos fazer uma predefinição tal como a seguinte, da Wikipedia anglófona. [1]. Exutilizador ^Discussão 22h32min de 5 de maio de 2009 (UTC)[responder]

o que pretendia fazer era exatamente o que temos na pred. {{Campeonato Brasileiro de Futebol}}, veja que mesmo sendo a predefinição atual ela possui as edições anteriores. e tem ainda a pred. {{Campeonato Brasileiro - Cronologia}}. ou seja as duas predefinições que defendo a existência aqui. uma sobre a atual e outra sobre a cronologia, porém na atual teria também as edições anteriores para facilitar o acesso às informações.

abraços,

tales.ebner ^¶ 15h02min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Bom, minha opinião, pensando nos tópicos:

Alteração das nomenclaturas - Concordo com a alteração das nomenclaturas das predefs. Acho que fica melhor explicado.

Fusão de predefs - Discordo por um motivo que pelo visto ninguém enxergou. A utilização de {{Copa Libertadores da América - Cronologia}} é voltada aos verbetes dos clubes, mostrando q o clube daquele verbete faz parte do rol de ganhadores. Já a {{Libertadores}} é voltada aos verbetes das edições e da competição em si. São dois usos diferentes, portanto não são a mesma coisa. Acho q as predefs como estão hoje (contextualmente) estão ótimas, pois cada uma serve a um tipo de uso específico e eu não vejo como "misturar" os usos. Garavello (discussão) 13h41min de 8 de maio de 2009 (UTC)[responder]

• Na minha opinião a predefinição de cronologias da Taça Libertadores da América está boa, porém, acho esta aqui desnecessária, mas se vocês acharem que ela deve permanecer, tudo bem. Só questiono as predefinições de mata-mata da Libertadores, vejam em Copa Libertadores da América de 2008#Fase final, esta possui as datas dos confrontos, porém não possui o resultado agregado, como esta: Copa Libertadores da América de 2009#Fase final. Porém, essa segunda citada não possui as datas dos confrontos. Seria bom ter uma que tivesse o resultado agregado e as datas dos confrontos, eu havia feito isso, vejam: [2], mas aí o usuário que criou a predefinição reverteu minha edição. OffsBlink (discussão) 18h37min de 8 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Vou concordar com Garavello (!), pela falta de consenso quanto a fusão e pela possibilidade em mantê-las com suas características. Sobre a forma de utilização, vejamos:

• {{Libertadores}}: manteria o título e seria utilizada nas página de competições (ex.: Taça Libertadores da América de 1960, Copa Libertadores da América de 2009).

• {{Copa Libertadores da América - Cronologia}}: manteria o título e iria nas páginas dos clubes campeões (ex.: Santos Futebol Clube, Liga Deportiva Universitaria).

• {{Taça Libertadores da América}} (esta): seria renomeada para {{Copa Libertadores da América - Atual}} e iria nas páginas dos clubes que disputam a edição atual da Libertadores (ex.: Club Nacional de Football, Club Deportivo Cuenca). Se manteriam até o início da próxima edição, onde seria atualizada com as novas equipes participantes e seria removida das páginas dos clubes que não disputam a competição naquele ano.

Se todos concordarem me disponho a realizar as alterações (basicamente corrigir afluentes). Jonas kam ^diga? 04h42min de 9 de maio de 2009 (UTC)[responder]

OffsBlink, não tenho objeções quanto as datas na predefinição. Vou restaurar a edição contrária, sem justificativa aparente. Jonas kam ^diga? 04h42min de 9 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Nenhuma opinião contrária? Sendo assim considero que a proposta foi aceita e estarei colocando em prática. Abs, Jonas kam ^diga? 03h29min de 14 de maio de 2009 (UTC).[responder]

por mim tudo bem. independente do que será feito mas fazendo um adendo: acho que nessa pred. poderia constar as edições anteriores. sei que isso tudo já foi definido acima porém penso na hipótese de alguém entrar na página do sport, por exemplo. lá vai ter a predefinição atual. mas supondo que o usuário queira ver alguma edição antrior. ele terá que ir para o artigo da competição e depois ir para a edição desejada. se houvesse os anos nessa predefinição isso não seria necessário e seria mais informação sendo disponibilizada.

mas independente do que falei agora, aprovo as mudanças.

abraços,

tales.ebner ^¶ 12h22min de 14 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Feito. Incluí a predefinição nos artigos dos clubes que ainda não constava e corrigi os afluentes dos demais. Envei os redirects para ER.

Tales, me parece coerente e não vejo mais probemas em incluir as edições anteriores. Removi antes por não ter havido um consenso sobre a utilidade, mas agora parece prático. Jonas kam ^diga? 20h17min de 14 de maio de 2009 (UTC)[responder]

como disse acima, repito aqui apenas para separar os tópicos.

Citação: tales.ebner escreveu: «acho que nessa pred. poderia constar as edições anteriores. sei que isso tudo já foi definido acima porém penso na hipótese de alguém entrar na página do sport, por exemplo. lá vai ter a predefinição atual. mas supondo que o usuário queira ver alguma edição antrior. ele terá que ir para o artigo da competição e depois ir para a edição desejada. se houvesse os anos nessa predefinição isso não seria necessário e seria mais informação sendo disponibilizada.»

ao que o jonas kam respondeu Citação: Jonas kam escreveu: «Tales, me parece coerente e não vejo mais probemas em incluir as edições anteriores. Removi antes por não ter havido um consenso sobre a utilidade, mas agora parece prático.»

portanto gostaria de saber se alguém tem alguma opinião contrária ou a acrescentar. só para completar, o modelo que gostaria de implementar seria esse.

abraços,

tales.ebner ^¶ 15h40min de 15 de maio de 2009 (UTC)[responder]

como ninguém foi contrário, vou fazer as alterações.

abraços, tales.ebner ^¶ 18h38min de 19 de maio de 2009 (UTC)[responder]