Overleg sjabloon:Navigatie Wachttorengenootschap

Daar het hier om de naam van de organisatie gaat, en het sjabloon ook over de organisatie gaat, zou de naam met h en hoofdletter G geschreven moeten worden. We hebben het hier niet over een groepje, of enkele individuen. Zie de mail-wisseling waarover we de discussie al hebben gehad.-- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  9 aug 2010 17:54 (CEST)[reageer]

Deze discussie is snel voorbij als de titel van het portaal heet naar de sjabloon: "Wachttorengenootschap". Dat voorkomt dit soort eindeloze discussies. Bertrand77 (overleg) 9 aug 2010 18:19 (CEST)[reageer]

Er is een strijdigheid: de sjabloon heet "Navigatie Wachttorengenootschap", maar in de titel staat Jehova's getuigen. Dit is niet synoniem, zoals Rodejong zelf op diverse plaatsen beklemtoont. Ik stel voor óf de sjabloon te hernoemen (naar "Jehova's getuigen") óf de titel (naar "Wachttorengenootschap"). Bertrand77 (overleg) 4 sep 2010 19:34 (CEST)[reageer]

Dit soort wijzigingen komt dus door dit soort onduidelijkheden. Graag éérst overleg voor "herstel" wijzigingen. Bertrand77 (overleg) 4 sep 2010 20:43 (CEST)[reageer]

Aangepast-- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  4 sep 2010 21:09 (CEST)[reageer]

Maar niet bevredigend, nu staan ze er allebei als synoniem, terwijl u nogal hamert op het verschil, dus misschien is het handig eens een definitie van beide entiteiten te geven? Dat maakt de discussie wat makkelijker. En ("by the way") u heeft weer eens eerst aangepast en dan pas "overleg" (tussen zeer grote aanhalingstekens) gevoerd... Bertrand77 (overleg) 4 sep 2010 21:15 (CEST)[reageer]

• Jehovah's Getuigen: De gelovigen
• Besturend Lichaam: Gezalfde broeders die Jehovah's Getuigen voorzien van geestelijk voedsel.
• Wachttorengenootschap: Uitgever - Organisator - Het orgaan dat het geestelijke voedsel drukt, vertaald en distribueert. Congressen en kringen organiseert, Gemeenten aanstuurt, Koninkrijkszalen en bethelhuizen bouwt (dmv bouw comités) etc.

Van Overleg categorie:Wachttorengenootschap gekopieerd (omdat de discussie nu op twee plaatsen werd gevoerd)

Het is een Uitgeverij, maar het organiseert ook programma's, congressen, vergaderingen, stelt richtlijnen voor de organisatie op, etc.-- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  4 sep 2010 21:03 (CEST)[reageer]

Dus? Deze zin heeft evenveel zin als : "De zon schijnt niet alleen op dieren, maar ook op kikkers, vissen, paddestoelen, etc." Bertrand77 (overleg) 4 sep 2010 21:25 (CEST)[reageer]

Het organiseert religieuze aangelegenheden voor Jehovah's Getuigen, en het is een uitgeverij. Uw vergelijking slaat totaal de plank mis.-- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  4 sep 2010 21:27 (CEST)[reageer]

Ik nodig u uit hieronder een definitie te geven van Jehova's getuigen en vervolgens van Wachttorengenootschap. In plaats van alleen maar terug te draaien wat u niet bevalt. Bertrand77 (overleg) 4 sep 2010 21:38 (CEST)[reageer]

Zoals ik al aan heb gegeven bij een van de terugdraaingen, Het Wachttorengenootschap geeft niet alleen uit, het organiseert ook grote bijeenkomsten en stuurt de gehele gemeenschap van Jehova's getuigen aan. Het is niet alleen een uitgever zoals Het Nederlands Bijbelgenootschap dat is. Daarom draai ikk het nogmaals terug.-- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  4 sep 2010 21:47 (CEST)[reageer]

Het is een overkoepelende religieuze organisatie. Het is dus meer dan een uitgeverij alleen. De balans ligt dus meer naar religieuze organisatie dan naar uitgeverij.-- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  4 sep 2010 21:52 (CEST)[reageer]

Bijzonder dat u niet weet hoe de relatie in elkaar steekt, terwijl u zelf lid bent van de beweging. Vroeger (tot 1971) kon het Wachttorengenootschap inderdaad als een religieuze organisatie worden beschouwd. Maar zoals in het hoofdartikel ook staat, werd sindsdien "(eerst doctrinair, daarna praktisch) onderscheid gemaakt tussen beide organen en is het Wachttorengenootschap getransformeerd naar een uitgeverij met de primaire verantwoording voor het uitgeven, drukken en verspreiden van Bijbels en op de Bijbel gebaseerde lectuur". Met als apotheose het bezetten van alle bestuursfuncties door niet-gezalfden. Zie de tekst van de aankondiging daarvan in "De Wachttoren" van 15-1-2001, blz. 31. De essentie, vooral sinds die wijziging in 2000, is dat het Wachttorengenootschap uitsluitend als "wettelijk instrument" wordt beschouwd, als een juridische entiteit die nu eenmaal nodig is om gebouwen te bezitten, boeken te kunnen uitgeven, etc. Uiteraard zijn de boeken die worden uitgegeven van religieuze aard, maar daarmee wordt de uitgeverij zelf nog geen religieuze organisatie. Zie bijvoorbeeld Uitgeverij Kok, gespecialiseerd in het uitgeven van publicaties van exact dezelfde aard als die van het Wachttorengenootschap en ook organisator van bijeenkomsten waar over dit soort thema's wordt gesproken, maar daarmee zelf nog geen religieuze organisatie.

Wat mij zo verbaast aan uw opstelling, is dat deze juist volledig strijdig is met wat uw eigen organisatie propageert:

Iemand betoogt misschien dat door de manier waarop de Getuigen over het Wachttorengenootschap — of vaker slechts „het Genootschap” — spreken, te kennen wordt gegeven dat zij het als meer dan een wettelijk instrument bezien. Beschouwen zij het niet als de gezaghebbende autoriteit in zaken die met aanbidding te maken hebben? Het boek Jehovah’s Getuigen — Verkondigers van Gods koninkrijk maakt dit punt duidelijk door uit te leggen dat „wanneer in De Wachttoren [september 1938] over ’Het Genootschap’ werd gesproken, dit geen betrekking had op louter een wettelijk instrument, maar op het lichaam van gezalfde christenen die dat wettelijke orgaan hadden gevormd en er gebruik van maakten”. De uitdrukking had dus betrekking op „de getrouwe en beleidvolle slaaf” (Mattheüs 24:45). In deze betekenis hebben de Getuigen gewoonlijk de term „het Genootschap” gebruikt. Natuurlijk kunnen de termen de wettelijke corporatie en „de getrouwe en beleidvolle slaaf” niet door elkaar worden gebruikt. Bestuurders van het Wachttorengenootschap worden gekozen, terwijl Getuigen die de ’getrouwe slaaf’ vormen, door Jehovah’s heilige geest zijn gezalfd. Teneinde misverstanden te voorkomen, proberen Jehovah’s Getuigen nauwkeurig te zijn als zij zich uiten. In plaats van te zeggen „Het Genootschap leert”, geven veel Getuigen er de voorkeur aan uitdrukkingen te gebruiken als „de bijbel zegt” of „ik begrijp dat de bijbel leert”. Op deze wijze beklemtonen zij de persoonlijke beslissing die iedere Getuige heeft genomen om de bijbelse leringen te aanvaarden en vermijden zij het ook de verkeerde indruk te wekken dat Getuigen hoe dan ook gebonden zijn aan de voorschriften van de een of andere religieuze sekte. (Wachttoren 15-3-1998, blz. 18, 19)

U doet precies het tegenovergestelde in uw betogen, namelijk wél een religieuze dimensie toekennen aan het Wachttorengenootschap. Ik zie uw argumenten daarvoor met belangstelling tegemoet. Bertrand77 (overleg) 5 sep 2010 09:55 (CEST)[reageer]

Religieuze organisatie[brontekst bewerken]

Het Wachttorengenootschap is NIET ALLEEN een uitgever. Het organiseert Religieuze bijeenkomsten, Religieuze campagnes, Religieuze activiteiten in verschillende zaken. Wat het niet doet: Het verschaft GEEN Geestelijk voedsel, zoals we dat noemen. Dat is wat het Besturend Lichaam doet.-- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  5 sep 2010 12:00 (CEST)[reageer]

Wat bent u toch slecht in het voeren van een discussie. Het enige wat u doet, is herhalen wat u al heeft gezegd. Reageer nou toch eens op wat een ander aanvoert in plaats van een eigen standpunt te herhalen. Ik zeg dus hierboven dat er ook andere uitgeverijen zijn die religieuze bijeenkomsten, campagnes en activiteiten ontplooien (zie op de website van Kok, die geef ik niet voor niets). Toch noemen we deze gewoon uitgeverij, niet een religieuze organisatie. In managementtermen is wat het Wachttorengenootschap doet "facility management". Omdat voor het huren van bijvoorbeeld de Jaarbeurs voor een congres nu eenmaal een rechtspersoon noodzakelijk is, wordt dat door het Wachttorengenootschap gedaan. Zij huren panden. Dat op zich is geen religieuze activiteit. Het drukken van boeken is geen religieuze activiteit. Dat het programma van de bijeenkomsten religieus is en dat de inhoud van de boeken religieus is, komt niet door het Wachttorengenootschap, maar door het Besturend Lichaam. Het Wachttorengenootschap wordt door het Besturend Lichaam ook zo benoemd: "niet meer dan een wettelijk instrument" (zie eerder citaat uit "De Wachttoren" van 2001). Ik verzoek u nu eens te reageren op argumenten met argumenten in plaats van nog een keer hetzelfde te typen; hoofdletters maken geen nieuw argument. Bertrand77 (overleg) 5 sep 2010 12:26 (CEST)[reageer]

Het Wachttorengenootschap noemt het zelf zo. Voorbeeldje:

• "De 27ste juni 1989 was een bijzondere dag, want op die dag ontvingen de broeders een document dat de Religieuze Organisatie van Jehovah’s Getuigen in Hongarije officiële erkenning verleende". W93 15/7 12-- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  5 sep 2010 12:51 (CEST)[reageer]
• "Rusland en negen van die voormalige republieken vallen onder het opzicht van het Russische bijkantoor. Om hun activiteiten te coördineren en lectuur voor hen te vertalen, zijn er ongeveer veertig kilometer ten noordwesten van Sint-Petersburg, bij het dorp Solnetsjnoje, nieuwe bijkantoorfaciliteiten gebouwd. Dit werd gedaan in overeenstemming met de wettelijke registratie van het Bestuurscentrum van de Regionale Religieuze Organisatie van Jehovah’s Getuigen in de Russische Federatie". yb98 25-26 -- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  5 sep 2010 12:54 (CEST)[reageer]

Dat Jehova's getuigen een religieuze beweging vormen, staat niet ter discussie, dus dit zijn geen relevante citaten. Waar staat dat dit gaat over het Wachttorengenootschap? En hoe verhoudt zich dit dan tot de latere (2000) scheiding van praktische/juridische en theologische aspecten? Bertrand77 (overleg) 5 sep 2010 13:15 (CEST)[reageer]

Ik heb mijn argumenten duidelijk gemaakt. Ik ga hier niet verder op in. U zult zich er mee tevreden moeten stellen.

Ik zou dit anders willen formuleren: het is nu duidelijk dat u geen argumenten heeft die mijn argumenten weerleggen. Tenzij u met argumenten komt, zult u zich er dus bij moeten neerleggen dat het Wachttorengenootschap een uitgeverij is en geen religieuze organisatie. Bertrand77 (overleg) 5 sep 2010 13:24 (CEST)[reageer]

w82 1/5 blz. 11 Het „huis van God” beleeft een grootse expansie *** De Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. is een religieuze corporatie die door Jehovah’s Getuigen wordt gebruikt om toezicht uit te oefenen op hun bedieningswerk...-- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  5 sep 2010 13:56 (CEST)[reageer]

w82 1/6 blz. 20 par. 1-2 Loyale voorstanders van het Woord van God ***

„LEES GODS WOORD DE BIJBEL DAGELIJKS.” Deze woorden staan in het Engels op de gevel van een groot gebouw in Brooklyn, New York, bij de oprit naar de beroemde Brooklyn Bridge. ... Ze (Deze woorden) staan op een van de drukkerijen van de Watchtower Bible and Tract Society, een religieuze corporatie verbonden met Jehovah’s Getuigen. -- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  5 sep 2010 13:56 (CEST)[reageer]

w76 1/5 blz. 277 par. 23 De aanstaande bevrijding van de antireligieuze „bijl” *** "...de religieuze corporatie die reeds lang met Jehovah’s getuigen verbonden is, namelijk de Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania,..."-- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  5 sep 2010 13:56 (CEST)[reageer]

Duidelijker kan niet-- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  5 sep 2010 13:56 (CEST)[reageer]

Allemaal pre-2000 citaten, terwijl in 2000 een scheiding werd aangebracht die de pers haalde (zie diverse verwijzingen waaronder door u zelf toegevoegd)! LEES toch eens goed! U reageert nog altijd niet op argumenten, nee hoor, u gooit er gewoon weer wat citaten bij, lekker makkelijk die CD-rom, even "kopiëren en plakken", klaar. Niet dus. U overtuigt mij pas als u met ARGUMENTEN komt. In uw woorden: "Duidelijker kan niet". Bertrand77 (overleg) 5 sep 2010 14:04 (CEST)[reageer]

Als je huidige citaten wil?

Tadzjikistan: "De religieuze organisatie van Jehovah's Getuigen in Tadzjikistan is in 2007 verboden" yb10 22;-- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  5 sep 2010 15:58 (CEST)[reageer]

Ik vraag niet om citaten, ik vraag om argumenten. Maar laat maar, u snapt er toch niets van. Ik, domme ik, trap er elke keer weer in en denk met u in dialoog te kunnen, terwijl het enige dat u doet het papagaaien van het Wachttorengenootschap is. Bertrand77 (overleg) 5 sep 2010 16:34 (CEST)[reageer]