Wikipedia:Warsztat PANDA

Warsztat PANDA

Przygotowywanie Artykułów do Nominacji do tytułu Dobrego Artykułu (lub nawet medalu)

Zadaniem Pandy jest wskazywanie, ocenianie i poprawianie artykułów wyróżniających się jakością do poziomu spełniającego wymagania do nominacji do wyróżnienia (medalu lub DA). Można tu też zgłaszać do naprawy artykuły już wyróżnione, które z różnych powodów nie spełniają standardów dla wyróżnień.
Wybór artykułów

Zamieszczamy tutaj artykuły:

  1. które mogą po poprawkach (rozbudowie) zostać nominowane do wyróżnienia,
  2. które zostały już wyróżnione, jednak nie spełniają standardów swojego wyróżnienia, np.:
Instrukcja obsługi
  1. Wstaw na stronę artykułu szablon {{PANDA}};
  2. Dodaj sekcję == [[Nazwa artykułu]] ==
    możesz prosić o pomoc we wszystkich sprawach dotyczących poprawy artykułu;
    jeśli artykuł nie otrzymał jeszcze wyróżnienia, możesz tu zasięgnąć porady, czy zgłosić go po medal, czy po DA;
    jeśli artykuł nie spełnia standardów wyróżnienia, które już otrzymał, tuż pod nagłówkiem nowej podsekcji wstaw * [[Wikiprojekt:Odpowiedni wikiprojekt, w którym można uzyskać pomoc przy poprawie artykułu]].
  3. Jeśli artykuł jest gotowy do nominacji (albo odebrania wyróżnienia) albo jeśli ostatni wpis w dyskusji pojawił się ponad 4 tygodnie temu, usuń go z warsztatu, a dyskusję przenieś na stronę dyskusji omawianego artykułu.
  4. Usuń ze strony artykułu szablon {{PANDA}}.

Zbigniew Wodecki[edytuj | edytuj kod]

Kolejny artykuł, który znacznie rozszerzyłem i uźródłowiłem. Podobnie jak w poprzednich zgłoszeniach, wydaje mi się, że wyczerpałem temat, ale czekam na wszelkie uwagi i sugestie. Serecki (dyskusja) 19:07, 22 paź 2020 (CEST)

Kuba Wojewódzki[edytuj | edytuj kod]

Artykuł znacznie rozszerzyłem i uźródłowiłem. Wydaje mi się, że wyczerpałem temat, ale oczywiście czekam na sugestie, co można byłoby dodać ;) Serecki (dyskusja) 20:37, 29 wrz 2020 (CEST)

Maciej Stuhr[edytuj | edytuj kod]

Znacznie rozszerzyłem i uźródłowiłem hasło. Czekam na sugestie, co jeszcze należałoby dodać do artykułu, by uzyskał miano DA. Serecki (dyskusja) 17:25, 12 wrz 2020 (CEST)

@Serecki Zastanawiam się, czy nie można by stworzyć dodatkowej sekcji poświęconej stylowi aktorskiemu Stuhra. Warto by przy tym wspomnieć o jego udziale w filmach jego ojca Jerzego (rzuca mi się w oczy autoironiczna rola nowobogackiego syna w Pogodzie na jutro, także w Obywatelu). Ironupiwada (dyskusja) 09:44, 13 wrz 2020 (CEST)
Celna uwaga, dziękuję! Dodałem sekcję. Serecki (dyskusja) 15:42, 13 wrz 2020 (CEST)

Sułtanat Rumu[edytuj | edytuj kod]

DA z 2007 r., kiedy wyróżniane hasła mogły zadowolić się samą bibliografią. Niestety, z tylko jednym przypisem rzeczony artykuł dzisiaj nie załapałby się nawet do Czywiesza. Powiadamiam @Nousa, głównego autora hasła. Tempest (dyskusja) 12:35, 31 sie 2020 (CEST)

Prawie wszystko zrobione, tzn. cały artykuł uźródłowiony przypisami. Poza tym poprawiony i rozbudowany. Został pierwszy akapit drugiej sekcji, do którego potrzebuję tej książki Angolda. Zakładam że wkrótce uda mi się ją wypożyczyć z biblioteki i wtedy będę mógł wstawić odpowiednie przypisy także przy tym akapicie. I pozdrawiam @Tempesta przy okazji:)--Nous (dyskusja) 20:17, 16 wrz 2020 (CEST)

M.G. Ramachandran[edytuj | edytuj kod]

Medal z 2012 roku. Zwraca uwagę nie tylko obfite cytowanie wpisów zamieszczonych na prywatnych blogach (Wordpress, Blogger), ale również obecność co najmniej 10 martwych linków, których Internet Archive nie zdołało odratować. @Bacus15, może byś się wypowiedział? Powiadamiam też Wikiprojekt:Filmy/powiadomienia@Wikiprojekt:Filmy. Ironupiwada (dyskusja) 11:05, 25 sie 2020 (CEST)

  • Well, od czasu powstania artykułu pojawiło się sporo nowych źródeł, przyjrzę się, w końcu jako autor powinienem ;) , Bacus15 • dyskusja 00:13, 2 wrz 2020 (CEST)

Dysonans poznawczy[edytuj | edytuj kod]

Medal z 2007 roku. Napisany średnio encyklopedycznym stylem (zdania w pierwszej osobie, przykłady rodem z poradnika), do tego występują w nim liczne braki w uźródłowieniu. Główny autor ówczesnego zgłoszenia, @Floriann, jest średnio aktywny na Wikipedii. Proszę o opinie, zanim artykuł zostanie poddany procedurze weryfikacji medalu. Ironupiwada (dyskusja) 11:15, 10 sie 2020 (CEST)

Joe Nieuwendyk[edytuj | edytuj kod]

Artykuł rozbudowany w 2016 (dla zaciekawionych wersja przed tutaj). Jest to tłumaczenie z en.wiki. Nie dodałem jedynie sekcji dot. stylu gry ponieważ ok. połowa to cytaty, ale nie będzie problemu z dodaniem pozostałej części jeśli jest taka konieczność. Rozszerzyłem natomiast m.in. wątki rodzinne. Prośba o weryfikację czy się nadaje. Pumpernikiel90 (dyskusja) 21:45, 24 lip 2020 (CEST)

Kamil Stoch[edytuj | edytuj kod]

Medal z 2011 i jedno z częściej wyświetlanych haseł w polskiej Wikipedii. Artykuł jest jednym z najdłuższych haseł; ogromna liczba szablonów, w szczególności szablonów przypisów, powoduje, że od kilku lat nie wyświetla się poprawnie czytelnikom. Mimo tego opis kariery po 2016 jest niepełny. W ostatnich dniach trwa intensywna poprawa hasła, zgłaszam więc artykuł do Warsztatu Panda, by można tu było koordynować prace. Wcześniejsze dyskusje na temat kształtu tego biogramu m.in. tutaj oraz tutaj. Barcival (dyskusja) 14:49, 20 lip 2020 (CEST)

  • Jeśli dobrze rozumiem, to nadal chcemy odchudzać artykuł. Widzę jeszcze takie fragmenty do skrócenia:
1) Kilka pierwszych sezonów kariery. Pełno tam zawodów dla dzieci i juniorów (Puchar McDonald’s, Nadzieje Beskidzkie, Puchar SMS, Puchar Prezesa PZN Młodzików, Mistrzostwa Śląska, Puchar Burmistrza Karpacza). Nie wiem, co z tym zrobić. Nie można wszystkiego wywalić, bo powstanie dziura w karierze. Ale czy te wszystkie puchary są niezbędne? A jeśli nie, to które można poświęcić? Być może te sezony da się scalić w mniejszą, ogólniejszą sekcję, ale tu potrzebna jest jakaś dyskusja.
2) Sekcje "Igrzyska olimpijskie", "Mistrzostwa świata", "Mistrzostwa świata w lotach narciarskich", "Mistrzostwa świata juniorów" i "Olimpijski festiwal młodzieży Europy". Każda z tych sekcji dzieli się na ogólne informacje o wynikach oraz tabele ze szczegółami. To zresztą typowa praktyka w biogramach skoczków. Czy nie wystarczą nam same tabele?
3) Tabela ze zwycięstwami w PŚ. Mamy już miejsca na podium – czy musimy wydzielać wygrane? Nie wiem, pytam. W każdym razie ta kwestia dotyczy wielu haseł, więc jeśli kasować, to wszędzie.
KoverasLupus (dyskusja) 01:07, 22 lip 2020 (CEST)
Jak pisałem w dyskusji 99keroba, opisy poszczególnych sezonów powinny być wycięte jako osobne hasła w stylu en:2003 Roger Federer tennis season, a w artykule głównym powinny zostać tylko najważniejsze informacje. Moim zdaniem te kilka pierwszych sezonów jest do wycięcia praktycznie w całości. Pierwsze pojedyncze występy w zawodach FIS-owskich są oczywiście wszystkie do zostawienia, ale z krajowych zawodów zostawiłbym tylko mistrzostwa Polski i ogólnopolską olimpiadę młodzieży, z międzynarodowych dziecięcych chyba tylko FIS Schüler Grand Prix (ale raczej opisane zbiorczo, nie o każdej edycji z osobna). Co do punktów 2) i 3), to nie wiem czy dokądkolwiek dojdziemy z tym hasłem, jeśli zaczniemy dyskutować ogólnowikipedyjne rozwiązania, ale faktycznie tabele w dużym stopniu dublują się. Tabele ogólne w sekcjach o zawodach mistrzowskich mają nad szczegółowymi przewagę czytelności, pozwalają np. szybko ocenić progres wyników w danej konkurencji. Tabele ze zwycięstwami w PŚ faktycznie są mało przydatne – licznik zwycięstw jest akurat wartościowy, ale można go po prostu dodać jako dodatkową kolumnę w tabeli podiów. Barcival (dyskusja) 15:55, 23 lip 2020 (CEST)
Zgłaszam się jako jeden z głównych autorów (wraz z D. Fiukiem). Właściwie odkąd nie mam na to czasu i aż takiej zajawy, aktualizacja opisu kariery zaczęła mieć dziury i sam myślałem o zgłoszeniu artykułu do odebrania medalu z tego powodu. Patrząc z dystansu widzę też, że wypisywane przeze mnie namiętnie długości skoków nie są aż tak istotne. Zastanawiam się jednak czy rzeczywiście wydzielenie sekcji o poszczególnych sezonach (jak sugerował kolega wyżej) skoro mamy takie kompletne wyczerpanie tematu w zanadrzu (w starszych wersjach) nie byłoby fajnym rozwiązaniem. Chciałbym poznać zdanie szerszego grona na temat encyklopedyczności takich haseł. Misiek2 PISZ 19:31, 21 sie 2020 (CEST). P.S. Naturalnie wydzielając takie hasła nie robiłbym tego 1:1 ze starej wersji ale brałbym pod uwagę część poprawek wprowadzanych przez "czyszczących" artykuł takich jak ograniczenie zbędnych cytatów – wówczas wydawało mi się to ubarwieniem, z perspektywy czasu widzę, że niekoniecznie znajdują się tam encyklopedyczne informacje Misiek2 PISZ 19:47, 21 sie 2020 (CEST)
Alternatywnie (może bardziej nawet sensownie) takie sekcje mogłyby zostać przesunięte do artykułów formatu Reprezentacja Polski w Pucharze Świata w skokach narciarskich 2012/2013 i potencjalnie potem uzupełnione wyczynami innych zawodników Misiek2 PISZ 19:52, 21 sie 2020 (CEST)
Wydzielanie do artykułów o reprezentacji to zły pomysł. Z dużym prawdopodobieństwem takie artykuły nie zostałyby uzupełnione o wyniki pozostałych zawodników, a w takiej formie byłyby nie do zaakceptowania. Barcival (dyskusja) 13:25, 16 wrz 2020 (CEST)

Bitwa pod Grand Coteau[edytuj | edytuj kod]

Ostatnio rozbudowałem, a właściwie w dużej mierze napisałem od nowa, artykuł o bitwie pod Grand Coteau. Z racji tego, że jestem początkującym wikipedystą, nie mam uprawnień potrzebnych do zgłoszenia go do DA. Poza tym nie wiem, czy w obecnej formie zasługuje on na to wyróżnienie. Mimo tego myślę, że zgłoszenie go do Warsztatu PANDA tak czy inaczej pomoże mi lepiej zapoznać się z zasadami pisania dobrych artykułów. Dla ułatwienia poniżej załączam zarys kwestii, które w moim odczuciu mogą wymagać poprawy (wraz z wytłumaczeniem, czemu tak napisałem). Będę wdzięczny za konstruktywną krytykę. Spędziłem nad tym artykułem trochę czasu, więc chciałbym go ulepszyć niezależnie od tego, czy w najbliższym czasie ma szansę na DA, czy nie.

1. Imię prawdopodobnego (patrz: sekcja uwagi w artykule) wodza Indian (Matowakan) w anglojęzycznych źródłach brzmi Medicine (Sacred) Bear. Chciałbym podać polskie tłumaczenie, ale nie mam w tym doświadczenia i nie chcę, żeby brzmiało to dziwnie. Z tego, co wiem, w polskojęzycznych źródłach imię to nie było jeszcze nigdy tłumaczone, więc nie ma uzusu, na który mógłbym się powołać. Próbowałem skorzystać ze słownika lakota-polskiego - https://www.lakotadictionary.org/phpBB3/nldo.php# - ale niewiele mi to nie pomogło (zdaję sobie sprawę, że imię "Matowakan" najprawdopodobniej nie pochodzi z języka lakota, lecz z języka z nim spokrewnionego).

może Medicine man coś rozjaśni w sprawie ang. imienia ? Kpjas φ 07:30, 21 sie 2020 (CEST)
Dziękuję; bardzo ciekawa i rozbudowana strona, o której istnieniu nie wiedziałem. KarolloraK555 (dyskusja) 00:12, 7 wrz 2020 (CEST)

2. Być może brakuje bardziej szczegółowych informacji o losach trzech zwiadowców, którzy dostali się 12 lipca do niewoli Siuksów, oraz o wydarzeniach bezpośrednio poprzedzających bitwę (najwyraźniej nieszczerych próbach prowadzenia negocjacji przez Siuksów). To pierwsze umieściłem w uwadze, ale nie wiem, czy to wystarczy oraz czy to stylistycznie dobre rozwiązanie. Źródła, w których jest najwięcej o wspomnianych kwestiach (na wypadek gdyby ktoś chciał sprawdzić, czy w artykule nie brakuje jeszcze jakichś ważnych informacji) to [Morton] (http://www.mhs.mb.ca/docs/transactions/3/grandcouteau.shtml), [Haag i Barkwell] (http://www.metismuseum.ca/resource.php/11683) i [Smith i Beaudry] (http://www.metismuseum.ca/resource.php/11684).
3. Edytując artykuł, zostawiłem informacje o współrzędnych pola bitwy na mapie tak, jak wyglądały wcześniej. Skoro jednak nie jest jasne, gdzie bitwa miała miejsce, może należałoby je usunąć. Większość źródeł wskazuje na to, że starcie z 13 lipca odbyło się w bliżej nieokreślonym miejscu na północy zachód od wzniesienia Dogden Butte; miejsce drugiej części bitwy - z 14 lipca - byłoby jeszcze trudniejsze do określenia, bo tabor trochę zmienił swoje położenie względem dnia pierwszego.
4. Być może kogoś rażą przypisy we wstępie do artykuły. Żaden z nich nie jest jednak zdublowany, tj. nie powtarza się już w dalszych częściach artykułu. Oprócz tego nie mam pomysłu, gdzie indziej można by umieścić te informacje, jeśli nie tam (nie chcę przeładowywać treścią infoboxa, który i tak już jest dość obszerny).
5. Jeżeli chodzi o infoboxa, sekcja o stratach Siuksów jest dość rozbudowana i może przez to mniej czytelna. Jeśli będzie taka potrzeba, mogę przenieść cały tekst do uwagi i napisać, że straty są nieznane. Poza tym w artykule istnieje sekcja o stratach, która zawiera właściwie te same informacje, co infobox, ale według mnie bardziej przystępnie podane.
6. Link zewnętrzny do strony Wirtualnego Muzeum Historii i Kultury Metysów (http://www.metismuseum.ca/) może zostać uznany za powtarzający się, bo kilka przypisów jest podstronami tej witryny. Sądzę jednak, że ilość różnorodnych informacji dotyczących wszystkich aspektów życia Metysów, jakie są zawarte na naprawdę niezliczonych podstronach http://www.metismuseum.ca/, wymaga dodatkowej wzmianki w linkach zewnętrznych.
7. Być może w końcu komuś nie podoba się, że znaczna część przypisów pochodzi z [Morton] (http://www.mhs.mb.ca/docs/transactions/3/grandcouteau.shtml). Jest to jednak bardzo użyteczne i przekrojowe źródło napisane przez fachowca (Williama Lewisa Mortona) i chyba nic na to nie poradzę.

Na koniec chciałbym dodać, że gdyby nie edytowanie tego artykułu, nie wiedziałbym nawet o istnieniu kanadyjskich Metysów, więc nie jestem ekspertem w temacie i mogę się mylić. Starałem się jednak uźródłowić każdą informację i tylko zdanie: Szybkość przemieszczania się i mobilność kawalerii pozwalały nie tylko efektywniej polować na bizony, lecz także przeprowadzać niespodziewane ataki, skuteczniej ścigać pokonanego wroga czy samemu uciekać w przypadku klęski lub odwrotu nie ma przypisu, choć myślę, że jest dość oczywistym wnioskiem z informacji podanych wcześniej w tej sekcji i służy za jej podsumowanie. KarolloraK555 (dyskusja) 22:10, 20 cze 2020 (CEST)

Czy wysłałem powyższą wiadomość na właściwej stronie? Może powinienem najpierw zacząć wątek w Kawiarence albo jeszcze gdzieś indziej, żeby szybciej uzyskać odpowiedź (chociaż widzę, że brak odzewu po 4 tygodniach to nie tylko mój problem)? Będę wdzięczny za wszystkie uwagi, a w szczególności te krytyczne, bo tylko dzięki nim mogę się posunąć naprzód w edytowaniu. Jeśli artykuł jest zbyt krótki, żeby o nim dyskutować, to jakich informacji w brakuje w nim najbardziej lub z których źródeł powinienem jeszcze skorzystać, żeby go rozszerzyć i ulepszyć? Pewnym problemem może być to, że nie znam francuskiego, a w dalszej kolejności także dakota, lakota ani miszif, przez co tekst oparty jest w całości na źródłach anglojęzycznych – po polsku nie ma nic ciekawego na ten temat. Jednakże przed moimi edycjami artykuł był prawie dwa razy krótszy od swojej angielskiej wersji, a teraz jest od niej ponad dwa razy dłuższy i ma sporo więcej przypisów i bibliografii. Zanim zacząłem nad nim pracę, miał on też za sobą nawet zgłoszenie do usunięcia (wtedy jeszcze nazywał się Wojna Metysów z Siuksami).
Trzej najbardziej aktywni (poza mną) w edytowaniu strony o bitwie pod Grand Coteau wikipedyści – Jonasz, Belissarius i Arche – zrezygowali z edytowania Wikipedii prawie 14 lat temu (Jonasz), tragicznie zmarli prawie 5 lat temu (Belissarius) lub zostali zablokowani do końca życia ponad 5 lat temu (Arche), w związku z czym nie mam z kim konsultować treści artykułu. Poza tym strona jest dość niszowa (ostatnia edycja powyżej 100 bajtów miała miejsce w 2008 roku) i wątpię, żeby ktoś tam zaglądał sam z siebie (może oprócz przeglądających nowe zmiany). Również spośród wikipedystów zrzeszonych w projekcie historycznym tylko jedna osoba (Anagram16) interesuje się historią krajów anglosaskich, ale nie edytuje już Wikipedii od ponad roku. Przykro mi, jeżeli kogoś odstrasza długość poprzedniej wiadomości – chciałem w niej zawrzeć wszystkie moje pytania, postulaty oraz wątpliwości i wyszła bardziej obszerna, niż się spodziewałem. Na koniec chciałbym dodać, że bezowocne czekanie jest dość zniechęcające dla początkującego wikipedysty, jakim jestem, gdyż edytuję już ten artykuł prawie od półtora miesiąca. KarolloraK555 (dyskusja) 11:36, 18 lip 2020 (CEST)
Brak odpowiedzi nie oznacza zupełnego braku zainteresowania. Wielu na pewno przeczytało Twój wpis i zajrzało do artykułu. Jest trochę tak jak piszesz – tematyka jest dość egzotyczna, a i zgłoszone problemy są specjalistyczne. Ludzie nie mający konkretnej wiedzy w temacie nie bardzo mogą pomóc. Od strony redakcyjnej nic tu nie dzieje się złego, także zresztą po sposobie opisania problemów widać, że sam sprawnie orientujesz się w robocie redakcyjnej. W efekcie nikt nic nie napisał, bo trudno o merytoryczną dyskusję, gdy nie ma do niej wyraźnego pretekstu. Ogromna większość edytorów rozwija treści Wikipedii tworząc je w zasadzie w pojedynkę, bez wsparcia, ale też i bez wchodzenia w konflikty z innymi. W tematach, gdzie jest kilku edytorów, bywa różnie – czasem ludzie wspierają się wzajemnie, współdziałają i mobilizują do edytowania, ale też nierzadko dochodzi do scysji i ciągle są problemy. Kenraiz (dyskusja) 12:12, 18 lip 2020 (CEST)
Przepraszam, nie chciałem być nachalny. Pozdrawiam. KarolloraK555 (dyskusja) 13:19, 18 lip 2020 (CEST)
Śmiało modyfikuj strony – daj spokój z przeprosinami. To ja przepraszam w imieniu niemrawej społeczności. Trochę też formuła warsztatu Panda się wyczerpała i stało się to miejsce ziejące pustką. Powstało w czasach, gdy ludzie nominowali mnóstwo stron do DA i AnM, oceniających artykuły było wielu, a z toczących się wówczas dyskusji rodziła się wizja "wzorcowego artykułu" w polskiej Wikipedii. Teraz DA i AnM przestały budzić emocje i niestety mocno spadła liczba artykułów nominowanych do wyróżnień, brakuje też sprawdzających i oceniających artykuły. W zgłoszonym przez Ciebie artykule ktoś mógłby się czepić linków do nie istniejących artykułów w sekcji "Zobacz też". Niby uzasadnieniem są podlinkowane wersje angielskie, ale część edytorów usuwa takie puste linki z tej sekcji. Współrzędne podane w przybliżeniu mogą się przydać – to rozległe obszary i bez współrzędnych trudno w ogóle byłoby nawet w przybliżeniu sytuować bitwę. Co do nazwy wodza możesz ew. spróbować zadać pytanie na stronie Wikipedia:Kawiarenka/Nazewnictwo. Może ktoś tam pomoże. Kenraiz (dyskusja) 13:47, 18 lip 2020 (CEST)
Bardzo dziękuję. Linki z "Zobacz też" wkrótce usunę, zaś co do imienia wodza, przy okazji pisania artykułu założyłem sobie konto na anglojęzycznym forum dla ludzi uczących mówić się w spokrewnionym z dakota języku lakota (https://www.lakotadictionary.org/phpBB3/index.php). Z tego, co widziałem, są tam użytkownicy mówiący po czesku, rosyjsku, polsku, a nawet dolno- i górnołużycku, więc spróbuję ich spytać o tłumaczenie i preferowaną pisownię (jako jeden lub dwa wyrazy). KarolloraK555 (dyskusja) 14:32, 18 lip 2020 (CEST)

Artykuł fajny, co nie znaczy, że przed zgłoszeniem do wyróżnienia nie warto jest rozważyć:

- opisu broni stron (można się domyślić, że odmienna taktyka wynikała z różnic uzbrojenia, ale to nie jest opisane)
- dlaczego zwiadowcy Metysów 12 lipca "nie wierzyli własnym oczom" widząc Indian?
- dlaczego Indianie nie wykorzystali mgły i burzy 13 lipca do decydującego ataku (skoro uniemożliwiły one strzelanie, a poprzednie szarże powstrzymał "śmiercionośny ostrzał Metysów")
- jak wycofujący się Metysi 14 lipca zdołali "okopać się"?
- wątpliwości dotyczące "ciężkich strat Indian" (w zależności od relacji od 1,2% zabitych i rannych do 5,5%, co btw nie wydaje się nadmiernie dużymi stratami) jako przyczyny zdobycia przez Metysów "dominacji na prerii" - czy zabrakło Indian zdolnych do kolejnej wielkiej bitwy czy raczej Indianie uznali opieranie się Metysom w tej formie za nieefektywne? PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 22:25, 12 wrz 2020 (CEST)
  • Dziękuję za bardzo celne uwagi. Zajmę się szerzej tym artykułem, jak będę miał więcej czasu, co niestety może trochę potrwać. Co do pytań, na potrzeby tej dyskusji spróbuję na gorąco udzielić wstępnych odpowiedzi. Oczywiście nie wpiszę ich do przestrzeni głównej w takiej formie. To, że korzystam w większości spośród poniższych odpowiedzi z dwóch najbardziej wartościowych (według mnie) źródeł nie znaczy, że nie ma innych, tylko że nie chcę ich teraz wszystkich dokładnie przeszukiwać pod kątem poruszonych przez Ciebie zagadnień. Jeżeli jednak chodzi o źródła, to jest pewien problem, bo [Morton] jest napisany na podstawie wielu różnych dokumentów, z których jeden to relacja księdza Laflèche, czyli [Haag i Barkwell] (choć w gruncie rzeczy [Haag i Barkwell] jest wzbogacony istotne detale, które nie były znane Williamowi Lewisowi Mortonowi, gdy pisał swoje opracowanie), zaś pozostałych opisów bitwy nie udało mi się odnaleźć. Obawiam się trochę, czy w związku z powyższym nie brakuje mi materiału źródłowego. Na literaturę polskojęzyczną w tym temacie raczej niestety nie ma co liczyć, a francuskiego nie znam, a nawet gdybym znał, to i tak nie udało mi się znaleźć innych źródeł choćby po francusku (albo ich po prostu nie ma w internecie, albo wpisałem złe słowa kluczowe lub dobre słowa kluczowe, ale w nie tym języku).
Ad 1 Obie strony były wyposażone w broń palną ([Morton], [Haag i Barkwell]) i noże ([Haag i Barkwell]). Indianie oprócz tego mieli tomahawki i łuki ([Haag i Barkwell]]), ale na tym koniec różnic. Poza tym relacja księdza Laflèche podaje, że Indianin, udając się na wojnę brał tomahawk i łuk, i strzelbę, więc co najwyżej mogło mu zabraknąć amunicji (tak jak miało to miejsce pod koniec pierwszego dnia oraz pod koniec drugiego dnia, kiedy brak amunicji karabinowej zmusił Siuksów do częstszego używania łuków ([Morton])). Różnice w taktyce wynikały z tego, że Metysi byli stosunkowo zdyscyplinowani ([Morton]), a „taktyka” Siuksów ograniczała się do wspólnych ataków z zaskoczenia i indywidualnej walki z przeciwnikiem ([Haag i Barkwell]). Według księdza Laflèche pewnego razu dwustu wojowników ukryło się w zasadzce w zaroślach na szczycie wzgórza, lecz uciekli oni przed tłumem bezbronnych mężczyzn, kobiet i dzieci (którzy ich notabene nie dostrzegli, tylko biegli przed siebie na oślep) tak panicznie, że zostały po nich tylko podręczne bagaże i wojenny pióropusz.
Ad 2 Uznałem to wytłumaczenie za nieencyklopedyczne (brak NPOV), bo zarówno w [Morton], jak i relacji księdza Laflèche ([Haag i Barkwell]) jest napisane, że wynikało to z przyrodzonej Metysom beztroski (tak samo jak pominąłem wzmianki o tchórzostwie za daleko posuniętej ostrożności Siuksów i Saulteaux zilustrowane przez księdza Laflèche barwnymi przykładami z życia wziętymi). W [Haag i Barkwell] jest wzmianka, że z dala nie było widać, na czyj obóz natrafili myśliwi, więc zwiadowcy musieli podjechać bliżej, zaś w [Morton] jest wprost napisane, że szacunki o Indianach w liczbie 2000–2500 były mocno przesadzone, co świadczyło o tym, że liczebność wroga zaskoczyła metyskich zwiadowców (dlatego napisałem, że Metysi nie mogli uwierzyć własnym oczom). Później oba źródła podają, że zamiast się skradać, Metysi wjechali konno na najbliższe wzgórze i dopiero stamtąd obserwowali wrogów, a następnie zaczęli jechać w kierunku nieprzyjacielskiego obozu, dopóki nie zostali pojmani. Zastanawiałem się przez krótką chwilę, czy by nie zrobić sekcji, w której porównałbym mentalność obu stron konfliktu, ale zarzuciłem ten pomysł – wtedy potrzebowałbym się jednak też odwołać do jakichś współczesnych (starszych raczej nie napotkam) dokumentów na temat najważniejszych wartości w życiu potomków Siuksów, żeby nie być stronniczym i wyszedłby mi trochę traktat filozoficzny (tu przykład z brzegu dla plemienia Lakota: http://aktalakota.stjo.org/site/News2?page=NewsArticle&id=8591). Czy mogę tak po prostu przytaczać tego typu opinie świadków lub komentatorów wewnątrz artykułu (oczywiście z podaniem autora i przypisem)?
Ad 3 Byli zmęczeni i zniechęceni, a poza tym zaczęli zajmować się rannymi (jak na ich standardy ponieśli ciężkie straty), jak podaje [Morton]. W [Haag i Barkwell] jest napisane, że istotnie Siuksowie szykowali wspólny, zmasowany atak, ale zrezygnowali, bo nikt nie chciał być w pierwszym szeregu i w związku z tym z dużym prawdopodobieństwem zginąć od nieprzyjacielskiego ognia (może mgła nie była aż tak gęsta, żeby nie dało się zadać znacznych strat pierwszej linii wojowników forsujących konno najpierw okopy, a potem linię wozów, a może chodziło o to, że mgła uniemożliwiła jedynie prowadzenia walki opartej na sporadycznej i nieregularnej wymianie ognia z większej odległości). Myślę, że w nawet w tak trudnych warunkach pogodowych salwa na ślepo wystrzelona z bliskiej odległości w momencie, gdy nieprzyjaciel wystarczająco się zbliży, byłaby dość skuteczna. Słowa jednego z wodzów Indian według [Haag i Barkwell] brzmiały (gwoli ścisłości być może zostały one trochę zniekształcone przez to, że przetłumaczono je co najmniej dwukrotnie – z dakota na francuski i z francuskiego na angielski): Hola warriors, we cannot kill the French and they are crushing us; we would be better off to leave. They could get mad for good and then they could come after us. Warriors let us go. W końcu Siuksowie nie zaatakowali także w nocy, tylko ograniczyli się do udawania głosów zwierząt ([Haag i Barkwell]) czy wydawania okrzyków bojowych ([Morton]). Księdza Laflèche nieoczekiwane sukcesy odniesione przez Metysów 13 lipca zdziwiły tak bardzo, że przypisał je Bożej interwencji. Pisząc o „śmiercionośnym ogniu zza barykad” sugerowałem się fragmentem: the Sioux began to feel the bite of the telling Métis fire ([Morton]).
Ad 4 W [Morton] jest wprawdzie rzeczywiście najpierw napisane, że w razie ataku na tabor umocnienia docelowo powinny się składać z barykady z wozów wzmocnionej słupkami. Potem jednak jest mowa o tym, że Metysi nauczyli się na swoich błędach i w odległości około 60 metrów od linii wozów (tym razem już podwójnej, żeby trudniej było trafić znajdujące się w środku bydło) wykopali swoje stanowiska ogniowe („rifle pits”, czyli jednak okopy). Być może użyty w tym kontekście czasownik „throw up”, który oznacza między innymi ‘budować w pośpiechu’, trochę wyjaśnia, co właściwie zaszło. Także dalej w tekście, gdy Siuksowie już się ostatecznie wycofali, [Morton] notuje, że Metysi wyszli ze swoich okopów (konsekwentnie nazywanych „rifle pits”). Ksiądz Laflèche pisze za to, że Metysi wybudowali swoje reduty (?) („redoubts”) około pół akra (???) („acre”) od podwójnej linii wozów (wydaje mi się, że to akurat wina tłumacza, bo znalazłem jeszcze kilka innych potworków, tylko zapomniałem, gdzie dokładnie w tekście się znajdowały).
Ad 5 Raczej to drugie. [Morton] podaje, że straty poniesione przez Indian były według nich ciężkie, gdyż nie było dla nich sztuką bohatersko umrzeć, tylko przeżyć po bohaterskiej walce ([Morton], [Panzeri]; porównaj: en:Counting_coup). Po drugie cała ta historia z dominacją na preriach („masters of the plains wherever they might choose to march”) ([Morton], [McMillan i Yellowhorn]) jest na wyrost, choć często spotykana w literaturze (według [McCrady]). W rzeczywistości to starcie pokazało tylko, że w starciach z Siuksami Metysi mieli na ogół dużo większe szanse na zwycięstwo ([McCrady]), a potyczki między tymi ludami nie skończyły się z dnia na dzień i trwały jeszcze długo potem.
Prawda jest taka, że informacje, które zawarłem w artykule to synteza tego, co stało się w trakcie bitwy i może on (a na odznaczenie nawet powinien) być uzupełniony o dodatkowe szczegóły i wyjaśnienia, w tym także dokładniejszy opis działań podejmowanych przed bitwą (negocjacje) i po bitwie (zostawienie Siuksom listu z propozycją pojednania). Będę też wdzięczny, jeśli w trakcie czytania artykułu zauważysz miejsca, które źle się czyta albo w których informacje są podane w sposób chaotyczny (np. w trzecim zdaniu na w sekcji „13 lipca” niewystarczająco uwypukliłem, że chodzi mi o szarże podejmowane indywidualnie i nieskoordynowanie, przez co czytelnik może odnieść wrażenie, że były więcej niż dwa generalne ataki na obóz pierwszego dnia). Niejednokrotnie zdarzało się, że zanim napisałem jakiś fragment, rozważałem, która jego wersja przyczyni się do tego, że czytelnik chętniej doczyta artykuł, czy nie stosuję przypadkiem zbędnych ozdobników, które mogą tylko rozpraszać uwagę i spowalniać narrację, czy nie powtarzam jakiegoś wyrazu, kiedy da się tego uniknąć itd. Poza tym zastosowałem słowo „szaniec” w znaczeniu ‘linia umocnień’ (tu akurat złożona z wozów), mimo tego, że oznacza ono w rzeczywistości coś trochę innego. Zastanawiam się teraz, czy mogłem tak zrobić? Planuję też w bliżej nieokreślonej przyszłości dodać do Wikimediów skan ryciny z archiwalnego wydania „Harper's Magazine” (miesięcznika, a nie tygodnika), która przedstawia obóz Metysów otoczony ustawionymi obok siebie wozami typu Red River. Pozdrawiam, KarolloraK555 (dyskusja) 03:31, 13 wrz 2020 (CEST)