토론:돈가스 (한국 요리)

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본래 돈카쓰 문서의 표제어가 돈가스였는데 어느 사용자가 영어 위키백과에서 한국식 돈가스(en:Dongaseu)와 일본식 돈가스(en:Tonkatsu)가 별개 문서로 되어 있는 것처럼 한국어 위키백과의 돈가스 문서도 돈카쓰로 이동시키고 다시 넘겨주기를 제거해 돈가스 문서를 한국식 돈가스만을 설명하는 문서로 사용하고 돈카쓰 문서를 일본식 돈가스만을 설명하는 문서로 만들었습니다. 그러나 한국식 돈가스는 엄연히 일본식 돈가스가 현지화된 경우이며 그렇다고 짜장면과 작장면의 관계와 같이 원본에 비해 매우 달라진 것도 아니므로 일본식 돈가스와 한국식 돈가스 모두 같은 문서안에 서술해야 한다고 보며, 현재 국립국어원에서는 이 음식을 돈가스로 표기하고 있으므로 기존 문서명이자 공식 표기인 돈가스로 문서 표제어를 옮겨야 할 것 같아 토론에 의견을 제기해봅니다. -- Kirschtaria (토론) 2020년 9월 10일 (목) 13:37 (KST)답변

반대 정통 일식집에서는 돈카츠로 표기합니다. つ와 ツ의 발음에 비추어 통용표기 츠를 적용해도 무리가 없을 것 같아 돈카쓰를 돈카츠로 옮기고, 분리된 상태를 유지하는게 좋다고 생각합니다. -- Horrim (토론) 2020년 9월 10일 (목) 13:45 (KST)답변

@Horrim: 표기 문제는 그렇다 치더라도 서로 별개의 문서로 둘 필요가 있을까요. 한국 돈가스와 일본 돈가스가 중국 작장면과 한국 짜장면의 경우처럼 그렇게 차이가 있는 것 같진 않은데요. 애초에 음식이 다른 나라에 전파되어 현지화되며 원조와 차이가 생기는 것은 모든 음식에 해당하는 문제인 데다가 돈가스의 경우 일본식 돈가스와 한국식 돈가스가 엄청 차이가 난다고 볼 수도 없고 이 둘을 별개의 문서로 서술한 것은 영어 위키백과와 이 한국어 위키백과뿐입니다. 개인적으로 표기는 어느 쪽으로 하든 상관없지만 이 둘을 별개의 문서로 두는 것은 반대하는 바입니다. -- Kirschtaria (토론) 2020년 9월 10일 (목) 14:11 (KST)답변

차이가 있냐 없냐는 지극히 주관적인 시각 같습니다만, 한국의 경양식 돈가스나 치즈돈가스처럼 일본 전통의 돈카쓰와는 분명히 다른 양상의 레시피들을 따로 서술해두어야 할 필요가 있습니다. 돈카쓰 한 문서에 한국요리를 포함한 모든 바리에이션 레시피를 담는 것은 전반적인 서술 문제에 있어서도 혼란스러워질 것 같고, 차라리 이곳 돈가스 문서에서 '한국으로 넘어오면서 생겨난 요리들'을 두루 묶어 다루는 게 옳겠습니다. -- "밥풀떼기" 2020년 9월 10일 (목) 15:14 (KST)답변

@밥풀떼기: 라면과 라멘의 차이 정도로 생각하면 될까요? -- 양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 9월 10일 (목) 16:53 (KST)답변

퓨전 요리로 정착이 되면 충분히 분리되어 서술할 필요가 있죠. 라면의 예시보다는 짬뽕과 잔폰의 예시가 더 맞습니다. -- 잿빛동공 (토론) 2020년 9월 11일 (금) 00:09 (KST)답변

@Kirschtaria: 서빙방식이나 여러 차이가 있다고 생각합니다. -- Horrim (토론) 2020년 9월 11일 (금) 16:12 (KST)답변

확실히 일본의 된장과 한국의 된장(음식)은 다르니까요 人 2020년 9월 16일 (수) 20:43 (KST)답변

의견 이 문서를 그대로 유지한다면 '돈가스 (대한민국 요리)'로 이동하고, 돈가스는 '돈카쓰' 문서로 넘겨주기 처리를 해야한다고 생각합니다. -- 잿빛동공 (토론) 2020년 9월 25일 (금) 22:14 (KST)답변

반대가 없으니 일단 이동하겠습니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 1월 28일 (목) 20:42 (KST)답변

@Gray eyes: 이동하더라도 별 의미가 없지 않나요? 오히려 복잡한 괄호표기로 구별할 바에야 이전처럼 돈가스 / 돈카쓰로 유지하는 것이 낫겠습니다. -- "밥풀떼기" 2021년 1월 28일 (목) 20:45 (KST)답변

'돈가스'가 '돈카쓰'로 넘겨주기 처리가 되는 것은 의미가 있죠. 일본 요리가 원조인 만큼 불리는 비슷한 모든 표기는 '돈카쓰'로 넘겨주기 처리하는 것이 맞다고 생각해요. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 1월 28일 (목) 20:47 (KST)답변

그 부분은 저 역시 좋은 의도라고 생각하지만, 반대로 '돈가스'를 '돈가스 (대한민국 요리)'라고 긴 괄호설명까지 써가며 표제어에 특정성을 부여할 당위성을 생각한다면 바꾸는 게 의미없는 것으로 보입니다. 넘겨주기 처리가 올바르다면 현행 돈가스 문서의 정보를 돈카쓰로 병합해야 하는데 위에서 논했다시피 그럴 환경은 못 되고, 넘겨주지 않고 그대로 유지하는 편이 맞겠지요. -- "밥풀떼기" 2021년 1월 28일 (목) 20:52 (KST)답변

이유를 막론하고 '(대한민국 요리)'라는 괄호표기는 사용례를 본 적이 없어 적당치 않은 표제어라고 생각하므로, 원래대로 되돌려놓도록 하겠습니다. -- "밥풀떼기" 2021년 1월 28일 (목) 21:15 (KST)답변

빙수 (한국 요리), 우동 (한국 요리), 비빔국수 (한국 요리) 등 찾아보면 있습니다. '대한민국 요리'가 길다는 것에 대해서는 동의하지 않습니다. '대한민국의 ~'라는 식별자는 많습니다. 왜 요리만 길다는 것인지에 대해서는 동의할 수가 없네요. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 1월 31일 (일) 21:42 (KST)답변

'돈가스'라는 표기가 한국어권 내에서는 일본식이든 한국식이든 포괄해서 부르는 이름이고, '한국식 돈가스'만을 위해 부르는 이름이 아닙니다. 그러므로 원조인 음식으로 비슷한 표기는 넘겨주기 처리하는 것이 맞습니다. 하지만 일본식 돈가스와 한국식 돈가스는 전혀 다른 요리기에 '돈가스 (한국 요리)'든 '돈가스 (대한민국 요리)'든 이런식의 따로 문서가 있어야하는 것입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 1월 31일 (일) 21:44 (KST)답변

첫째문단 답변 - 제시하신 근거에서도 드러나지만 바꾸실거면 (대한민국 요리)가 아니라 (한국 요리)로 정정해야 한다는 뜻입니다. 대한민국 요리가 어느 문서로 넘어가는지를 확인해 주세요.

둘째문단 답변 - 전혀 다르다는 것에 동의하지 않습니다. 한국식 돈가스의 기원은 어디까지나 돈카쓰고, 다만 요리법이나 곁들임, 식사법, 문화 등에 뚜렷한 차이점이 어느정도 존재하여 따로 서술할 필요성이 있다는 것입니다. 이것을 별도의 문서로 존재해도 되는 법이지만, 멀쩡히 돈가스란 표제어가 존재하는 가운데 괄호표기를 쓰고서까지 구별할 이유를 찾을 수 없습니다. 대한민국에서 돈카쓰를 돈가스라고도 부른다고 하여 무작정 넘겨주기 처리하는 것이 바르지 않은 것도 한국식 돈가스를 찾으려는 의도로 '돈가스'를 검색하는 독자가 충분히 존재할 가능성을 무시하기 때문입니다. 돈가스와 돈카쓰를 양립하든가, 돈카쓰 문서에 돈가스란 명칭과 그 존재를 서술하고 넘겨주든가 둘 중에 하나만 하는 것이 최선의 방안입니다.

덤으로 '돈가스'와 '돈카쓰'는 Gray eyes님께서 작업하시기 이전 상태였으므로 이것을 바꾸시려면 별도의 총의를 구하신 다음에 작업하시는 게 옳다고 생각합니다. 원래대로 다시 돌리겠습니다. -- "밥풀떼기" 2021년 1월 31일 (일) 22:17 (KST)답변

'한국 요리'는 말그대로 대한민국에서만 발달한 요리가 아니라, 분단 전의 역사에서부터 이어져온 요리이지만, 한국식 돈가스는 분단 이후 '대한민국'에서만 이어져온 요리이기 때문에 일단은 '대한민국 요리'로 한 것입니다만 (분류:한국 요리 / 분류:대한민국 요리가 따로 분류되어 있는 것과 동일), '한국 요리'로 해도 무방합니다. 예, 전혀 다르지는 않지만 어찌되었든 다른 요리인 것은 맞잖아요. 귀하도 동의하고 있는 점이고요. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 1월 31일 (일) 22:25 (KST)답변

'돈가스'라는 명칭이 일본식이든 한국어식이든 한국어권에서는 구분없이 불리고 있는데 한국식 돈가스 요리가 왜 '돈가스'로 대표 표제어로 정해야 하는지 이해가 가지 않네요. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 1월 31일 (일) 22:27 (KST)답변

다른 요리인데, '돈가스'라는 표제어가 멀쩡히 존재하는 시점에서 이걸 왜 굳이 괄호로 구분하시냐는 말이에요. 돈가스란 말을 일본식 돈카쓰로 생각하고 찾는 사람에겐 {{다른 뜻}}을 걸어 돈카쓰 문서로 가라고 안내만 해주면 될 일입니다. 대한민국 요리라는 표현은 범용성을 확인할 수 없는 독자연구식 표현이라 애초에 사용할 수 없습니다. -- "밥풀떼기" 2021년 1월 31일 (일) 22:29 (KST)답변

(편집 충돌) 돈가스라는 표현이 일식 돈카쓰까지 무조건 포괄한다는 말씀도 사실과 다릅니다. 20~10년전이라면 모를까 최근에는 일본식 정통 요리와 한국식 치즈돈가스 등의 요리와 구별하려는 소비자들이 많아져서 언론상에서도 이를 '돈가스'와 '돈카쓰/돈카츠' 등으로 구별하려는 추세에요. 구글 뉴스 검색결과 - [1] / [2] 만 봐도 드러나는 부분입니다. -- "밥풀떼기" 2021년 1월 31일 (일) 22:33 (KST)답변

아니 제 말은 '돈가스'가 일본식 돈가스를 의미하기도 하는데 왜 '한국 요리'의 돈가스를 표제어로 해야하는 말입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 1월 31일 (일) 22:30 (KST)답변

명확히 일치하지 않는 표현이라고 하는 겁니다. 제 말은... 그리고 왜 '국가의 요리'라는 표현이 독자연구죠? 충분히 쓸 수 있는 표현입니다. 해당 나라의 요리라는 것이 왜 독자연구인지 잘 이해가 안가네요. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 1월 31일 (일) 22:32 (KST)답변

원상태로 되돌려서 토론하신다고 하셨는데, 이 점에 대해서는 동의합니다만 사실 원상태라고 한다면 돈까스로 넘겨주기 처리인 것이 원상태입니다. 애초에 넘겨주기를 끊고 문서를 만들면서 이 토론이 생긴거에요. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 1월 31일 (일) 22:36 (KST)답변

글쎄요. 네이버 검색 (특히 네이버 블로그)에 '돈가스'를 검색하면 일본식 돈가스인지 한국식 돈가스인지 구별이 안가는 것을 단번에 알 수 있습니다... 언론에서나 표기법으로 인해 '돈카츠'(돈카쓰)를 표기하는 추세지만, 실생활이나 통용 표기적으로는 구별하지 않고 부릅니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 1월 31일 (일) 22:40 (KST)답변

(편집 충돌) 한국 요리라는 어휘가 엄연히 학술 용어로까지 존재하기 때문에 독자연구식이라고 말씀드린 겁니다. 애초에 문화의 범주에 들어가는 식문화가, 국명과 같은 정치적 요소로 마냥 쉽게 구별될 수 있는 것이 아니에요. 조선민주주의인민공화국의 요리라고 말할 사람이 어디 있나요? 이북 음식 내지는 북한 요리라고 하지.

원상태인 것은 Gray eyes님께서 지금과 같은 형태로 만드시기 바로 전의 모습을 말하며, 맨 처음의 모습을 일컫는 것이 아닙니다. 원래부터 넘겨주기되어있던 문서인데 바꿔도 무슨 상관이냐고 말씀하시고 싶으신 거라면 저는 이미 두 문서를 양립하든가, 이 문서를 돈카쓰로 병합해 서술하든가 둘 중에 하나만 가능하겠다고 앞서 밝힌 바 있습니다.

일상에서 구별하지 않는다고는 하나 백과사전인 우리 입장에서 명확한 표제어로 구별하는 것이 옳고, 명확하지 않은 실상이라면 독자들을 위한 안내가 대비되어야 하겠는데, 이 문제를 넘겨주기 처리와 괄호별도표기 병립으로 과다 처리하는 것은 낭비적인 해결방안이라는 겁니다. 사실 애초에 일상에서 무조건 구별하지 않고 부른다고 하신 것부터가 자의적인 주장이신데 따로 코멘트하진 않겠습니다.

그리고 코멘트를 되도록 한번에 정리해 주셨으면 좋겠네요. 제 시점에서 지금 네번째 편집 충돌이 벌어지고 있는데 답해드리기 고됩니다. -- "밥풀떼기" 2021년 1월 31일 (일) 22:47 (KST)답변

쉽게 구별되지 못하는 것은 당연하죠. 그것은 모든 문화 범주에 들어가는 주제(스포츠, 언어 등)에는 다 해당하는 겁니다. 하지만 지역(또는 나라)에서 유래했다는 표현을 쓸 수는 있으며 그것을 완전한 독자연구라고 보기에는 어렵습니다. 넘겨주기와 식별자 구분은 과다처리가 아닙니다. 위키백과에서 편집으로 사용할 수 있는 지극히 정상적인 편집 방식입니다. 말씀하셨던 기사에서도 '돈가스'라고 들어간 기사에는 한국식/일본식 돈가스는 난립되어 사용되고 있습니다. 물론 표기법으로 돈카쓰(돈카츠)를 더 많이 쓰는 추세이긴 하나, '돈가스'라는 명칭이 완벽하게 한국식 돈가스를 의미하지는 않습니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 1월 31일 (일) 23:18 (KST)답변

밥풀떼기님은 여기서도 지극히 자의적인 기준으로 현상을 해석하시는 것 같은데, 어떤 추세 변화나 국면 전환이 있다고 해서 그게 사실로 굳어지는 게 아닙니다. 요즘 한국식 돈가스와 일본식 돈카츠를 구분해서 말하는 추세가 생겨났다고 해도, 아직까지 고연령대 어르신들을 포함한 대다수의 사람들은 돈가스로 그 둘을 포괄해서 말하는 게 현실입니다. 토론:2017-2018년 북핵 위기에서도 언급했듯이, 변곡점과 결승점은 다릅니다. 저는 돈가스로의 병합에 찬성입니다. -- 捲土重來未可知 (토론) 2021년 2월 1일 (월) 15:59 (KST)답변

@捲土重來未可知: 고연령대에서 부르는 돈가스는 70년대 이전부터의 음식을 말하므로 오히려 돈가스 (한국 요리)를 지칭하는 것이 맞습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 25일 (일) 21:57 (KST)답변

의견 돈가스가 분리된 것은 2020년 2월, Kirschtaria님에 의한 이의제기는 2020년 9월로 한국 요리 돈가스가 돈가스에 있는게 원상태로 볼 수 있어 보입니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 1월 31일 (일) 22:47 (KST)답변

제시하신 네이버 블로그의 경우 가츠동 조리라도 실제 튀김 방식만 보면 한국식 돈가스에 가까워보입니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 1월 31일 (일) 22:47 (KST)답변

저는 어떠한 개별 블로그를 제시하지 않았는데요? 전체적인 블로그 링크만 제시했을 뿐입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 1월 31일 (일) 23:04 (KST)답변

의견 한국 돈가스와 일본 것은 따로 문서화하되, 이 표제어는 돈가스 (한국 요리)로 간단하게 줄였으면 하네요. 위백에서 한국이란 단어 안 쓰던 이유가 북한도 한국에 들어가네 어쩌네 하던 10년 전 인식 때문인데, 여기서 굳이 글자 수를 늘릴 이유는 없겠죠. -- Reiro (토론) 2021년 2월 1일 (월) 19:38 (KST)답변

의견 표준국어대사전 상의 돈가스 정의는 빵가루를 묻힌 돼지고기를 기름에 튀긴 서양 요리.로 포크 커틀릿과 같은 말으로, '일본 요리'가 아니라 '서양 요리'로 규정합니다. 국어사전에서 서양 요리로 규정된 이상 한국 요리나 대한민국 요리를 구분자로 하는 것도 옳지않아 보입니다. 돈가스가 처음 보급된 음식점도 경양식이었고 국내 돈가스 집의 조리법이나 서빙 방법은 오히려 폴란드의 포크 커틀릿이나 슈니첼과 유사한 경우가 많습니다. 물론 폴란드에서 한국으로 포크 커틀릿이 들어온건 아니지만요. 어쨌든 이에 따라 서술하면 일본 요리로 정의된 en:Tonkatsu 문서와 서술이 크게 불일치하게 됩니다. 서술이 불일치하는 문서를 같은 위키데이터 항목에 연결하면 안되겠지요. 따라서 부득이하게 문서를 분리하고 영어판의 Tonkatsu문서에 대응되는 건 돈카쓰든 돈카츠든 둘중 하나에 연결하고 본 문서는 돈가스로 복원하여 한국 내의 포크 커틀릿 위주로 서술해 구별할 수 밖에 없을 것 같습니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 2월 1일 (월) 23:05 (KST)답변

경양식 자체가 '한국식 서양 요리'라는 뜻을 가지고 있습니다. 해당 사전에서도 이러한 의미로 말한 것이라고 추측할 수 있고요. 일본의 돈까스도 '일본식 서양 요리'입니다. 서양 요리가 중요한 것이 아니라, '돈가스'라는 표기가 일본의 '돈카츠'요리를 의미하기도 때문에 한국식 돈가스 요리의 표제어를 '돈가스'로 하기에는 불일치하다는 것이 이 토론의 요지입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 2월 2일 (화) 21:27 (KST)답변

저는 해당 총의에 동의하지 않으며, Horrim님이 제시하신 대안에 찬성함을 밝힙니다. - Ellif (토론) 2021년 2월 8일 (월) 22:15 (KST)답변

원래 돈가스는 일본의 요리였지만, 한국의 요리이기도 하니까 하나의 돈가스 문서를 없에고 남은 하나의 돈가스 문서의 제목을 그냥 돈가스로 바꿔 내용에 일본 돈가스와 한국 돈가스의 정보를 담으면 되지 않을까요? --Dand_music ö 2021년 5월 12일 (수) 19:03 (KST)답변

윗 토론과 연관이 있지만 위의 토론은 병합하자는 토론으로 시작된 토론이였죠. 하지만 저는 이 문서를 유지하자는 의견을 내고, 그에 대한 표제어 문제가 있어 새로 문단을 만듭니다. 위에서도 말했듯 '돈가스'라는 표기가 무조건적으로 한국식 커틀릿 요리를 의미하는 것이 아니며, 일본식 커틀릿 요리(돈카츠/돈카쓰)를 의미하기도 합니다. 국립국어원의 일본어 표기법이 '돈카쓰'이기에 언론에서는 일본식 커틀릿 요리를 '돈카쓰'(돈카츠)로 표기하는 경향이 늘었다고는 하나 여전히 난립되는 표기이며 '돈가스'가 무조건적으로 한국 요리를 의미하지 않기 때문에 '돈가스 (한국 요리)'로 유지 및 표제어로 정했으면 하며, 이에 따른 '돈가스'는 원조 음식인 일본 요리 '돈카쓰'로 넘겨주기 처리하는 것이 맞다고 생각합니다. 이 점에 Reiro님도 같은 의견을 하는 바이며, 捲土重來未可知님도 비슷한 의견이십니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 2월 6일 (토) 23:40 (KST)답변

괜찮아 보입니다. 문제는 링크 정리가 힘들어질 것 같긴 할 것 같네요. -- 유미사카 (토론) 2021년 2월 8일 (월) 07:32 (KST)답변

의견 돈가스라는 문서를 굳이 넘겨줄 필요 자체가 없지 않나 싶습니다. 현재의 문서를 돈가스로 이전하고 넘겨주기하면 될 문제입니다. 그 이전에 일본측 문서명은 돈카츠나 톤카츠로 문서명을 바꾸었으면 하는 아쉬움이 듭니다만(아무래도 -가쓰 보다는 -가츠가 가츠동 같은 사례를 보면 한국어의 통용표기니까요). - Ellif (토론) 2021년 2월 8일 (월) 22:12 (KST)답변

'돈가스'라는 명칭이 완벽하게 한국의 커틀릿 요리를 의미하지 않습니다. 돈카츠는 일본의 커틀릿 요리의 통용 표기로 굳혀진 것 같지만, 여전히 돈가스 라는 명칭은 일본의 '돈카츠'를 의미하기도 합니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 2월 11일 (목) 22:26 (KST)답변

그 부분에 대해서는 넘겨주기를 통해서 잘 해결될 것 같다고 생각합니다. 이미 타국어 위키백과까지 톤가스와 톤카츠를 별개 개념으로 인식하고 있다면, 그 인식에 따르는 것이 맞아 보입니다. - Ellif (토론) 2021년 2월 13일 (토) 17:05 (KST)답변

영어 알파벳 표기와 한국어 발음은 엄연히 다릅니다. 일본의 요리는 영어권에서 'Donkatsu'로 아예 불리고 있지만, 한국어권에서는 돈가스, 돈카츠 등등 난립해서 불리기 때문입니다. 영어 위키백과는 영어 위키백과고, 영어는 영어고 한국어는 한국어입니다. 아예 비교 자체가 되지 않습니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 2월 16일 (화) 20:11 (KST)답변

돈가스≠무조건적인 한국식 커틀릿 요리가 아닌데 돈가스라는 표제어로 정함으로써 한국 요리를 의미하는 것처럼 서술을 하는 것은 분명한 문제입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 2월 16일 (화) 20:13 (KST)답변

분명히 분리된 개념을 언어의 문제를 들어 통합하는 것 자체가 말이 안 됩니다. 예를 들어서 사목구라는 문서가 기독교의 개념과 행정적 개념이 분리되어 있는데 현재와 합쳐서 서술을 하자는 것과 똑같습니다. 마찬가지로 하나님과 하느님을 신으로 통합하자는 것 또한 받아들이기 힘든 주장입니다. - Ellif (토론) 2021년 2월 18일 (목) 01:30 (KST)답변

아뇨, 음식이니까 가능하죠. 다른 문화권에서 퓨전 또는 변형이 되면 그 문화권이나 언어권에 따라 음식명이 바뀌는 경우는 허다합니다. 애초에 종교랑 비교할 수 없으며, 예시가 알맞지 않습니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 2월 23일 (화) 20:52 (KST)답변

그리고 저는 '통합' 내지 '병합'하자는 의견이 아닙니다. '돈가스'라는 명칭이 완벽하게 한국 요리를 의미하지 않으므로, 이 문서는 '돈가스 (한국 요리)'가 맞다고 생각하는 의견입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 2월 23일 (화) 20:55 (KST)답변

전세계 요리는 포크 커틀릿에서 서술해도 됩니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 3월 2일 (화) 02:11 (KST)답변

제 의견을 정확히 파악하지 못하시는 것 같네요. 이 문서를 합병하자거나 그런 의견이 아닙니다. 이 문서는 '한국의 포크 커틀릿 요리'에 관한 문서잖아요? 하지만 '돈가스'라는 명칭이 무조건적으로 100퍼센트 '한국의 포크 커틀릿 요리'를 의미하지 않으므로 이 페이지의 표제어는 '돈가스 (한국 요리)'가 맞다라는 의견을 계속 드리는 겁니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 3월 2일 (화) 23:56 (KST)답변

'돈가스 (한국 요리)' 안을 지지합니다. 여기선 아마 '한국의 경양식'을 다루는 듯 하니 표제어에서 확실히 정해 두는 편이 낫죠. 돈가스가 꼭 한국 것만 지칭하는 것도 아니고요. 일본의 '돈가쓰'는 요즘 돈카츠라고도 표기합니다만 아직 뭔가 정립되진 않은 듯 하네요. 그럼 국립국어원 표기법대로 해야겠죠. -- Reiro (토론) 2021년 3월 5일 (금) 20:53 (KST)답변

더이상 반대 의견 없으신가요? -- 잿빛동공 (토론) 2021년 3월 9일 (화) 23:57 (KST)답변

표준국어대사전 체계에서 돈가스는 포크 커틀릿을 뜻하는 말로 서양 요리로 정의합니다. 본 문서를 돈가스 (한국 요리)로 이동하더라도 일본의 포크 커틀릿이 돈가스를 차지할 근거는 부족합니다. 이 문서를 옮기겠다는 측은 사실상 일본의 커틀릿은 돈가스로 이동하자는 것을 전제하고 있는 것으로 보입니다. 따라서 이동 반대합니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 3월 13일 (토) 21:34 (KST)답변

도입부에서 돈가스 자체는 포크 커틀릿을 뜻하는 한국어 단어로 서술하되, 한국식 돈가스 위주로 서술하는 방법이 국어사전 체계상 타당하다고 봅니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 3월 13일 (토) 21:40 (KST)답변

@TulipRose2: 반면 두산백과에서는 조리법의 차이점까지 들어가며 포크 커틀릿과 돈가스를 구분하고 있죠. 단순한 우동도 지역별 요리법에 따라 사누키 우동으로도 나누는 판에, 포크 커틀릿과 돈가스를 따로 못 다룰 이유야 없다고 봅니다. -- Reiro (토론) 2021년 3월 14일 (일) 00:10 (KST)답변

저도 Tuliprose님의 의견에 지지 의견 다시 밝힙니다. 돈가쓰와 톤카츠로 나누면 그만일 일입니다. - Ellif (토론) 2021년 3월 18일 (목) 21:05 (KST)답변

'돈가쓰'가 한국요리랑 완벽하게 일치하지 않는데 해당 표제어로 적합한 근거가 부족합니다. 어째서 '돈가쓰=100% 한국 요리'인지 진짜 모르겠네요. 애초에 일본의 커틀릿 요리에서 변형된 한국 요리 아닌가요? 돈가쓰=무조건 한국요리가 아닙니다. 도대체 '돈가쓰'라는 명칭 자체가 언제부터 무조건 한국요리를 의미하게 된건지 잘 모르겠네요. 충분히 한국어권에서 일본식 돈카츠를 돈가쓰로 부르는 경향은 여전합니다. 표기법은 난립중인데 귀하께서는 단순히 나누면 그만이라는 의견만 낼뿐 뒷받침할 근거가 없습니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 3월 19일 (금) 18:19 (KST)답변

'돈가스'라는 명칭 자체가 '한국식 요리'라고 입증하기 어렵습니다. 당장 이런 기사만 봐도 일본식 요리를 '돈가스'라고 표기하고 있으며, 구글 뉴스에만 검색해도 한국식/일본식이 난립중입니다. '돈가스'라는 명칭은 여전히 일본식을 의미하기도 합니다. 한국식 커틀릿 요리를 '돈가스'로 유지하고 싶다면 돈가스라는 명칭이 무조건적으로 한국식 요리를 의미하는 것에 대해 입증하셔야 할 것입니다. 재차 말씀드리지만 '돈가스'라는 명칭은 여전히 일본식/한국식을 둘다 부르는 명칭입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 3월 19일 (금) 18:36 (KST)답변

돈가쓰라면 몰라도 톤카츠라는 표현을 누가 쓸까요... 돈카츠라면 몰라도요. 지금 토론 죽 보는데 정작 근거 대면서 의견 진행하는 분은 잿빛동공님밖에 없네요 Reiro (토론) 2021년 3월 22일 (월) 23:52 (KST)답변

2월 11일에 낸 대안대로 문서를 서술하고 표제어를 유지한다면 "한국식 커틀릿 요리를 '돈가스'로 유지하고 싶다면 돈가스라는 명칭이 무조건적으로 한국식 요리를 의미하는 것에 대해 입증하셔야 할 것입니다."는 불필요하다고 봅니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 3월 28일 (일) 17:48 (KST)답변

현재 돈가스가 일본식 포크 커틀릿을 가리키는 말로만 쓰인다고 보기는 어렵습니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 3월 18일 (목) 13:41 (KST)답변

제 의견 제대로 읽는 것 맞으신가요? 제가 언제 돈가스가 일본식 포크 커틀릿만 가리킨다고 했나요? 돈가스가 일본식/한국식 전부 가리킨다고 했죠. 제발 좀 잘 읽어주시길 간곡히 부탁드립니다. 애초에 TulipRose2님은 제 논지를 잘 파악하지 못하시는 것 같습니다. 돈가스=일본식/한국식 둘다 부르는 말. 그러므로 돈가스라는 표제어는 한국 요리만을 서술하는 것은 문제의 소지가 있으므로, '돈가스 (한국 요리)'가 알맞다고 생각함. 이것이 제 논지인데 적절한 반박 하나 없으시네요. 해당 의견에 대해 불필요하다는 근거를 제시하세요. 표제어는 내용과 일치해야하는 것은 당연한 일입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 3월 30일 (화) 20:09 (KST)답변

@Gray eyes: 슬슬 총의 마무리지어도 될 듯 합니다. -- Reiro (토론) 2021년 4월 2일 (금) 13:17 (KST)답변

더이상 반대의견이 없고, 적절한 반론이 이루어지지 않고 있으므로 해당 문서를 '돈가스 (한국 요리)'로 옮기고, '돈가스'는 '돈카쓰'로 넘겨주기 처리합니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 2일 (금) 23:08 (KST)답변

4월 2일 마무리짓자는 의견이 나오고 10시간만에 이동하신 것, 또한 돈가스 문서의 라다이렉트 처리 등은 규정을 위반한 것으로 보입니다. 일단 돈가스를 상위 개념인 포크 커틀릿으로 리다이렉트 처리합니다. 본 문서를 중복을 줄이고 한국식위주로 좀더 서술을 하자고 했지, 한국식만 서술하자고 하지는 않았습니다. 그러므로 표제어의 불일치가 있는건 아닙니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 4월 3일 (토) 17:00 (KST)답변

이 문서를 돈가스로 이동하되, 문서 서두에서는 돈가스는 포크 커틀릿을 뜻하는 한국어 표현이다로 정의하고 한국식 돈가스를 위주로 서술하고, 한국에서 서빙되는 외국식 포크 커틀릿을 한국식 돈가스와 같이 간단히 서술하되 대한민국이나 한국 관련 분류를 붙이는게 좋을 것 같습니다. 일본식 포크 커틀릿의 표제어에 대해서는 Ellif님과 의견이 같습니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 2월 11일 (목) 23:20 (KST)답변

의견 하도 입증을 요구하셔서 생각난 김에 논문 찾아봤습니다. 조금만 찾아봐도 수두룩하게 나오네요.

돈가스는 청소년을 비롯하여 우리나라의 모든 연령층 그리고 지역과 성별에 관계없이 식사 만족도가 높은 메뉴이다.^{[dkt 1]}

돈가스는 … 우리나라에서는 1990년대 초반부터는 양과 질적으로 급팽창하고 있는 외식산업의 주요한 메뉴로 자리 잡고 있는 추세이다.^{[dkt 2]}

돈가스는 어린이 및 청소년들이 가장 좋아하는 대표적인 튀김음식으로 … 독일, 오스트리아, 체코 등지에서 즐겨 먹는 비인 식 돼지고기 슈니겔이며 차츰 발전하여 일본식 간장, 물엿 소스가 곁들여졌고 현재의 조리법 … 으로 변경되었다. … 돈가스는 우리나라에 1970년대 중반 레스토랑에서 시작되어 일반에까지 보급되었고, 1990년대 초반부터는 냉동식품이나 패밀리 레스토랑의 출현 등으로 현재는 매우 대중화된 식품이다.^{[dkt 3]}

이외에도 많습니다만 돈가스 관련 논문들은 모두 일본 유래를 부정하지 않지만 일본과 특화된 별개의 음식, 즉 일본음식이 아닌 대한민국에서 인기를 누리는 음식제품으로 표현하고 있습니다. 백:확인에 따라 이제 입장 정리합시다. - Ellif (토론) 2021년 4월 11일 (일) 21:43 (KST)답변

@TulipRose2, Gray eyes: 반론 확인 부탁드립니다. - Ellif (토론) 2021년 4월 25일 (일) 19:07 (KST)답변

이런 식이라면 '돈가스'라는 표기도 일본 요리라는 자료도 엄청 나옵니다. 애초에 일본에서 들어온 요리라 표기법 혼동 문제이지, '돈가스'라는 명칭이 무조건 한국 요리를 의미하지 않아요. 일본에서 유래한 요리가 한국에서 인기를 끌면서 아예 새로운 독자적인 한국어식 발음으로 바뀐 요리가 아니라 일본어 그대로 사용되고 있는 요리이고, 돈가스, 돈가쓰 등 전부 표기법 문제이며 여전히 일본식을 의미하기도 하는 것은 변함없습니다.

오카다 데쓰. 《돈가스의 탄생》. ISBN 9788990024541. 

돈가스, 카레라이스, 고로케를 일본의 3대 양식이라고 한다. 김상훈. 《B급 세계사 - 알고 나면 꼭 써먹고 싶어지는 역사 잡학 사전》. ISBN 9791196381509. 

현재의 돈가스는 일본 메이지 시대 초기에 비프(beef) 가쓰레쓰(カシレシ)가 서양으로부터 도입되어 1907년경 일본 사람들이 좋아하는 튀김요리 대표음식인 뎀뿌라 조리법(tempura recipe)으로 포크(pork) 가쓰레쓰가 탄생되어 한자의 돈(豚)과 영어의 cutlet이 합쳐져서 “돈가스”라는 이름이 일본을 대표하는 음식으로 발전되었고...^{[돈가쓰 1]}

돈가스의 시작은 송아지나 양고기의 뼈에 붙어 있는 고기에 소금과 후추를 뿌린 후 계란노른자와 밀가루를 입혀 버터로 양면을 갈색이 되게 구운 프랑스 요리인 ‘코틀레트(cotelette)’에서 유래(Chae,2005)되었으나, 현재의 돈가스는 일본 사람들이 좋아하는 튀김 조리법에 맞게 변형되어 한자의 돈(豚)과 영어의 cutlet이 합쳐져서 ‘돈가스’라는 이름으로 발전하였다.^{[돈가쓰 2]}

-- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 25일 (일) 20:14 (KST)답변

애초에 돈가스가 일제강점기 시기에 일본으로부터 건너온 음식이며 이게 분화되어서 현재의 일본식 돈카쓰와 한국 경양식 돈가스가 된 거 아닌가요? 돈가스는 한국 음식인 돈가스만을 의미한다고 봅니다. 일식은 한국에서 대체적으로 돈카츠로 표기하니까요. 웬만한 돈카쓰 전문점 메뉴판에서도 히레카츠, 로스카츠 등의 ~~카츠식 표기를 하지 ~~가스나 ~~까스의 표기를 널리 사용하지 않습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 25일 (일) 20:44 (KST)답변

돈가스가 무조건적으로 한국 요리인 점에 대해 적절한 근거를 대주세요. 몇번이나 말했지만 혼용되어 사용되고 있습니다. 귀하가 평상시에 그렇게 사용한다고 다 그런 것이 아닙니다. 당장 뉴스나 책 검색해보세요. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 25일 (일) 20:48 (KST)답변

일반적으로 돈가스는 얇게 편 한국식 경양식 돈가스를 의미하는 것이 맞습니다. 70년대까지 널리 알려진 건 경양식 돈가스고 되려 80년대 이후에 일식 돈카쓰가 우리나라에 들어왔기 때문에 역사상으로 보나 한국에 먼저 알려진 것도, 의미하는 내용 역시 돈가스입니다. 두 음식은 먹는 방식에서 차이가 있습니다. 일식 돈카쓰 집에서는 해당 음식을 포크가 아닌 젓가락으로 먹으며 한국식 돈가스 집에서는 음식을 나이프로 썰어 포크로 먹습니다. 이는 한국의 돈가스는 돈카쓰에서 유래한 것이 아닌 돼지고기 커틀릿에서 유래하였음을 보여줍니다. 일본에서도 맨 처음 돼지고기 커틀릿의 형태로 들여왔으나 일본에서는 개량을 거치면서 현재의 일식 돈카쓰가 되었고 그로 인해 현재 한국에서 쓰이는 경양식 돈가스를 의미하는 돈가스와는 모양과 먹는 모습 등이 모두 다릅니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 25일 (일) 20:57 (KST)답변

결론적으로는 개별 서술이 필요하다는 의미가 되겠습니다. 음식의 분화에 따라서 한 문서에 작성하고 싶다면 돈가스 문서를 동음이의어 문서로 작성해서 다음을 의미한다 정도의 서술이 있으면 괜찮을 것 같네요. 그리고 제가 한 말이 위 토론과 똑같았군요. 죄송합니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 25일 (일) 20:48 (KST)답변

개별 서술은 이미 확정된 결론이였어요. 동음이의 처리할 바에야 원조 요리로 넘겨주기 처리가 제일 무난하다고 판단하는 겁니다. 돈카쓰가 현재 일본식 요리 표제어인데 돈카쓰나 돈가스나 어떠한 근거로 표제어를 확정하는지요. 단순히 혼동 표기일 뿐입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 25일 (일) 20:53 (KST)답변

이미 돼지고기 커틀릿이라는 문서가 있는데 돈가스를 돈가스 문서에 넘기는 이유가 무엇인가요? 오히려 이 음식의 상위어면서 동시에 원조 요리는 돼지고기 커틀릿으로 보이는데요. 또 돈가스는 돈카쓰를 의미하지 않습니다. 돈카쓰가 한국에서 돈가스보다의 언어적 역사성을 가지지 않아요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 25일 (일) 21:00 (KST)답변

덧붙여 현재의 돈가스 (한국 요리)의 표기를 유지하고 돈가스를 돈가스 (한국 요리)로 넘겨주기하는 것이 맞다고 생각합니다. 잿빛동공님 말대로 돈카쓰와 돈가스가 헷갈릴 수도 있으니까요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 25일 (일) 21:25 (KST)답변

또 이전 토론 얘기까지 끌어오자면 고연령대에서 부르는 돈가스는 70년대 이전부터의 음식을 말하므로 오히려 돈가스 (한국 요리)를 지칭하는 것이 맞습니다. 따라서 해당 돈가스를 돈가스 (한국 요리)로 넘겨주기 해야지 되려 일본 요리인 돈카쓰에 넘겨주기하는 건 말이 안 됩니다. 여기는 한국어판 위키백과이지 일본어판 위키백과가 아닙니다. 한국에서 일반적으로 통용되는 단어는 경양식 돈가스라는 걸 참고하세요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 25일 (일) 22:03 (KST)답변

@Gray eyes: 그리고 토론:돈카쓰#제목 변경 토론에 내용 일부를 인용하자면 돈가스는 서양 음식인 포크 커틀렛을 일본식으로 발음한 것인데, 원래 포크 커틀렛은 두툼한 돼지고기를 통채로 썰어먹는 것이지만, 일본인들은 얇은 돼지고기에 튀김옷을 입혀 기름에 튀겨 적은 고기로도 배불리 먹을 수 있게 만든 것이다라는 내용이 먼나라 이웃나라 일본편 2(2000년도 발행 1판 6쇄) 250쪽에 나온다고 하는데, 경양식 돈가스는 얇은 돼지고기~ 내용이고 일본의 돈카쓰는 두툼한 돼지고기~ 내용과 비슷하다고 볼 수 있겠습니다. 일식집에서 경양식 돈가스를 판매하는 경우가 없는 것은 아니나 일반적으로 한국에서의 돈카쓰는 두툼하지 돈가스 (한국 요리)와 같이 얇은 경양식이 아닙니다. 따라서 돈가스는 돈카츠와 동의어가 아니며 해당 음식은 돼지고기 커틀릿에서 분화한 개별 요리로 볼 수 있기 때문에 돈가스는 돈가스 (한국 요리)로 넘겨주기되어야 하고, 더 나아가 돈가스 (한국 요리)를 돈가스 문서에 서술하고 현재의 돈카쓰 문서와 같이 동음이의어 틀을 이용해 돈카쓰로 넘어가는 틀을 달아야 합니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 25일 (일) 22:49 (KST)답변

한국 요리가 돈가스를 차지하거나 돈가스 문서가 한국 요리로 넘어가거나 돼지고기 커틀릿으로 돈가스 문서를 넘겨주는게 맞습니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 4월 25일 (일) 21:39 (KST)답변

결국 제목 결정에 가장 큰 영향을 끼치는 지침은 백:표기일텐데요, 뉴스에서 ‘돈가스 일본’으로 검색해 보면 ‘한국식 돈가스’의 존재는 충분히 존재한다는 의견이 많고,[3][4][5][6], 분명히 일본식 돈가스는 ‘경양식 돈가스’나 ‘한국식 돈가스’와 별개의 존재로서 여겨지고 있습니다[7][8]. 좀 더 좋은 대안으로는 이 문서 제목을 한국식 돈가스로 한 다음에 돈가스에 대한 별도의 문서를 만들어 돈가스의 명칭에 대한 논쟁을 삽입하는 것이 있을텐데, 그렇게까지 할 필요가 있을지는 모르겠습니다. - Ellif (토론) 2021년 4월 25일 (일) 22:29 (KST)답변

Ghkdrma0119님의 말씀인 '돈가스'를 '돈가스 (한국 요리)'로 넘겨주기 처리 한다는 방안은 뭔가요? 대표 표제어를 왜 식별자가 있는 문서로 넘겨주기 처리를 해야하는지 이해할 수 없는 편집 방식입니다.. 돈가스를 해당 문서로 넘겨주기 처리를 할거면 대표 표제어로 해야죠. 하지만 '돈가스'를 한국 요리의 대표 표제어로 하기에는 무리가 있다고 말씀드리는 겁니다. 한국어권에서 일본 요리로 인식되고 있는 요리니까, 당연히 별개의 존재로 여겨지고 있죠. 당연히 편의상 한국식 요리를 부를때는 '한국식 돈가스' 처럼 부르는 것이죠. 애초부터 한국 요리였다면 '한국식' 이니 '경양식'이니 이런 호칭은 없었을 겁니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 25일 (일) 22:46 (KST)답변

그렇게 따지면 돈카쓰 역시 돼지고기 커틀릿과 같은 의미를 가지니 두 문서 모두 돼지고기 커틀릿으로 병합해야하는 거 아닌가요? -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 25일 (일) 22:51 (KST)답변

이런 것만 봐도 단순히 표기법 차이일 뿐입니다. 현대 들어서는 '돈카츠'라는 표기가 좀 쓰인다고 하나, 여전히 일본 요리에도 엄청 쓰이는 말입니다. 이 기사를 보면 경양식이라는 말 자체도 일본에서 온거구요. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 25일 (일) 22:54 (KST)답변

돈카츠 문서를 보셨겠지만 해당 문서에 참고 자료로 되어있는 도쿄의 돈카쓰 사진은 한국식 돈가스처럼 충분히 얇다고 보기 어렵습니다. 한국의 돈가스는 더 얇은 편이죠. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 25일 (일) 22:57 (KST)답변

그렇지 않다는 충분한 출처가 있는 것을 보셨으면 해당 의견들을 충분히 서술해야죠. 반론이 되는 출처를 가져왔음에도 불구하고 그렇지 않다는 출처를 반복한다면 결국 총의를 형성하는데 방해하시겠다는 이야기 밖에 되지 않나 싶습니다. - Ellif (토론) 2021년 4월 25일 (일) 23:03 (KST)답변

돈가스가 무조건적으로 맞다는 의견을 내시는데, 그것이 아니다라고 제 의견을 내는 것이 왜 방해인가요? 결국 다른 분들도 '돈가스'라는 표기가 한국 요리를 무조건적으로 의미하지 않는 것은 동의하는 바 같은데, 틀립니까? -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 25일 (일) 23:14 (KST)답변

돈가츠=돈가스도 분명히 아니죠. 저는 이제 양측 모두의 주장이 있고 둘다 증거에 의해 뒷받침된다는 것을 말씀드렸으니, 그 중에서 합의점을 찾아가자는 겁니다. 돈가스를 가치중립적인 문서로 만들어서 이 문제에 대해 설명할 필요가 있다는 겁니다. 그런 의미에서 돈가스를 돈가츠로 넘겨주기하는 것은 분명히 안됩니다. - Ellif (토론) 2021년 4월 25일 (일) 23:19 (KST)답변

아니.. 제가 한국식과 일본식 요리는 같다고 한 적이 없어요.. 당연히 다르죠. 하지만 한국어권에서는 여전히 '돈가스', '돈까스', '돈까쓰', '돈카쓰' 등 전부 일본식/한국식 전부 부르는 말입니다. ('돈카츠'는 거의 일본식만 부름) 이것에 대해서는 제가 충분히 많은 자료들을 드렸고, '돈가스'라는 명칭이 무조건 한국식을 의미하지 않는다. 이것이 주요 논제입니다. 그렇기에 한국식 돼지고기 커틀릿 요리를 '돈가스'라는 대표 표제어로 둘 수는 없다는 말을 계속 드리는 겁니다. 통용 표기도 아니에요. 여전히 다른 표기법도 많이 쓰입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 25일 (일) 23:01 (KST)답변

결국 해당 개념을 모두 포괄하는 상위어 돼지고기 커틀릿으로 넘겨주기하면 끝낼 수 있을 문제로 보이는데요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 25일 (일) 23:03 (KST)답변

또 간과하시는 게 있는데 애초에 돈가스라는 표기가 돈카쓰를 한국식으로 적은건데 왜 자꾸 표기법 문제를 가져오시는지 잘 모르겠습니다. 애초에 두 음식은 돼지고기 커틀릿으로부터 서로 분화된 음식입니다. 정확히 말하자면 일본 내에서도 다른 조리법을 가지고 있는데 이렇게 두루뭉실한 의미를 가지고 돈가스가 이거다라고 정의하기 힘든 상황이라는 말입니다. 두 문서를 병합할 게 아니라면 돼지고기 커틀릿으로 넘겨주기하는 게 좋겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 25일 (일) 23:02 (KST)답변

일본어에서 か나 つ는 한국어권에서 가, 카, 까 / 츠, 쓰, 스 등 여러 발음이나 표기로 이루어지는 것을 말씀드리는 겁니다. 다른 요리인 것 충분히 알고요, 앞서 말한 히라가나는 한국어로 옮기기 어려운 발음입니다. 그나마 한국어권에서의 쉬운 발음으로 조금 널리알려진 것이라고 생각됩니다. 돈가스를 의미하는 히라가나 とんかつ가 충분히 한국어권에서 돈가스라고 표기되고 있다는 말을 드리는 겁니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 25일 (일) 23:12 (KST)답변

그러니까 돈카쓰 문서에 잘못 참고되어있는 한국식 돈카쓰 사진이 한국식이라는 거죠. 현재 일본식 돈카쓰는 원형인 돼지고기 커틀릿에 가깝지 돈가스 (한국 요리)에 가깝지 않아요. 만약에 돈가스 문서를 돈카츠로 넘겨주기하면 돈가스 (한국 요리) 문서 내용은 어떻게 하실건가요? 해당 내용은 접근성도 떨어지거니와 두 의미를 포괄한다면 병합해야하는 것 아닐까요? -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 25일 (일) 23:23 (KST)답변

의견 다시 의견 모으겠습니다. 다음의 질문에 대해서 생각해보시고 의견을 정리해주시면 감사하겠습니다.

1. 이 문서가 왜 돈가스 (한국 요리)로 만들어졌는가?
2. 왜 돈카쓰 문서는 돈가스 (일본 요리)가 아닌가?
3. 돈가스, 돈카쓰 문서를 병합할 것인가?
4. 돈가스를 상위어인 돼지고기 커틀릿으로 넘겨주기할 것인가?

정리하신 뒤 아래부터 다시 달아주시면 감사하겠습니다. 아울러 토론에서 사용하신 근거는 재인용 부탁드립니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 25일 (일) 23:19 (KST)답변

1. ​'돈가스'라는 명칭은 저나 다른 분이 제시한 여러 자료(기사, 논문 등)에서 한국식/일본식 요리를 같이 부르는 단어인 것으로 양측의 의견은 모아졌다고 생각합니다. 그렇기에 '돈가스'라는 명칭의 대표 표제어로 두면 충분히 오해할 수 있고, 타당하지 않다고 봅니다.
2. 일본식 문서는 '돈카쓰'인 것은 'とんかつ'의 국립국어원의 일본어 표기법을 따르고 있는 것으로 보이며, 어찌되었든 그 문서는 식별자를 굳이 둘 이유가 없다고 보입니다. 해당 문서는 제가 표제어를 정한 것이 아니고, 밑에서 언급하겠지만 지금은 다른 것에 대해 합의점이 필요합니다.
3. 한국식과 일본식 돼지고기 요리의 두 문서를 병합한다는 것은 애초부터 아닌 것으로 결론났으니 더 이상 언급하지 않는 것이 좋을 것 같습니다. 현재는 병합이 아닌 이 페이지의 표제어를 어떻게 하는 것이 좋을지에 대한 합의점을 찾는 것이 우선입니다.
4. 이제는 이 부분에서 합의점이 필요한 것이라고 생각합니다. 제가 말씀드렸던 말은 지금의 한국어권의 이 요리는 일본식 요리와는 분명 다른 요리인 것은 맞으나, '일본의 경양식 요리'에서 변형되었고, 어찌되었든 유래가 일본 요리입니다. 경양식이라는 개념도 일본에서 온 개념이죠. とんかつ(발음/표기=돈카쓰, 돈가쓰, 돈카츠, 돈가스 등..etc)라고 불리는 이 일본 요리의 이름에서 한국의 요리가 '돈가스'로 부르기 편하게(변형) 바뀐 것은 틀림없는 사실이구요. 그렇기에 とんかつ라는 이 명칭은 한국어권에서 표기나 발음은 난립중이며 유래였던 '돈카쓰' 문서에 '돈가스'를 넘겨주기 처리한 후 해당 문서의 다른 뜻 틀을 다는 것이 어떨까 했던 것입니다. 하지만, '돼지고기 커틀릿'으로 넘겨주기 처리하는 것도 충분히 고려될만한 사항이라고 생각합니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 26일 (월) 00:08 (KST)답변

그리고 토론의 당자사 중 한 분이셨던 @Reiro:님에게도 핑 날립니다. 핑 날려셔 죄송하지만, 의견이 필요한 것 같습니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 26일 (월) 00:24 (KST)답변

두 문서에 관해 의견 충돌이 있고 3번 질문에 대한 답처럼 병합하지 않는 것이라면 4번에서 돈가스에서 돼지고기 커틀릿으로 넘겨주기하는 것이 사용자의 취사선택이 가능할 것으로 생각됩니다. 돈가스라는 단어를 들었을 때 어떤 사람은 경양식 돈가스를 생각하고 어떤 사람은 일본식 두툼한 돈카쓰를 생각할 수 있으니까요. 연령대에 따라 생각하는 것이 다르다면 그것에 맞게 고를 수 있게 만들면 조금 더 용이할 것 같습니다. 오히려 돈가스를 검색했는데 돈카쓰로 연결되는 경우에는 상단의 돈가스 이동 틀을 보지 못할 수도 있죠. 그렇다고 돈카쓰를 생각하고 검색했는데 돈가스로 이동되는 것 역시 불편할 거라고 생각되니 4번의 의견으로 수렴되는 것이 어떤가 제안합니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 02:00 (KST)답변

또 전부터 계속 의아했는데 돈가스와 돈카쓰 둘 다 돈가스라는 표기가 양립된다는 점을 알고 계시면서도 왜 자꾸 돈가스가 돈카쓰로 넘겨주기되어야한다는 주장을 펼치시는지 모르겠습니다. 애초에 양립이 된다고 하면 두 문서를 병합하지 않는 이상 두 의미가 모두 다르므로 동음이의어가 됩니다. 따라서 현재의 돼지고기 커틀릿 문서 내용을 돈가스로 옮기고 돼지고기 커틀릿 문서가 돈가스로 넘겨주기, 돈가스 (한국 요리)와 돈카쓰로 이동 가능한 링크를 다는 것이 좋겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 07:58 (KST)답변

심지어 잿빛동공님이 반문으로 들고 오신 경양식의 유래는 일본 요리라는 말이 아니라 돈카쓰가 애초에 외국에 의해 들여온 음식이므로 양식인 겁니다. 일본 자국 내에서 해당 음식의 원조가 일본이라고 생각할 수 있을지 의문스럽네요. 일식이었다면 애초에 경양식이니 일본식이니가 아니라 그냥 일식이었어야죠. 또 히레가츠 등을 알고 계시다면 일반적으로 70년대의 돈가스는 얇게 편 방식이고 현재의 일본식 돈카쓰는 두툼한 방식입니다. 애초에 보편적으로 쓰이는 건 아무리 난립한다고 해도 고연령층이 생각하는 돈가스는 경양식 돈가스라는 결론이 도출되기에 충분하다고 보이는데요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 08:17 (KST)답변

또 일식 돈가스는 부위에 따라 히레카츠, 로스가츠 등으로 분화되지만 한국식 돈가스는 부위에 따라 개별 명칭이 존재한다고 보기 어렵습니다. 당장 돈가스 음식점에 가셔도 돈가스로 표기한 곳에선 십중팔구 경양식 돈가스가 나오고 분할 표기한 곳에서만 일본식 돈가스가 나온다는 점에서 돈가스는 한국의 경양식 돈가스를 주로 의미하고 일식 돈가스는 부수적으로 의미한다는 반증이 되지 않을까요? 모든 명칭에는 보편성이 있는데 근거 불충분을 이유로 대시면 할 말이 없습니다. 보편성이 왜 보편성인지 생각해주셨으면 좋겠습니다. 저는 애초에 이 사안이 논쟁거리가 되었다는 것이 심히 당혹스럽습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 08:26 (KST)답변

따라서 한국에서는 돈가스가 우선적으로 경양식 돈가스를 의미하는 것이므로 돈가스 (한국 요리)를 돈가스로 변경하고 위에 돈카쓰로 이동할 수 있는 틀을 다는 것이 되려 합리적으로 보입니다. 역사성으로 보나 일본식 돈가스는 경양식 돈가스보다 늦게 들어왔습니다. 경양식은 30년대, 일본식은 80년대에 들어왔으며 우리나라에서 두 음식 간의 역사 차이는 무려 50년입니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 08:39 (KST)답변

또 일본은 경양식이 아닌 화양식이라는 표현을 씁니다. 경양식은 우리나라에서만 사용하는 말이므로 의미에서 일맥상통한다 하더라도 그 두 개가 완전히 같다고 볼 수 없습니다. 그리고 재차 강조드리지만 현재의 일본식 돈가스와 한국식 돈가스는 완전히 개별적이며 한국의 경양식 돈가스의 역사가 현재의 개량된 일본식 돈가스 역사보다 오래되었습니다. 이 점에 있어서 돈가스를 한국식 돈가스로 넘겨주기 하거나 지속적으로 편집분쟁이 일어날 것 같은 경우에만 돼지고기 커틀릿 문서로 넘겨주기하겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 10:56 (KST)답변

'돈가스'를 '돼지고기 커틀릿'으로 넘겨주기 처리라면 모를까 '돈가스 (한국 요리)'를 '돈가스'로 옮겨 대표 표제어하는 것은 절대 반대입니다. '돈가스'라는 명칭은 한국식을 의미하기도 하지만 일본식을 의미하기도 하는 것은 다름없으며 이 의견에는 절대 철회할 생각 없습니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 26일 (월) 11:02 (KST)답변

그리고 길게 쓰셨지만 저는 '돼지고기 커틀릿'으로 넘겨주기 처리하는 방안도 충분히 고려될 사항이라고 밝혔으며, 이에 대해 합의점을 찾으면 되는 것입니다. 증거 불충분이라고 한 적 없고, 저는 '돈가스'라는 명칭이 일본식을 의미하기도 하다는 자료만을 계속 드린 것 뿐입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 26일 (월) 11:09 (KST)답변

해당 단어가 두 가지 의미를 가지고 있는 것은 맞으나 오히려 현재의 일식 돈가스가 경양식의 파생이라고 볼 수 있습니다. 처음 들여왔을 때 얇았는데 다시 돼지고기 커틀릿과 같이 두툼한 모양으로 바뀌었다고 해서 파생된 순서가 바뀌는 것은 아닙니다. 돈가스 (한국 요리)를 돈가스로 옮기고 상위에 돈카쓰로 이동하는 것이 맞는 것으로 보여집니다. 언어의 역사성을 들어 설명한다고 해도 오히려 돈가스 자체가 현재의 일본식 돈카쓰보다는 경양식 돈가스를 의미하는 경우가 더 많기 때문입니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 11:10 (KST)답변

그리고 볼드처리 하지 마세요. 당혹이라는 등 토론에서 사용이 지양되어야할 감정적 표현은 자제해주시길 바랍니다. '돈가스'라는 명칭이 일본식을 의미하기도 한다는 것을 계속 드렸으며, 충분히 토론할만한 주제 아닌가요? 그리고 저는 같은 요리라 한 적 없습니다. 다른 요리에 대해서 굳이 볼드처리를 하시는 이유를 모르겠네요. 4번에 대한 합의점을 찾을 토론을 해야하며 다른 식의 토론으로 이끌지 말아주세요. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 26일 (월) 11:11 (KST)답변

알겠습니다. 감정적 표현으로 비춰질 수 있는데 제가 생각이 짧았네요. 이 점에 대해서는 죄송합니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 11:13 (KST)답변

경양식 돈가스가 완전히 사장된 경우도 아닌데 이를 굳이 돈카쓰로 넘겨야한다는 것에 대한 이유를 잘 모르겠습니다. 오히려 역사성이나 이전에 들었던 전연령층을 통틀어서도 돈가스는 경양식 돈가스를 더 의미한다고 봅니다. 고연령층이라면 더더욱이요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 11:11 (KST)답변

아니 저는 '돼지고기 커틀릿'으로 넘겨주기 처리 하는 방안도 충분히 고려될 사항이고 이에 대해 합의점을 찾으면 된다고 했잖아요? '돈카쓰'로 넘겨주기 처리를 고수하는 것이 아닙니다. 몇번이나 말하는지 모르겠네요. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 26일 (월) 11:13 (KST)답변

그러니까 돈가스가 왜 넘겨주기 문서가 되어야하는지 모르겠다는 거죠. 현재 넘겨주기인 돈카쓰의 경우에 위에 틀이 붙어있는데 이와 같이 돈가스 (한국 요리) 문서를 돈가스로 바꾸고 동일하게 틀을 달아주면 되는 거 아닐까요? 돼지고기 커틀릿의 경우 두 요리의 상위어라 상위어로 넘겨주면 코틀레트 스하보비나 슈니첼도 돈가스에 포함된다는 잘못된 의미로 이해할 수 있습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 11:19 (KST)답변

또 제자리 걸음이네요.. '돈카쓰'(돈카츠)라는 명칭은 한국식을 의미하지 않기 때문입니다. 뭔가 핀트가 안 맞는 것 같아 다시 말씀드릴게요. 일본식과 한국식 다른 요리인 것 알고 있고, 다른 문서로 둬야한다는 것은 이미 앞서 끝난 토론입니다. 지금 제 주요 논리는 '돈가스'라는 명칭이 무조건 한국 요리를 의미하지 않기에 대표 표제어로는 부적합하다는 것입니다. 다른 분이 '돈가스'라는 명칭은 무조건 한국 요리만 의미한다길래 일본식 요리를 의미하기도 한다는 자료를 충분히 드렸습니다. 백과사전으로 표제어와 문서는 일치해야하는 것인데 '돈가스'라고 대표 표제어로 두면 충분히 오해할 수 있다. 그렇기에 '돈가스'는 '돼지고기 커틀릿'으로 넘겨주기 처리를 하는 방안도 괜찮을 것 같다. 가 제 주된 주장입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 26일 (월) 11:22 (KST)답변

오히려 경양식 돈가스가 돈가스로써의 역사가 더 오래되었고 더 쉽게 접할 수 있죠. 일본식 돈카쓰는 해당 전문점을 가야하지만 경양식 돈가스는 분식집에서도 찾을 수 있습니다. 두 요리 중 어떤 요리가 돈가스로써 더 자주 사용되는지 잿빛동공님의 판단에 맡기겠습니다. 이래도 보편성이 없다고 할 수 있나요? 잿빛동공님이 말씀하신 돈가스가 돈카쓰도 의미한다는 말은 경양식 돈가스가 돈가스가 되면 안 된다는 근거로 보기 어렵습니다. 오히려 돈카쓰는 재파생된 음식이지 돼지고기 커틀릿의 직계 파생이 아닙니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 11:22 (KST)답변

위키백과에서 검색이 용이하게 하려면 보편적으로 사용되는 의미를 가진 단어가 되어야하지 경양식만을 의미하지 않는다고 해서 일본식 돈가스로 넘겨주기한다는 것도, 더 상위어이자 다른 의미를 포괄 서술하고 있는 돼지고기 커틀릿에 넘겨주기한다는 것도 바르다고 보기는 어려울 것 같습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 11:25 (KST)답변

명칭이 주된 토론의 요지 아닌가요? 지금 토론의 요지는 '돈카츠(돈카쓰)'가 한국식을 의미한다는 자료는 없습니다. 하지만 저는 계속 '돈가스'라는 명칭은 일본식/한국식 둘다 부르는 명칭이라는 자료를 계속 드렸습니다. 한국식 돼지고기 요리를 '돈카츠'라고 부른 경우는 귀하가 말하는 '보편성'에서도 없는 듯합니다만.. 하지만 반대의 경우인 '돈가스'는 여전히 일본식을 부르기도 한다고 계속 말씀을 드리는 겁니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 26일 (월) 11:27 (KST)답변

돈가스가 돈카쓰로 불리지 않는 이유가 뭔지 생각해보시면 충분히 답하실 수 있을 것 같은데요. 이미 해당 음식이 한국화되었으며 굳어진 표기이고 결국 경양식 돈가스가 돈가스임을 의미한다고 볼 수 있지 않을까요? 오히려 돈카쓰를 돈가스로 부른다는 것에서 돈카쓰가 돈가스보다 한국에 늦게 전파되었으며 해당 음식이 돈가스보다 친숙하지 않다는 것에 대한 반증이죠. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 11:35 (KST)답변

한국식으로 변형된 표기임에는 반대하지 않으며 오히려 자명한 사실이죠. 하지만 여기 같은 것만 봐도 '돈가스'라는 호칭은 일본 요리라고 표기하는 타사전들도 많아요. 제가 드린 자료에서도 충분히 '돈가스'라는 호칭은 일본식을 의미하는 경향도 크다고 말씀드리고 싶어요. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 4월 26일 (월) 11:39 (KST)답변

경향 자체는 작다고 보기 힘들지만 돈가스를 역사가 오래된 돈가스 (한국 요리) 문서로 바꾸고 돈카쓰 넘겨주기는 현재 틀을 그대로 유지하는 게 낫지 않을까요? 이미 돈가쓰, 돈카츠, 돈까스 등의 넘겨주기 문서가 있고 여기에 추가적으로 돈가스를 넘겨주기할 의무가 없어보입니다. 심지어 돈까스는 돈가스의 된소리 발음이고 돈까스의 검색량이 압도적으로 많은데 오히려 돈까스 같은 넘겨주기 문서는 돈가스 (한국 요리)로 넘겨줘야죠. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 11:58 (KST)답변

돈카츠나 돈가쓰는 히라가나 발음의 표기법에 따라 다른 것이니 돈카쓰로 인정되지만 돈까스의 경우에는 조금 다르다고 봅니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 11:59 (KST)답변

1. 돈가스라는 개념을 한국어중들이 별도의 개념으로 생각하고 있다는 의견을 받아들이지 않으려는 비중립적 입장을 밀어붙인 결과에 의한 것이라고 봅니다.
2. 돈가스라는 개념을 ‘일본 요리의 일부’로 일방화하기 위한 노력입니다.
3. 당연히 영어 위키백과에서도 별도 분리하고 있는 점에서 이에 반대합니다.
4. 처음부터 많은 사용자들이 주장했듯이 이 문서를 돈가스로 넘겨주고, 해당 문서 내에서 관련 설명을 모두 하면 됩니다. 현재의 문서명은 중립적 관점과 벗어난, 일방적인 주장의 결과입니다. - Ellif (토론) 2021년 4월 26일 (월) 15:07 (KST)답변

Ellif님 의견에 동의합니다. 돈가스 (한국 요리)가 경양식 돈가스인 만큼 한국에 들여온 가장 오래된 돈가스 요리라고 볼 수 있습니다. 따라서 돈가스를 지칭할 때는 돈카쓰보다는 경양식 돈가스를 더 널리 의미하며 앞서 말했듯 돈카쓰 전문점이 아닌 이상 대부분의 음식점에서는 경양식 돈가스를 판매한다는 점, 돈카쓰가 보다 현대에 만들어졌고 한국에 들여온 시기가 늦었던 점을 근거로 들겠습니다. 더불어 돈까스 문서 역시 돈카쓰보다는 돈가스를 의미하는 것이기 때문에 돈까스 문서의 넘겨주기를 돈가스로 하는 것이 옳다고 생각합니다. 또 정통이라고 할 수 있는 돼지고기 커틀릿에 가까운 식사법은 경양식 돈가스입니다. 돈카츠는 젓가락으로 먹지 포크로 먹지 않습니다. 포크조차도 구비하지 않습니다. 그리고 豚カツ의 ツ 발음은 쓰, 츠이지 스가 아닙니다. 애초에 스 발음이 되려면 ス여야죠. 한국에서 돈가스로 굳어지면서 해당 음식은 경양식 돈가스를 의미하게 되었다고 볼 수 있고 일본식 돈가스는 돈카츠, 돈카쓰, 돈가츠, 돈가쓰로 일반적으로 사용됨을 확인했습니다. 또 경양식은 부위에 따라 이름을 달리 부르지 않습니다. 일본식에서나 히레카츠, 로스카츠와 같은 별도의 음식명을 사용하죠. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 17:03 (KST)답변

그리고 계속 주장하시는 말씀 중에 일본이 원조다 정도의 발언을 하시는데 오히려 이 음식의 원조는 포크 커틀릿입니다. 포크 커틀릿에 가까운 식사법이 젓가락으로 먹는 것인가요? 포크로 먹는 게 오히려 더 정통이지 않을까요? -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 17:04 (KST)답변

정리하자면,

1. 돈가스 (한국 요리)를 돈가스로 이동하고 돈까스는 돈가스로 넘겨주기한다.
2. 돈카츠, 돈가츠, 돈가쓰 등의 일본어 표기와 비슷한 단어는 돈카쓰로 넘겨주기한다.

정도가 되겠네요. 그런데 돈카쓰는 왜 돈카쓰인가요? 가츠동도 가츠로 쓰는데 이러면 돈카츠가 돼야하는 거 아닌가요? -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 17:11 (KST)답변

@Ghkdrma0119:

1. 가장 편한 표기입니다. '한국의 경양식'으로 재탄생한 것이니만큼 돈가스 (한국 요리)가 타당합니다.

2. 그냥 국립국어원 표기가 '돈가스'입니다. 한국에선 '돈까스' '동카츠' '돈카츠' 별별 표기가 난립합니다만, 이런 경우 국립국어원 표기 따르는 게 나아 보이네요. (특이하게도 '돈가쓰'가 아니라 '돈가스'네요.)

3. 병합 반대합니다.

4. 역시 반대. 그리고 일본 돈가스를 돼지고기 커틀릿으로 바꾼다라... 이건 좀 아니지 싶습니다. 크로켓과 고로케만큼이나 차이가 나는데요. -- Reiro (토론) 2021년 4월 26일 (월) 13:01 (KST)답변

@Reiro: 그럼 돈가스가 돈가스 (한국 요리)로 넘겨주기하면 안 되는 이유는 뭔가요? Reiro님 답변에 가장 편하다라는 건 무슨 의미인지 모르겠습니다. 또 한국의 경양식이 아니라 경양식 모습이 남아있는 게 한국이 유일한 거죠. 파생 순서를 헷갈리신 게 아닌가 싶습니다. 국립국어원 표기가 돈가스이고 앞서 말했듯이 두 요리의 뜻을 가지고 있다고 했는데 왜 돈가스가 돈카쓰로 넘겨주기 되어야하는지 다소 이해가 어렵습니다. 병합 반대임에도 불구하고 계속 돈가스가 한국식, 일본식으로 나누어져있고 오히려 동일 파생 요리로 본다면 오히려 병합해서 별도의 문단으로 서술해야죠. 한국식, 일본식으로 나눠서요. 말씀드리지만 돈가스는 무조건적으로 돈카쓰만을 의미하지 않는다는 것을 자꾸 간과하시는 것 같습니다. 그리고 예시로 들어주신 것처럼 크로켓 문서의 각국의 크로켓 단락처럼 돈가스를 서술하지 않고서야 돈가스 (한국 요리)가 돈가스로 넘겨주기되지 않을 이유도, 돈가스가 돈가스 (한국 요리)가 되어서는 안되는 이유도 없을 것으로 보입니다. 요리든 단어든 고유한 역사성을 생각해주시면 감사하겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 13:45 (KST)답변

@Ghkdrma0119: (위의 두 문단 위치를 처음에 잘못 잡아서 부득이하게 아래로 옮겼습니다. 양해 부탁합니다.)

어디서 꼬였는지 모르겠습니다만 저는 일본의 돈가스 문서 표제어도 '돈가스'로 하길 원합니다. (국립국어원 표기 우선. 통용표기로만 하기엔 워낙 난립해서....) 차라리 위의 '돈카츠, 돈가츠'등을 일본 돈가스로 넘겨주기다면 모를까... 문서 내에서 돈가스 돈까스 이런 표기를 국적 구분하며 작성할 사람이 몇이나 될까요.

그리고 한국 돈가스 문서는 일본 돈가스 문서 하위에 놓기엔 양이 너무 많아요. 또한, 굳이 일본 것과 한국 것의 명칭을 통일한다 해서 정체성이 훼손되리라 생각진 않습니다. 아무도 초밥과 스시를 별개의 식품이라고 생각하지 않듯 말입니다. 굳이 바꾼다면 '경양식 돈가스'도 생각해봄직 하네요. -- Reiro (토론) 2021년 4월 26일 (월) 17:21 (KST)답변

초밥과 스시는 완전히 동일한 음식을 한국어와 일본어로 부르는 것이고 돈가스의 경우에는 돈카쓰와 경양식 돈가스로 분화됩니다. 이 과정에서 돈가스는 일본의 화양식 돈가스가 우리나라의 경양식 돈가스와 동의어고 돈카쓰는 이름만 같을 뿐이지 동의어로 보기 어렵습니다. 단지 특별히 부를 이름이 없으니 일본식, 한국식으로 나누는 거고요. 돈가스와 돈카쓰는 돼지고기 커틀릿의 원형을 따라간다는 점에서 비슷하지 두 음식이 완벽하게 일치한다고 볼 수 없습니다. 심지어 치즈 돈가스나 고구마 돈가스 같이 한국에서 개량된 돈가스도 있죠. 또 역사 자체도 경양식 돈가스, 즉 화양식 돈가스가 먼저고 그 다음이 돈카쓰입니다. 돈카쓰가 경양식 돈가스에서 파생되었는지는 몰라도 돈카쓰에서 경양식 돈가스가 파생되었다고 보기 어렵습니다. 1930년대에 들어왔을 때는 얇게 편 돈가스를 판매했고 1980년대나 되어서야 두툼한 일본식 돈가스를 팔았으니까요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 17:37 (KST)답변

초밥이 일본 음식임을 부정하는 사람은 없지만, 돈가스는 한식으로 생각하는 확인된 출처들이 있어서 동일한 상황까지는 아니라고 봅니다. - Ellif (토론) 2021년 4월 26일 (월) 17:53 (KST)답변

그리고 현재 돈가스와 돈카쓰는 이미 한식과 일식으로 나뉘어져 있습니다. 짬뽕과 잔폰의 관계와도 비슷한데 또 다른 부분은 짬뽕은 잔폰에서 파생된 것이 맞으나 돈가스와 돈카쓰는 둘 다 돼지고기 커틀릿으로부터 파생되었고 돈가스와 돈카쓰 사이의 명확한 파생이 있었다고 볼 수 없고 설령 있었다고 해도 돈카쓰가 돈가스로부터 파생되었을 가능성이 높습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 18:07 (KST)답변

@Ghkdrma0119: 우선 '돈카쓰'라는 표기가 그리 대중적이진 않다고 봅니다. 또한 형태가 조금 다르더라도 관습상 같은 이름으로 부르는 것도 많고요. 가령 모리오카 냉면은 한국과는 달리 메밀을 쓰지 않고 전분과 밀가루로만 만들며, 국수에 수박을 넣는 등 한국의 냉면하고는 다르지만 정식 명칭은 어디까지나 모리오카 '냉면'입니다. 돈가스 역시 일식/한식 돈가스를 모두 아우르니만큼 문제는 없어보입니다. 서로 개념은 다르더라도 결국 명칭은 같으니까요. (표기법은 '돈카츠'라고 한다지만, 결국 국립국어원 표기는 '돈가스'입니다. 돈까스, 돈카쓰 같은 기타 표기 논의는 하지 않겠습니다.)

그리고 일본에서는 경양식을 화양식이라고 부를 뿐, 둘 사이 아주 큰 차이는 없어 보입니다. 또한 아무리 돈가스와 '돈카쓰'를 구분한들, 결국 일본 돈가스에서 유래한 것까지 부정하긴 힘들지 싶네요. (한국의 포테이토 피자가 미국에 없다고 해서, 저게 순수 한식은 아니잖아요?) 제시해 주신 한국 음식설도 양으로 봐선 아직은 소수설에 그치는 듯 하고요.

요컨대, 위키주도현실을 개척하는 것보다 그냥 일반인들 부르는 대로 따르는 게 순리겠지요. 이렇게 생각합시다. 일본에선 라멘을 '중화소바'라고도 부릅니다. 소바와의 역사성과 관련성 관련 격차는 한식/일식 돈가스의 차이보다 더 크지요. 그렇다고 '중화소바'라는 이름이 소바의 원형을 훼손한다거나, 역사성을 왜곡한다고 생각지는 않습니다. 마찬가지입니다. 한식/일식 모두 돈가스라 부르면 '그렇구나'하고 따르는 겁니다. 한일 뿌리를 넘어피카츄 돈까스까지 나온 판에, 굳이 현실을 거스를 이유가 있을까요. -- Reiro (토론) 2021년 4월 26일 (월) 19:51 (KST)답변

피카츄 돈까스는 한국 음식이지 않나요? 냉면의 예시를 드셨는데 냉면 역시 상당히 많이 분화되어있고 무 대신 배를 넣는다거나 하는 지역별 특색이 있습니다. 평양냉면, 함흥냉면, 진주냉면처럼 말이죠. 그리고 돈카쓰가 아니라 돈카츠가 돈카쓰보단 대중적이죠. 그리고 일본 요리인 돈카츠를 돈가스라고 부르기에는 정말 애매합니다. 위키주도현실이라고 말씀하셨는데 오히려 대중적으로 일본식 돈가스는 ~~카츠를 더 많이 씁니다. 하다못해 일본에는 햄으로 만든 돈가스를 햄카츠라고 부르기도 합니다. 다만 이게 과거의 이야기를 하는 것이 아니라 요즘의 모습을 보자면 일본식 돈가스와 한국식 돈가스를 나눠부르는 추세이고 돈가스는 애초에 경양식으로써의 돈가스를 말하는 것이고 부수적으로 일본식 돈가스인 돈카쓰를 말하는 것이라고 생각합니다. 되려 역사성 따지면 경양식 돈가스가 더 오래되었고 경양식이 일본으로부터 파생되었으니 이 역시 한국 요리라고 붙일 이유가 전혀 없죠. 돈가스 (한국 요리)를 돈가스로 옮기면 안 되는 이유가 무엇인지 모르겠습니다. 애초에 돈카쓰의 서술을 보면 1929년에 현재처럼 젓가락으로 먹는 형태로 발전했다고 나와있지만 한국에 돈카쓰 전문점이 생긴 것은 그로부터 50년 후의 얘기입니다. 그리고 돈카쓰 문서에 나와있는 역사로 봐도 1872년의 홀커틀릿은 얇은 고기를 사용했다고 나와있습니다. 홀커틀릿이 결국은 돼지고기 커틀릿을 말하는 것이고 현재의 경양식 돈가스와 일맥상통한 표현인데 돈가스 (한국 요리)가 한국 음식이 아니라 오히려 양식임을 보여주는 면입니다. 따라서 현재의 돈가스 (한국 요리)의 표현은 적절하지 않을 수도 있으며 돈가스는 넘겨주기 문서가 아닌 돈가스 (한국 요리)의 문서가 되어야합니다. 또한 돈까스 역시 넘겨주기로 돈가스가 되어야겠죠. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 20:20 (KST)답변

@Ghkdrma0119: 1. 국립국어원 규정상 둘 다 '돈가스'로 표기를 권장하며 2. 설령 한식 돈가스와 일식 돈카츠를 나눈다 해도, 그걸 딱딱 구분하면서 편집할 수 있는 사람이 몇이나 있을지 의문입니다. 실제로 뉴스 검색을 해도 그리 엄격하게 분화되진 않았고요. (일식을 돈카츠로 쓰긴 합니다만, 아직도 본문엔 돈가스의 사용이 더 압도적입니다.) 무엇보다 둘 다 걸리는 '돈까스' 등도 있음을 감안하면, 그냥 헷갈리지 않게 일식 돈가스를 '돈가스'로 하면 되겠지요.

그리고 지역 특색 감안해서 형태 조금 바뀌어도 '냉면'이라 쓰는 게 괜찮다면 돈가스 >'일본 돈가스'로, 이 문서 돈가스는 '경양식 돈가스'든 '돈가스 (한국 요리)'로 해도 무방하겠네요. 결국 원형 돈가스는 일본에서 왔고, 한국 돈가스는 이형이라 취급하면 말입니다.

그리고 토론하실 때 명칭 정의해 주시고 논지 이어가면 감사하겠습니다. 자꾸 돈카츠 돈카쓰 돈가스 이렇게 혼용되니 좀 헷갈립니다. "한식 또는 경양식 돈가스는 '돈가스'로, 일식 돈가스는 '돈카츠'로 하겠다", 이 말로 보이긴 합니다만. Reiro (토론) 2021년 4월 26일 (월) 21:57 (KST)답변

@Reiro: 알겠습니다. 그럼 이하 서술하는 내용에서는 돈가스는 경양식, 돈카츠는 일식으로 이해해주시면 감사하겠습니다.

우선은 기사에서 작성되는 내용이 실생활과는 다소 거리가 있는 단어일 가능성이 있습니다. 신문과 기사 등지에서 사용되는 언어는 대부분 보수적이고 맞춤법 규정을 지키기 때문에 쉽게 변동되지 않는다는 특징이 있습니다. 이미 일상생활에서는 돈카츠 전문점 등의 표기로 돈카츠라고 하면 일본식을, 돈가스라고 하면 둘 다 사용할 수 있다고 생각됩니다. 그런데 여기서 간과해야할 부분은 돈가스는 두 음식을 모두 부를 수 있지만 돈카츠는 일본식만을 의미하는 단어로 굳어졌습니다. 이것은 경양식 돈가스가 먼저 들어왔기 때문에 이와 비슷한 음식인 돈카츠를 돈가스라고도 부를 수 있게된 것이라고 볼 수 있을 것 같습니다.

또 헷갈리지 않게 일식 돈가스를 '돈가스'로 하면 되겠지요라는 말에 반대하는 이유가 1930년대부터 현재까지 이어져오고 있는 돈가스는 경양식이었고 돈카츠는 나중에나 한국에 들어온 음식입니다. 따라서 사용된 기간에서 이미 몇십 년 정도의 차이를 가지고 있기 때문에 돈가스가 돈카츠를 의미한다고 보기 어렵습니다. 심지어 돈카쓰에 서술된 것 중 일부가 돈가스에 서술되어야하는 내용입니다. 홀 커틀릿은 현재의 경양식 돈가스의 원형이라고 볼 수 있습니다.

그리고 돈가스는 한국 음식이 아닙니다. 따라서 (한국 요리)라는 표기가 아니라 차라리 경양식 돈가스 정도로 문서를 이동하고 돈가스를 역사가 더 오래된 경양식 돈가스로 넘겨주기하고 현재의 돈카츠로 이동하는 틀을 그대로 놔두는 것이 좋겠습니다. 돼지고기 커틀릿이 무조건 돈가스를 의미하는 것은 아니므로 돼지고기 커틀릿으로 이동하는 것은 적절하지 못한 것으로 보입니다.

마지막으로 해당 두 문서의 서술이 비슷하다면 차라리 두 문서를 병합하여 한국의 돈가스 역사와 일본의 돈가스 역사 등으로 분화하여 서술하는 것이 가장 괜찮을 것으로 보입니다. 이상입니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 22:12 (KST)답변

미처 답변하지 못한 것이 있어 마저 적습니다. 결국 원형 돈가스는 일본에서 왔고, 한국 돈가스는 이형이라 취급하면 말입니다라고 하셨는데 현재 일본의 돈카츠와 원형인 홀 커틀릿에는 차이가 있다고 돈카쓰 문서에 작성되어 있습니다. 해당 문서에 작성된 홀 커틀릿과 현재의 경양식 돈가스가 비슷하다는 점에서 미루어보았을 때 돈카쓰 문서가 아닌 돈가스 (한국 요리) 문서로 넘겨주기되어야 합니다.

의견 제시해주신대로 돈카츠는 일본식 돈가스, 돈가스 (한국 요리)는 경양식 돈가스로 표기하는 것이 나을 것 같습니다. 한식이라고 보기에는 개량되었다는 것을 제외하면 특별히 찾기 힘들며 치즈 돈가스와 같이 변형된 경우에는 경양식 돈가스 문서에 서술해도 될 일입니다. 만약 이렇게 된다면 돈가스는 원형이라고 생각되는 홀 커틀릿과 비슷한 식사 방식을 가진 경양식 돈가스 문서로 넘겨주기되어야 할 것입니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 26일 (월) 22:18 (KST)답변

@Ghkdrma0119: 그러니까, 역사성을 들어 돈카츠를 '돈카츠'로 표기하자는 것이었군요. 그 점에 대해선 이런 생각이 듭니다. (따옴표 안의 것들은 단순 표기법입니다.)

1. 역사에 따라 형태가 바뀌어도 명칭은 그대로 유지하는 음식은 아주 많습니다. 가령 떡볶이만 해도 조선 궁궐의 것과 현대의 것은 아주 다르죠. 스시가 현대의 모양새를 갖춘 것은 에도 시대 (조선 후기)고요. 그 전에는 발효식품이었으며, 현재도 일부 지역에서는 그렇게 만듭니다. 요점은, 그렇다고 해도 기본 명칭은 '떡볶이'와 '스시'라는 겁니다. 이대로면 현대의 돈카츠 역시 '돈가스'라고 부르는 것이 더 타당해 보입니다.

2. '기사에서 작성되는 내용이 실생활과는 다소 거리가 있는 단어'라는 이유로 '돈가스' 안을 비판하셨는데, 이런 접근법은 상당히 신중하게 제시해야 합니다. 위키백과에서 신뢰성에 큰 문제가 없는데도 출처 자체를 부정하면 토론이 성립하지 않을 수도 있으니까요. 현재까지도 서적에서는 돈가스와 돈카츠 둘 다 '돈가스'로 표기하는 쪽이 압도적으로 많으며, 네이버 트렌드 역시 같은 양상을 보이고 있습니다. ('돈가스'와 '돈카츠' 앞에 '일식' 또는 '일본식' 을 넣어 비교한 것도 결국 차이는 없었습니다.) 이로 미루어 보아, '돈카츠' 표기가 돈카츠에 더 많이 쓰인다는 주장은 증명되기 어렵습니다.

3. 그리고... 제가 좀 더 찾아보니 한국식 변형 돈가스가 경양식 말고도 '분식 돈가스'라는 분파도 존재하더군요(...). 아무래도 분식집에서 냉동돈가스를 주로 팔던 탓인 듯 합니다. (그 예가 바로 '피카츄 돈가스') 그 외에도 사용하는 고기나 먹는 방법의 차이도 있고요. 심지어는 한국식 돈가스라는 표현이 일본인이 저술한 책에서도 나옵니다. 이건 아무래도 경양식으로 분류하긴 힘들겠고...그냥 야키니쿠처럼 현지화되었다 봐야겠습니다. Reiro (토론) 2021년 4월 27일 (화) 13:42 (KST)답변

@Reiro: 그런데 이렇게 분화된 종류가 많은 대신에 그 근간이 되는 요리가 홀 커틀릿 하나만 있다면 돈가스에 해당하는 문서를 전부 병합해도 괜찮지 않을까 싶습니다. 지금 문서는 토막글일 뿐더러 이 내용의 일부는 이미 돈카쓰 문서에 나와있습니다. 그래서 돈카츠를 굳이 별도 문서로 놓지 않고 1. 돈카쓰를 돈가스로 옮기고, 2. 돈가스 문서에 현재 돈가스 (한국 요리) 내용을 추가할 수 있는 경우에 추가하고 별도 서술한 뒤, 3. 돈가스의 역사를 서술하면서 경양식과 일본식 그리고 한국식 돈가스의 설명이 있으면 문서를 완성할 수 있을 것 같습니다.

제가 돈가스와 돈카츠를 구분하여 불러야한다고 했던 것은 떡볶이는 궁중 떡볶이, 짜장 떡볶이와 같이 조리법이나 소스를, 냉면은 함흥냉면과 같이 지역을, 초밥의 경우는 잘 모르나 요즘 보니 긴꼬리초밥이라는 특이한 모습의 스시도 판매되는 것처럼 이미 많이 달라진 개별 음식을 동일한 말로 쓰기 어려웠기 때문입니다. 그래서 돈가스가 돈카츠만을 의미하지 않고 돈가스 (한국 요리)의 근간이 홀 커틀릿의 경양식이었기 때문에 돈카츠로 넘겨주기 하지 않겠다는 거였고요.

하지만 이미 여러 종류로 나뉜 냉면 문서를 보시면 재료별, 지역별, 변형 등을 표기하는 것을 알 수 있습니다. 이것처럼 돈가스 문서가 종류와 간단한 역사를 설명하는 문서가 되면 세부적으로 한국식, 일본식, 경양식을 분리 서술하기에 용이할 것으로 보입니다.

2번 내용에 대해서는 다소 독자연구가 들어갔음을 인정합니다. 백:신뢰에 어긋나는 행동을 저지른 점에 대해서는 먼저 사과드립니다. 분식 등의 프랜차이즈의 경우에는 돈가스를 개인 자영업자나 일본식에 대한 자부심이 있는 경우에 돈카츠 표기를 사용하는 것을 자주 봐와서 했던 말인데 성립되기 어려운 부분이 있겠군요.

우선은 이번 제안은 다음과 같이 정리하겠습니다.

1. 돈가스 문서 병합 후 분리 서술하여 별도 내용 추가
2. 돈가스 문서를 냉면 문서처럼 정리하고 개별 문서로 한국식, 일본식, 경양식 등 서술

두 제안의 공통점은 토론의 본질인 넘겨주기 제안을 무시하고 넘겨주기가 아닌 돈가스 문서의 병합으로 접근성 용이를 얻으려 함을 밝힙니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 27일 (화) 14:01 (KST)답변

@Ghkdrma0119: 현재 기여가 적어서일 뿐, 돈가스나 돈카츠 모두 단독 문서로까지 발전할 가능성은 높습니다. 영어판에서도 문서 바이트가 커지면 분리를 권고하고 있고요. (한국어판엔 없지만) 일본의 돈카츠의 역사 문단만 해도 훨씬 더 적을 수 있으며, 한국식 돈가스도 나름의 분파가 있으니, 일본의 돈가스 하위 문단에 한국식을 간략히 설명하면서도, 한국식 돈가스는 별개의 문서로 더 상세히 서술할 수 있다고 봅니다. Reiro (토론) 2021년 4월 27일 (화) 14:18 (KST)답변

@Reiro: 그런데 돈카츠가 돈가스의 원형이라고 보신다면 현재의 돈카츠를 원형으로 보신다는 말씀이신가요? 아니면 홀 커틀릿에서 발전된 얇은 고기 돈가스를 원형으로 보신다는 건가요? 이걸 확실히 해주셨으면 좋겠습니다. 그리고 그렇게 되면 돈가스와 돈카츠의 차이가 한국식, 일본식으로 구분되어지지만 홀 커틀릿과 비슷한 것은 경양식이라고 말씀드린 거예요. 이것과 비슷하게 한국은 원래의 한자와 가장 가까운 번체자를 쓰지만 일본과 중국에서는 간체자를 쓰는 탓에 결국 원형이 한국에만 남아있는 것을 예시로 들 수 있겠네요. 돈가스도 비슷한 맥락에서 본다면 경양식이 먼저니 돈가스의 주류는 Reiro님께서 한국식 돈가스라고 생각하시는 경양식 돈가스를 서술한 뒤에 하위 문단으로 현재의 돈카츠를 적는 게 보다 적절하지 않나 싶습니다. 경양식 돈가스가 사라진 요리도 아닐 뿐더러 음식의 발생 순서에서부터도 가장 먼저입니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 27일 (화) 14:48 (KST)답변

첫번째 제안에는 반대합니다. 이미 다른 언어판에서 별도 문서로 정리하고 있는 문서들을 하나로 합치는 것은 위키데이터에도 악영향을 끼칩니다. 다만 두번째 제안의 경우 문제가 없다고 생각하고, 현재의 돈가쓰는 돈가츠로 이동하고, 본 문서는 대한민국의 돈가스로 옮기는게 낫지 않을까 합니다.- Ellif (토론) 2021년 4월 27일 (화) 15:08 (KST)답변

중국집 돈가스, 피카츄 돈가스, 분식집 돈가스도 있어서 경양식을 표제어에 넣는건 반대합니다 시작이 미미하긴 했지만 포크 커틀릿 자체가 들어온 것은 분단 이전이고 북한에 남한과 많이 다른 포크 커틀릿 문화가 있는 것은 아니므로 구분 표식으로는 대한민국보다 한국을 쓰는게 맞다고 봅니다. 돈가스 (한국 요리) 처럼 구분자를 유지한다면 "돈가스 (한국)"도 대안이 될 수 있습니다. 일본의 것은 "돈카츠"로 옮기고 한국의 것은 "돈가스"나 "돈가스 (한국)", "한국의 돈가스"중의 하나를 선호합니다. 가츠동에서는 가츠가 많이 쓰여도 포크 커틀릿을 가리킬 때는 돈카츠가 많이 쓰이는 것 같습니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 4월 27일 (화) 17:58 (KST)답변

그렇게 쓰면 돈가스가 둘 다 포함할 수 있으니 돈카츠는 일본식 돈가스로, 돈가스 (한국 요리)는 한국의 돈가스로 작성하는 게 좋겠다는 거예요. 아니면 돈가스 (일본 요리), 돈가스 (한국 요리) 정도로 둘 다 동일하게 적는 게 낫지 않을까요? -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 27일 (화) 19:28 (KST)답변

@Ghkdrma0119, Ellif, TulipRose2: 돈가스든 돈카츠든 현실 세계에서는 '돈가스'라고 압도적으로 많이 표기됩니다. 다른 안을 주장하시는 분들은 '돈가츠'나 '돈카츠'가 더 많이 쓰인다는 근거를 제시해 주시면 감사하겠습니다. 원본은 일본의 돈가스이니만큼 일본 것은 돈가스 현행 그대로 가고, 한국의 것 역시 돈가스 (한국 요리) 그대로 두는 것을 제안합니다. 괄호 안 식별자는 명확한 게 좋지요. Reiro (토론) 2021년 4월 27일 (화) 19:34 (KST)답변

이미 위에 돈가스를 한국화된 별도의 식제품으로 본다는 KCI 등재지에 확인된 근거를 다 제시드렸습니다. 돈가스가 한국 식품이라는 다수의 신뢰할만한 출처가 있는 이상, '일본식' 돈카츠는 돈가스의 자리를 차지할 이유가 전혀 없습니다. 또한 이중호출은 제거해 주시면 감사하겠습니다. - Ellif (토론) 2021년 4월 27일 (화) 20:02 (KST)답변

@Ghkdrma0119, Ellif, TulipRose2: 위엣것은 서버 에러 때문인 듯 합니다.

그러니까 한국 돈가스든 일본 돈카츠든 국립국어원에서는 둘 다 '돈가스'라고 표기를 권장합니다. 이는 네이버 트렌드 및 서적 등지에서 보이는 통용표기로도 증명되어 있고요. 한국 돈가스가 일본 것과는 별개라고 해서, 후자를 '돈가스'라 부르지 않는다는 근거는 아주 희박해요. -- Reiro (토론) 2021년 4월 27일 (화) 21:39 (KST)답변

오히려 음식에 관련된 거라면 음식 관련 부서 등에서 인증받은 걸 근거로 제시하는 것이 더 적합할 것 같은데요. 아무리 돈가스라는 단어가 돈카츠를 지칭할 수 있다고 해도 한국식 돈가스가 경양식과 가장 유사하다면 한국식 돈가스로 넘겨주기되어야 한다는 거고요. 그리고 Reiro님께서 계속 잘못 이해하시고 계신 것 같은데 한국 돈가스가 일본 것과는 별개라고 해서, 후자를 '돈가스'라 부르지 않는다는 근거는 아주 희박해요라는 말에 있어서 돈가스가 돈카츠를 의미하지 않는다는 것이 아니라 모든 돈가스가 돈카츠이지 않으니 돈카츠로 넘겨주기하는 게 적절하지 않다는 겁니다.

그리고 돈카츠는 이미 경양식 돈가스와는 많이 다르죠. 경양식 돈가스는 돈카츠로 부를 수 없는 반면에 돈카츠는 돈가스라고 부를 수 있는 이유를 모르시는 것 같아요. 돈카츠가 돈가스의 하위에 속하기 때문에 가능한 것이지 돈가스가 돈카츠 하위에 속하지 않기 때문에 그렇게 부르지 않는 겁니다. 김밥 중에 돈가스 김밥이 있다라는 말은 되지만 모든 김밥이 돈가스 김밥인 건 아니잖아요? 결국은 경양식 돈가스인 홀 커틀릿이 돈가스의 유래인 만큼 경양식으로 대표되는 한국 돈가스가 돈가스를 넘겨주기가 아닌 일반 문서로써 사용해야 합니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 28일 (수) 11:45 (KST)답변

@Ghkdrma0119: 특징이 어떠한가는 명칭 문제와 연관이 떨어져 보입니다. 무엇보다 돈가스와 돈카츠 모두 '돈가스'라고 국립국어원에서 정한 데다, 실제 서적 (네이버 지식백과 등지)에서도 둘 다 '돈가스'라고 더 많이 표기하니까요. 그러면 그냥 돈카츠 역시 '돈가스'로 표기하고, 다른 표기들로 '돈가츠', '돈카츠' 등이 있다고만 서술해도 되는 겁니다.

그러니까, 명칭을 정할 때 "돈카츠는 돈가스와 얼마나 다른가"가 아니라 "돈카츠는 '돈가스'와 '돈카츠' 중 어떤 것으로 더 많이 불리는가"에 집중해 주세요. 위에서 일식 돈카츠 역시 실제로는 '돈가스'로 더 많이 불린다는 점을 저는 제시하였습니다. Reiro (토론) 2021년 4월 28일 (수) 21:47 (KST)답변

@Reiro: 특징이 어떠한지가 왜 명칭과 별개의 문제라고 생각하시는지 잘 모르겠습니다. 두 음식이 서로 다른 특징을 가지고 있으니 같지 않은 것이고 때문에 같은 명칭으로 불리더라도 한국식, 일본식을 따지는 거죠. 애초에 같은 음식이었다면 이 토론을 할 필요 자체가 없습니다. 그리고 왜 굳이 돈가스를 돈가스 (한국 음식)이 아니라 일본식 돈가스인 돈카쓰에다가 넘겨주기하느냐는 것이 토론의 요지입니다. 돈가스가 돈카츠를 의미할 수는 있으나 돈가스를 돈카츠로 넘겨주기하게 되면 모든 돈가스가 돈카츠를 의미한다는 말이 되는 겁니다. 적어도 돈카츠가 돈가스에 포함되는 하위어인 만큼 차라리 돈카츠가 돈가스에 넘겨주기되어야 하는 거겠죠. 문제는 지적해주신 것처럼 한국식이든 경양식이든 일본식이든 셋 다 돈가스로 부른다는 점입니다. 그렇다고 돼지고기 커틀릿으로 넘겨주자니 모든 돼지고기 커틀릿이 돈가스인 것도 아니고요. 그래서 위에서 다음과 같은 내용을 제안했던 겁니다.

1. 돈가스 문서를 병합해서 분리 서술한 뒤에 이후 내용이 비대해질 때 옮김
2. 냉면 문서처럼 간단한 역사만 서술 후 별도의 문서에서 내용을 다루기

2번의 경우에는 한국식 돈가스, 일본식 돈가스, 경양식 돈가스 등의로 새로운 문서 생성이 필요합니다. 그리고 돈가스 (한국 요리) 문서의 일부가 돈카츠와 비슷하다면 오히려 돈카쓰 문서 내용을 돈가스로 옮기고 한국식 돈가스에 대한 서술을 하는 것이 낫지 않나요? 결론적으로는 토막글로 놔둘 바에야 아예 병합해서 문서의 내용을 채우는 것이 맞다고 봅니다. 돈가스 (한국 요리) 문서 내용이 돈카쓰 문서에 추가돼도 굳이 분리하지 않아도 가독성에 문제가 되지 않을 만큼의 내용이고 오히려 그 편이 짜임새 있는 돈가스 문서 전체를 만드는 것에 기여할 것 같습니다. 두 문서의 병합이 싫다면 이 문서의 내용을 보충해야죠. 물론 그러면 돈가스를 돈카츠에 넘겨주기하면 안 된다는 딜레마에 다시 빠지겠지만요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 28일 (수) 21:58 (KST)답변

포크 커틀릿을 돈가스로 이동해 포크 슈니첼이나 폴란드식도 같이 소개하고, 이 문서는 한국의 돈가스로 이동하는 대안도 있습니다. 그리고 검색을 해보면 돈가스의 검색결과는 한국식이 우세한 것 같네요. -- TulipRose2 (토론) 2021년 4월 29일 (목) 13:21 (KST)답변

@Ghkdrma0119, TulipRose2: 간단하게 생각합시다.

1. 현대의 돈카츠는 형태가 바뀌었을지언정 과거의 '경양식 돈가스'에서 내려오는 역사성을 계승하고 있습니다. 실제로 일본에서도 지역에 따라 경양식 돈가스는 존재하고요. 따라서 옛날의 '돈가스'와 지금의 돈카츠를 아주 별개의 음식으로 보기 어렵습니다. (그런 논리대로면 삼국시대 김치는 김치가 아니겠죠) 님도 돈카츠의 역사가 130년 되었다는 건 인정하지 않는가요. 또한 돈가스의 원형은 일본에서 왔으므로 '돈가스'를 일식 돈카츠 문서에 넘겨주어도 큰 지장은 없습니다. 오히려 더 정확하죠.

2. 한국의 돈가스를 단독문서화한 것은, 엄연히 돈카츠의 한 분파인 '돈가스'가 독립적으로 서술될 정도로 양이 불어났기 때문입니다. 아직 한국어판은 아니지만 가능성은 아주 확실하고요. 이걸 무리하게 병합하면 위에서 보듯 위키데이터 문제도 있습니다. (같은 이유로 포크 커틀릿을 돈가스와 병합하는 데 반대합니다. 그 쯤되면 아예 다른 음식이라)

3. 결정적으로, 대중이 '돈가스'와 '돈카츠' 표기를 엄격하게 구분한다는 증거가 희박합니다. 위키백과 내에서야 "이제부터 한국 돈가스만 '돈가스'로 적읍시다!" 이래봐야 실제 언어생활과도 안 맞고, 위키주도현실만 만들어낼 뿐이죠. 이런 접근법은 아주 경계해야 합니다. 이미 초소형국민체라는 위키백과 비공식 번역어가 외부에서 공식으로 자리잡듯, 자칫 사실을 왜곡할 가능성이 있으니까요. 설령 구분한다고 해도 '돈가스'를 '한국식 돈가스'로만 인식하지 않고요.

4. 일본식 돈가스 문서라... 마치 한국식 삼계탕이나 중국식 만두처럼 뭔가 어감이 이상합니다. 말 그대로 일본 음식이거든요. (참고로 삼계탕의 역사는 반세기 조금 넘었습니다. 카레라이스보다도 짧아요.) 그냥 돈카츠는 돈가스로, 현 문서는 현행 그대로 가면 될 일입니다. 적어도 돈카쓰라는 정체불명의 표기보단 낫지 싶습니다.

요컨대, 특성 달라도 둘 다 '돈가스'로 부르면 그냥 돈가스로 가는 게 최선입니다. 국립국어원이든 요리책이든 다수 표기는 다 같아요. -- Reiro (토론) 2021년 4월 29일 (목) 14:01 (KST)답변

@Reiro: 돈가스가 돈카츠가 건너왔지만 당시의 원형은 경양식 돈가스였지 현재의 돈카츠가 아닙니다. 또 돈카츠 자체가 포크 커틀릿에서 유래되었죠. Reiro님께서 주장하시는 건 일본식이 원조니까 일본식으로만 하겠다고 우기시는 겁니다. 요컨대 분파는 포크 커틀릿에서 경양식 돈가스로, 경양식 돈가스에서 각각 한국식 돈가스와 돈카츠로 나뉜겁니다. 그리고 무조건 돈카츠로 넘겨주기하겠다는 건 되려 잿빛동공님과의 의견과도 상충되는 의견입니다. 그리고 단독 문서화는 충분히 토막글을 벗어난 뒤에나 분할해도 됩니다. 오히려 역사에서도 겹치는 부분이 있어 돈카츠 문서와 중복서술될 바에야 병합하는 게 나을 거 같습니다. 그리고 엄격하게 구분하는 게 아니라 왜 돈가스 (한국 요리)만 접근성이 떨어져야하냐는 겁니다. 애초에 돼지고기 커틀릿 문서처럼 돈가스 문서를 만들어서 둘 중 하나 취사선택하게 만드는 게 나을 수도 있고 근데 그러면 오히려 접근하는 시간만 더 생기지 전혀 실용적이지도 않습니다. 돈카츠만 돈가스면 모를까 돈가스 (한국 요리)를 찾는 사람은 무슨 죄인가요? 한국식 삼계탕, 중국식 만두라고 안 쓰는 건 개별 명칭이 있기 때문입니다. 만두면 교자, 샤오룽바오 등도 있고 삼계탕은 오히려 백숙의 발전된 형태인데 고작 반세기 겨우 넘었다니요. 예시를 드는 것도 어느 정도 접점이 있어야지 음식 역사에 대해서 이렇게 막말하시는 건 조금 그렇습니다. 되도록이면 자제해주세요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 29일 (목) 14:34 (KST)답변

되려 이 토론에서 위키주도현실이라는 등 타인을 비꼬는 태도는 귀찮으니 이만 끝내고 싶다라는 얘기로 밖에 안 들립니다. 귀하가 그렇게 생각하시는 만큼 저희 역시 마찬가지임을 생각해주세요. 만약 현재의 돈카츠가 역으로 한국식에서 재영향을 받아 만들어졌다는 근거가 발견되기라도 한다면 그 때는 또 어떻게 말씀하실 생각이신가요? 다시 말을 뒤집으실건가요? 자꾸 위키주도현실이다, 다른 사람들은 그렇게 안 부른다는 등 논점을 흐리시는데 고연령층일 수록 돈가스라는 단어에 대해서 경양식 돈가스에 가깝게 생각합니다. 60년대부터 돈가스는 경양식 돈가스가 유지되어왔고 80년대에도 일식 돈카츠집이 생겼다 정도지 만연했다 수준은 아니었죠. 되려 80년대에는 한국식 경양 돈가스가 더 유행했습니다. 왜 지금까지 사람들이 돈카츠와 돈가스를 구분하지 못 할까요? 구분할 이유를 못 느껴서? 오히려 완전히 별개의 음식이면 작장면과 짜장면처럼 구분해서 불렀어야죠. 돈카츠가 80년대에도 유명하지 않았고 2000년대에도 크게 주목받지 못했기 때문에 구별해서 부를 이유가 없는 겁니다. 언어의 역사성이나 음식에 역사성이 왜 있겠습니까? -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 29일 (목) 14:52 (KST)답변

돈가스의 사전적 정의는 포크 커틀릿과 같은 말로 서양 요리라 함은, 서양에서 먹는 포크 커틀릿도 돈가스로 불릴 수 있음을 내포합니다. 실제로 검색해보면 폴란드 요리를 폴란드 돈가스(돈까스)로 부른 사례도 자주 확인됩니다. 따라서 돈가스를 표제어로 사용하는 문서를 사전적 정의와 다르게 일본요리로 기술하는 것은 옳지 않다고 봅니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 4월 29일 (목) 14:38 (KST)답변

포크 커틀릿을 돈가스로 합병해 돈가스 또는 포크커틀릿은 이렇게 소개하여 서양 요리로 설명하고 본 문서는 한국의 돈가스로 이동하는 절충안을 채택하지 않는 한 타결이 되지 않을 것으로 봅니다. 돈가스를 일본요리로 규정짓는 것은 국립국어원에서도 채택하지 않는 방식입니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 4월 29일 (목) 14:40 (KST)답변

@Ghkdrma0119, TulipRose2:

우선 백숙과 삼계탕은 별개의 음식으로도 봅니다. 이건 검색으로도 바로 드러나요. 적어도 현대 삼계탕의 역사는 60년으로, 부대찌개와 비슷합니다[9](이 기사에선 백숙도 포함하긴 하지만). 이게 '음식 역사에 대한 막말' 소리 들을 정도인가요. 곁다리로, wikiality라는 번역어로 위키주도현실 한 번 도입해봤는데, 기분 나쁘다면 사과드립니다. 더 안 쓰죠. 아울러 병합 이야기는 너무 섣부른 듯 하니 여기선 다루지 않겠습니다. (일단 커지고 나서 분리하면 된다는 말은, 커질 가능성을 인지하고 있다는 것으로 알겠습니다.)

1. "만약 현재의 돈카츠가 역으로 한국식에서 재영향을 받아 만들어졌다는 근거가 발견되기라도 한다면 그 때는 또 어떻게 말씀하실 생각이신가요?" 아직 일어나지 않은 일에 위키가 대응할 필요가 없습니다. 그리고 주장하실 때에 근거를 같이 가져와 주셨으면 감사하겠습니다. '고연령층일 수록 돈가스라는 단어에 대해서 경양식 돈가스에 가깝게 생각'한다는 주장에 출처가 없으면 저로서도 받아들이기 힘듭니다.

2. '돈카츠가 80년대에도 유명하지 않았고 2000년대에도 크게 주목받지 못했기 때문에 구별해서 부를 이유가 없'다는 주장을 백 번 양보해 받는다고 해도, 그럼 저희도 같은 명칭으로 쓰면 되겠군요. 현실에서 그렇다면 저희는 굳이 개변할 것이 아니라 그대로 반영하면 됩니다. '돈가스'를 검색하는 사람은 한국 돈가스 찾으려는 것이라는 주장도 근거가 없고요. (네이버 트렌드 검색 결과, 앞에 '일식'이나 '일본식'을 추가해도 오히려 '돈가스'의 검색량이 압도적이었죠)

3. 왜 한국 것만 접근성이 떨어지느냐? 그건 돈카츠 문서 위에 틀:참조 하나 붙이는 걸로 해결됩니다. 더 높이기 위해서라면 한국식 돈가스를 넘겨주기로 만드는 것도 가능하겠죠. 오히려 '일식 돈가스'를 찾기 위해 '돈가스' 찾는 사람이 더 많은 상황에서, 무리하게 '돈가스'/'돈카츠' 나누는 게 더 인위적으로 보입니다. 님 말대로 '구별해서 부를 필요'가 없었다면, 저희도 그대로 따르는 게 맞겠습니다. 역사성 이야기하셨는데, 그러면 현재의 돈카츠와 다룬 '이전의 돈가스 역사'는 어느 문서에 써야 한다고 생각하시나요. 결국 일본 돈카츠 문서입니다. 돈가스의 원형 발전사는 결국 일본에서 이뤄졌으니까요. 한국 돈가스 역사 한국 문서에서 다루고요.

4. 그리고 사전적 의미 이외에, 다룰 것이 한참이나 많은데 포크 커틀릿과 합치기는 무리입니다. 문서 터져요. 그리고 돈가스는 일본 음식이라는 건 이미 여러 백과 및 요리책에 적혀 있습니다. 가급적 출처에 기반을 두고 주장해 주세요. Reiro (토론) 2021년 4월 29일 (목) 16:48 (KST)답변

덧붙여서, 설령 '고연령층일 수록 돈가스라는 단어에 대해서 경양식 돈가스에 가깝게 생각'한다고 해도 결국 들어온 쪽은 일본 경양식 돈가스 아닌가요? 결국 돈카츠 역사 전체를 보면 130년전 '일본 음식'으로 시작한 게 사실입니다. 물론 현대 돈카츠를 예전 경양식 돈가스와 나눠야 한다면 또 모를까, 결국 기본은 돈카츠인 것은 그다지 변하지 않는 듯 하네요. 무엇보다, 사람들은 모두 '돈가스'라고 부르고요.--Reiro (토론) 2021년 4월 29일 (목) 16:56 (KST)답변

요컨대, 접근성이 문제라면 한국식 돈가스나 한국 돈가스 넘겨주기를 만들고, 일본 돈카츠는 돈가스 문서로 만들면 끝납니다. 접근성은 확실히 해결될 겁니다. Reiro (토론) 2021년 4월 29일 (목) 16:59 (KST)답변

우선 막말이라는 둥 폄하하는 발언을 한 점에 대해서는 먼저 사과드립니다. 위키주도현실이라는 단어 사용이나 적절하지 않은 예시에 대해 토론의 본질을 흐리려고 하는 것처럼 보여 적절하지 않은 태도를 취한 것 같습니다. 죄송합니다. 역사에 대해서 어디에 기술하면 좋겠냐고 말씀해주셨는데 병합 얘기를 꺼낸 이유가 역사 문제 때문입니다. 대놓고 말하자면 돈가스와 돈카츠의 특징 차이에 대해서 비슷하거나 조금 분화되었을 뿐이고 어차피 국립국어원 등 한국에서는 돈가스나 돈카츠나 둘 다 돈가스로 부른다는 점에서 차라리 두 문서를 병합해 사용자가 추구하는 의문에 쉽게 접근할 수 있는 문서가 되기를 희망했던 것이지 다름이 있는 것은 아니었습니다. 다만 고연령층 관련해서는 다소 독자연구적 내용이나 이를 보편적으로 보기에는 어떠한 자료를 제시해야할지 잘 모르겠습니다. 전연령층을 대상으로 설문조사를 할 수도 없는 노릇이고요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 29일 (목) 17:00 (KST)답변

차라리 한국식 돈가스 내용에서 경양식 내용을 간소화해 돈카쓰 문서 본문으로 넘어가게 하고, 한국식 돈가스에는 피카츄 돈가스 등 이름만 돈가스인 것도 포함해도 괜찮을 것 같습니다. 그리고 제가 하신 말씀을 정확하게 이해해주셔서 감사합니다. Reiro님께서 말씀하신 현대 돈카츠를 예전 경양식 돈가스와 나눠야 한다가 필요한 상황으로 보입니다. 현재의 돈카츠와 경양식 돈가스는 많이 다릅니다. 경양식 돈가스는 소스를 부어먹는 반면에 돈카츠는 일반적으로 찍어먹으니까요. 또 식기 등의 차이가 있는 등을 돈카츠에 서술해도 될 거 같습니다.

아, 그리고 한국식 돈가스를 돈카츠의 하위 문서로 만들었으면 좋겠습니다. 그러면 돈카츠를 돈가스가 넘겨주기 문서가 아니라 돈가스 그 자체로 받아도 되는 것이 아닐까요? -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 29일 (목) 17:04 (KST)답변

근간이 같으면 굳이 분리서술할 이유가 없어보이는데요. 어차피 하위목이니까요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 29일 (목) 18:02 (KST)답변

국립국어원에서는 서양의 포크커틀릿도 돈가스로 보고 돈가스를 서양 요리로, 돈가스와 포크 커틀릿은 동의어로 보기 때문에 일본 요리를 돈가스로 옮기거나 돈가스를 돈카츠 따위로 넘겨주면 안됩니다. 일반인들도 서양의 포크커틀릿도 돈가스의 일종으로 이해하고 있다고 보입니다. 4월 29일 16시 59분 방안에 반대합니다. 돈가스 문서는 '돈가스 또는 포크 커틀릿은'으로 시작되게 설명하고 한국의 돈가스, 서양의 슈니첼(일부가 돼지고기로 만들어져 포크 커틀릿에 포함), 일본의 돈카츠, 폴란드의 커틀릿을 한데 모아 간략히 서술하고 세부 서술은 다른 문서로 안내하는 문서로 개편하는 식으로 닭튀김과 유사하게 개편하는 것을 제안합니다. 일본 돈카츠의 표제어, 한국의 돈가스의 표제어와 별개로 이것부터 합의하는 것을 제안합니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 4월 29일 (목) 18:37 (KST)답변

@Ghkdrma0119, TulipRose2: 역사문제라면 간단합니다. 그냥 1차 대상인 일본 돈가스 문서에 서술하면 됩니다. 초밥이야말로 이전에는 발효식품이기까지 했지요. 그러다 생선을 위에 놓고 누르던 오시스시를 거쳐 현대의 초밥으로 발전하였습니다. 물론 일어판에서야 오시스시와 스시가 나누어져 있겠지만, 요점은 초밥 문서의 '역사' 문단에서 다루고 있다는 겁니다. 님도 아시겠지만, 일본 돈카츠의 역사는 130년이라고 여러 출처를 통해 등장해 있으며, "돼지고기에 튀김옷을 입혀 튀겨 낸 일본의 고기 요리"라는 틀에서 크게 벗어나지 않는 이상 옛날 경양식이든 돈카츠든 일본 돈카츠 문서에서 다루면 됩니다. 어려울 것 없어요. 경양식 돈가스 양이 많아지면 분리를 논의할 수도 있겠습니다만, 결국 돈가스의 한 분파지요. 경양식 돈가스는 제가 아는 게 적어, 분리될 양인지 잘 모르겠습니다. 말씀하시는 걸 들으면 오히려 한국형 돈가스에 가까워 보여요. 경양식을 분리하든 않든, 한국식 돈가스 문서에는 '경양식 돈가스 특징을 띄고 있다' 이 정도로 간략하게 서술 줄일 수는 있겠습니다.

그리고, 아까 말했듯이 한국 돈가스 관련 정보도 양이 꽤 됩니다. 무엇보다 '피카츄 돈가스'로 대표되는 간식 돈가스는 일본과 다른 점이고요. 분리는 반대합니다. 또한, 닭튀김 문서는 말 그대로 해외 보편적인 음식인 닭튀김을 말하는 것이라 '일본의 돼지고기 튀김'을 뜻하는 돈가스와는 아예 결이 달라요. 아랫분의 국립국어원 이야기는 아마 표준국어대사전의 정의 말하시는 듯한데, 저희가 이제까지 말한 '양식' 또는 '화양식'을 '서양 요리'로 풀어낸 것에 지나지 않는다고 보아 병합에 반대합니다. 차라리 돼지고기 튀김 문서가 있다면 몰라도...(물론 현재로선 만들 생각 없습니다. 영어판에도 그런 요리 가지수가 적어서 그냥 돼지고기 요리 목록에 있네요.) 제발 문서 사이즈도 고려해 주세요.

요컨대, 그냥 '돈가스'로 통일합시다. 어차피 돈가스 일본 음식인 것 독자들 대부분이 그렇게 인식하는데, '돈까스'나 '돈카츠'나 '일본의 돈가스'로 넘겨주기해도 문제는 없지요. -- Reiro (토론) 2021년 4월 29일 (목) 18:59 (KST)답변

서양의 폴란드식을 가리켜 사람들이 폴란드의 돈가스라고 말하고, 국립국어원이 포크커틀릿을 돈가스의 동의어로 보는 점을 고려하면 화양식이 서양 원전과 크게 다른 것은 아니라고 보고 한 범주의 요리로 볼 수 있다고 보입니다. 돈가스 문서를 일본 요리로 기술하는데 반대합니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 4월 29일 (목) 19:16 (KST)답변

@TulipRose2: 폴란드 돈가스 검색 결과 의미 있는 근거를 찾지 못했습니다. 예전에 피자를 이탈리아 빈대떡 비스무리하게 말한 적이 있다고 해서, 피자를 빈대떡 문서에 넣자는 거나 마찬가지죠. 토마토를 양감이라 했으니 감 문서에 넣자거나... 반대고 뭐고 돈가스=일본식 양식임에는 이론의 여지가 없습니다. -- Reiro (토론) 2021년 4월 29일 (목) 19:20 (KST)답변

사전 정의상 돈가스=포크 커틀릿 이고, 폴란드 요리 자체가 덜 알려져서 그렇지 폴란드 돈까스 라고 치면 어느정도 나옵니다. 스하보비가 나오는 집을 돈까스 맛집이라고 [10][11][12]하네요. 중요한 것은 한국인들은 동아시아 외의 포크 커틀릿을 접하면 돈가스에 속한다고 이해한다는 점입니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 4월 29일 (목) 19:27 (KST)답변

@TulipRose2: 유감스럽지만 블로그는 신뢰성 있는 언론으로 보지 않습니다. (가능했다면 저도 유튜버 영상 따다 출처로 썼겠지요.) 용법도 보아하니 피자를 이탈리아 빈대떡이라 말하던 예전 용법 비슷한데, 그렇다고 빈대떡 문서에 피자 넣을 순 없지요. 그리고 국립국어원 말고도 다른 백과에선 거의 전부 일본 음식이라 명시하고 있습니다. [13] 돈가스가 일본 음식 아니라는 주장은 이제 그만 듣겠습니다. -- Reiro (토론) 2021년 4월 29일 (목) 19:38 (KST)답변

@Reiro: 요지는 결국 한 문서에 문단을 추가해서 본문 넘겨주기하자는 겁니다. 병합하자는 건 분리되어 있어서 보기 불편하니 합치자는 거죠. 지금같이 문서 내부에서 아예 연관 없는 문서인 것처럼 틀로 처리하지 말자는 거죠. 돈가스 (한국 요리)로 넘어가는 틀 말고 같은 요리에서 파생된 만큼 돈가스 문서도 채우고 하는 것은 특별히 문제될 게 없어보입니다. 돈카츠를 돈가스로 옮기고 문서 내에 경양식 돈가스와 한국식 돈가스 등 서술하는 게 좋겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 29일 (목) 20:17 (KST)답변

초밥 문서가 딱 적절한 예시겠네요. 돈가스 문서를 저렇게 정리하고 내용 자체를 돈카쓰 내용 그대로 가져오고 아래에 분류별로 요약정리하는 걸로 토론을 일축했으면 좋겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 29일 (목) 20:18 (KST)답변

@Ghkdrma0119:음, 그러니까 1) 돈카쓰 문서를 돈가스로 넘겨주기 2) 돈가스 (한국 요리)를 '돈가스'와 병합하기 이 둘 맞나요? 1번이라면 모를까, 2번은 아니라고 봅니다. en:Dongaseu 문서의 양을 봐도, 안 그래도 많은 돈가스 문서에 합치기엔 좀 부담스러운 양이긴 합니다. [14]. 그냥 분리시켜 두어도 무방해 보여요. 밑반찬이라거나 조리법은 그냥 경양식 돈가스와는 또 달라서... 우동과 사누키 우동의 차이라 생각하면 되겠습니다. Reiro (토론) 2021년 4월 29일 (목) 20:31 (KST)답변

@Reiro: 아니요, 2번 내용은 새 단락 만들고 틀:본문 쓰자는 겁니다.

한국의 돈가스

 이 부분의 본문은 돈가스 (한국 요리)입니다.

같이 사용하자는 거죠. 1번은 돈카쓰 문서를 돈가스로 문서 이동한다는 거고요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 29일 (목) 20:33 (KST)답변

대충 성별#섹스와_젠더의_구분처럼 쓰자는 말입니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 29일 (목) 20:35 (KST)답변

@Ghkdrma0119: 아아, 나무위키식 문단 정리법이었군요. 그렇다면 해당 문단에 간단한 설명이라도 서술하는 게 맞다고 봅니다. 문단 제목만 있고 틀만 덩그러니 있으면, 결국 '같이 보기' 문단에 넣는 것만 못한지라... 문단을 만들고, 틀:본문을 쓴 다음 개략적인 내용은 아래 넣는 게 좋습니다. 문서 넘어가기 전 대략 이해할 수 있게요. Reiro (토론) 2021년 4월 29일 (목) 20:37 (KST)답변

아, 이게 나무위키식 문단 정리인가요? TulipRose2님께서 저번에 저렇게 정리해놓으셔서 제가 밑에 개략적인 내용 간추려서 써달라고 문서 토론에서 말씀드렸는데 결국 누락됐었죠. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 29일 (목) 20:38 (KST)답변

Reiro님도 개략적으로 정리하기에는 다소 빠듯하실 것 같아 일을 좀 더 줄이려고 저렇게 제안드린 거였는데 나무위키식이라고 말씀하셔서 제가 다 무안하네요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 29일 (목) 20:39 (KST)답변

물론 예시로 든 문서지만 저 내용은 문서 내용이 너무 방대해서 요약할 수도 없는 상황이었군요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 29일 (목) 20:42 (KST)답변

@Ghkdrma0119: 개략이래봐야 별 것 없습니다. 대충 한국에 언제 건너왔고, 쓰는 고기 차이랑 밑반찬 언급 정도로 해서 두어줄 적으면 될 거예요. 그럼 딱 복붙으로도 해결 가능합니다(...). -- Reiro (토론) 2021년 4월 29일 (목) 20:46 (KST)답변

사실 저게 나무위키식이라기보단, 더 올라가면 엔하위키 시절부터 저랬죠 ㄲㄲㄲ -- Reiro (토론) 2021년 4월 29일 (목) 20:48 (KST)답변

@Reiro: 그럼 토론 마치고 돈가스 문서부터 삭제 신청하고 문서 옮기기부터 시작해야겠네요. 수고 많으셨습니다. 안 그래도 의견 정리가 다소 어렵고 이전에 잿빛동공님이 주장하셨던 걸 다시 번복하시고 이러셔서 저도 혼란스럽고 Reiro님도 혼란스러우셨을텐데 무사히 마쳐서 다행이네요. 이번 토론에서 다소 무례한 점이 있거든 사소한 오해나 순간의 실수로 너그러히 봐주시길 부탁드릴게요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 29일 (목) 21:14 (KST)답변

@Ghkdrma0119: 네, 알겠습니다. 수고하셨습니다. -- Reiro (토론) 2021년 4월 29일 (목) 21:17 (KST)답변

국립국어원에서 포크 커틀릿을 돈가스의 동의어로 여기고 있는 점, 폴란드식이 국립국어원의 포크 커틀릿/돈가스 정의에 포함되는 점, 사람들이 한국/일본 계통이 아닌 포크 커틀릿은 돈가스가 아니라고 생각한다는 것은 더 부자연스러운점에서 동의하기 어렵습니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 4월 30일 (금) 10:04 (KST)답변

유감스러운 방향으로 이야기가 전개되고 있었군요. 이번 총의에 절대 동의할 수 없으며, 제 입장은 여전히 분명합니다. Reiro님께서 계속해서 국립국어원을 이유로 돈가스가 일본식 돈가스의 유일한 표현방법이라고 주장하고 계시는데 이 점에 절대로 동의할 수 없고요, 돈가스를 포크 커틀릿으로 옮기는 안이 아니라면 돈가스는 en:Dongaseu에 배정되어야 합니다. 더군다나 기독교와 개신교, 가톨릭을 분명히 구분했듯이 위키백과에서 문서를 분명히 분리해 전달한다면 한국어 어중에게 올바른 언어 인식을 가져다 줄 수 있으리라고 생각합니다. - Ellif (토론) 2021년 4월 30일 (금) 00:36 (KST)답변

ellif님의 의견에 동의하여 돈가스 또는 포크커틀릿 문서를 전세계의 포크 커틀릿 문서에 대한 문서로 서술, 돈가스 문서는 1)한국의 돈가스로 넘겨주기 및 포크커틀릿 문서에서 전세계의 돈가스를 서술 2) 포크 커틀릿에 대한 문서를 돈가스라는 제목으로 생성 3) 한국의 돈가스에 대한 문서를 돈가스로 이동 이 세가지 중 하나가 되어야 합니다. 양보를 해서 2)까지는 가능하지만 돈가스를 일본요리로 서술하는 그 어떤 의견에도 반대합니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 4월 30일 (금) 10:04 (KST)답변

@Ellif, TulipRose2: 일반적으로 커틀릿은 굽는 방식으로 조리하고 일부 튀기는 경우도 있지만 돈가스의 경우에는 굽는 방식은 아예 없습니다. 빵가루를 입혀 튀긴다는 점에서 일부 슈니첼도 빵가루를 입혀 튀겨낸다고는 하나 일반적이지는 않은 것 같습니다. 그리고 아무리 서양 요리라지만 결국 동양식으로 개량되고 개량의 정도가 음식이 분화되었다는 수준이라면 무리한 분화는 아닌 것으로 보여집니다. 되려 한국식 돈가스와 일본식 돈가스도 많이 개량된 만큼 분화하자는 주장이셨던 것 같은데 그럼 왜 포크 커틀릿과 돈가스를 별도로 서술하지 않고 자꾸 병합하려 하시는지 잘 모르겠습니다.

대체적으로 포크 커틀릿이라는 요리가 널리 알려져있지 않은 유럽에서도 코틀레트 슈하보비, 슈니첼 등이 있다고 하는데 포크 커틀릿에서도 다양한 분화가 일어났고 오히려 이 경우에는 돈가스가 양식으로 유래한 만큼 유럽 쪽이 원조로 생각됩니다. 따라서 첫번째 주장하신 한국의 돈가스로 넘겨주기 및 포크커틀릿 문서에서 전세계의 돈가스를 서술하는 것에 반대합니다.

물론 현재의 일본식 돈가스는 돈가스 요리의 초기 모습인 경양식과는 많은 차이가 있습니다. 이 경우에는 초밥이나 냉면과 같은 요리 문서처럼 한국식, 일본식, 경양식 등의 문서가 먼저 있는 상태에서 역사 등을 돈가스로 옮겨오고 돈가스 문서 자체를 넘겨주기용 문서로 사용하지 않으면 된다는 것이 제 주장입니다.

TulipRose2님의 세 주장은 해당 단어가 상위어가 될 수 있는지를 먼저 보셔야할 것 같습니다. 첫째로 포크 커틀릿의 하위 개념으로 돈가스가, 그 하위로 다시 한국식, 일본식 등으로 나뉘는 것이지 모든 포크 커틀릿이 돈가스가 아니라는 점입니다. 돈가스 자체는 빵가루를 입혀 튀겨낸 돼지고기 요리를 뜻합니다. 따라서 두번째 안 포크 커틀릿에 대한 문서를 돈가스라는 제목으로 생성하는 것은 기술하는 것에 있어 타당성을 인정받기 어렵습니다.

마지막으로 한국의 돈가스에 대한 문서를 돈가스로 이동하는 것을 제안하셨는데 이 경우에는 제가 제안한 돈가스 문서 생성 후 하위 요리법으로 유지하면 충분히 해결될 문제로 보입니다. 일본의 돈카츠 역시 한국의 돈가스와 동등한 위치에서 하위 문서로 서술될 것이며 구분법과 요리법을 중점으로 다루는 것으로 서술을 변경하기를 희망합니다. 결과적으로 현재 돈카쓰와 돈가스 (한국 요리)에 적혀있는 역사를 한데 묶어 정리하자는 것입니다.

Ellif님께서 종교 쪽으로 예시를 들어주셨는데 제가 지금 하고자하는 건 상위 개념인 기독교 문서를 따로 만들고, 하위 분파, 종파로 개신교, 가톨릭, 정교회 등이 나뉘듯이 돈가스 문서를 작성하겠다는 겁니다. 기독교 역시 초대 교회로부터 나왔듯 돈가스 역시 일본의 개량 음식에서 파생된 것이니까요. 물론 돈가스의 원형이 무엇이라 짐작하기는 힘들지만 오히려 슈니첼과 동등한 위치를 가질 수 있을만큼 분화에 성공한 음식으로 보입니다. 속재료, 만두피 재료, 조리 방법 등의 분화만 이루어진 만두와는 다르게요. 우선 궤를 같이하는 경우에는 굳이 개별 문서로 만들 필요 없겠죠. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 30일 (금) 10:54 (KST)답변

커틀릿은 원래 영어에서도 얇게 저민 고기를 굽거나, 기름에 튀긴요리이지만, 영어에서도 보통 빵가루를 입혀 튀긴 경우를 자주 일컫기 때문에 한국어에서 포크 커틀릿에 빵가루 커틀릿의 의미가 들어가게 된 것이고 큰 차이는 없습니다. 빵가루를 입히지 않은 커틀릿이 문제라 포크 커틀릿을 돈가스로 넘겨주는데 반대한다면 제 제안에서 일본의 일본 돈카츠를 돈가스로 이동하지 않고 돈가스를 breaded pork cutlet을 일컫는 보통명사로 서술하는 기조는 놔두어야 하겠죠. --TulipRose2 (토론) 2021년 4월 30일 (금) 12:46 (KST)답변

돈가스 문서 생성후 돈가스를 빵가루를 입혀 튀긴 돼지고기 커틀릿으로 서술하고, 돈카츠 문서를 돈가스로 이동하지 않고 한국의 돈가스 문서도 하위 문서로 유지하며, 돈가스 문서에 포크 커틀릿 중에 빵가루 커틀릿인게 많기 때문에 그냥 포크 커틀릿이라고 해도 빵가루 커틀릿을 뜻하는 경우가 많다는 취지로 서술하는 방향에서 Ghkdrma0119님과 절충이 가능해 보입니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 4월 30일 (금) 12:46 (KST)답변

포크 커틀릿 문서는 보통 빵가루 커틀릿인 것을 뜻하는 경우가 많다는 서술 추가 후 빵가루 커틀릿이 아닌것과 빵가루 커틀릿인것을 구별해서 목록화 하고요. --TulipRose2 (토론) 2021년 4월 30일 (금) 12:50 (KST)답변

@TulipRose2: 오, 그러면 되겠네요. 적절한 절충안과 이후 서술에 대한 방향성을 제시해주셔서 감사합니다! 포크 커틀릿에 대해서 제가 많이 알지는 못해서 일단 포크 커틀릿 하위에 돈가스가 있지만 대부분은 돈가스를 포크 커틀릿으로 쓰는 경향이 많고 가장 큰 하위어긴 하지만 혹시 포크 커틀릿의 하위 문서인 슈니첼 등을 경시할까봐 걱정했던 건데 돈가스 문서로 만들면 이런 일이 없을테니까요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 30일 (금) 13:03 (KST)답변

우선 돈가스를 포크커틀릿으로 옮기는 방안은 정말 최악의 상태를 상정한 것이었습니다. 의외로 돈가스와 관련된 KCI급 문서 대다수가 일부 사례(‘Dongas’, 정수현(2015), doi:10.17949/jneac.1.45.2015.12.028)를 빼면 Pork cutlet을 언급하고 있습니다. 즉 돈가스의 영어 논문에서 Dongaseu등의 영역 대신 Pork Cutlet을 사용하고 있는 것을 볼 때 최소한의 접근가능한 대안이라고 보았었습니다만, 이것이 아니라는 점은 분명히 합의가 이뤄진 것으로 봅니다. 그렇다면 그동안 논의가 이뤄진 대로 돈가스 문서를 생성하고, 본 문서를 대한민국의 돈가스 등으로 옮겨서 중립성을 강화하면 될 것 같습니다. - Ellif (토론) 2021년 4월 30일 (금) 16:11 (KST)답변

@Ellif, TulipRose2, Reiro, Gray eyes: 그럼 최대한 백:중립에 의거하여 특정 나라에 편중된 서술보다는 돈가스의 종류와 역사, 개별 분화를 다루고, 분화 과정이나 조리법 등의 차이는 하위 문서로 생성되는 돈가스 (한국 요리), 돈가스 (일본 요리)와 같이 개별적으로 나누는 것으로 하겠습니다. 토론에 참여해주신 분들께 모두 감사드리며 이것으로 토론을 마치겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 30일 (금) 16:16 (KST)답변

@Ellif, TulipRose2, Ghkdrma0119, Gray eyes: 이야기가 살짝 이상하게 돌아가는데, 어렵게 돌아갈 것 없이 그냥 일본 것을 '돈가스'로 두고, 우리나라 것은 돈가스 (한국 요리)로 하면 됩니다. 중립성이라고 해서 무조건 일대일 맞추라는 게 아니에요. (다르게 생각해서, 일본어 위키백과에서 불고기를 상위로 두고, 아래에 '불고기 (한국 요리)'와 '불고기 (일본 요리)'로 뒀으면 무슨 반응이 나왔을지 궁금합니다. ) 엄연한 일본 요리인만큼 그냥 일본 요리인대로 서술하면 됩니다. 굳이 상위로 올릴 것 없이요. 오히려 한국 돈가스가 일본 돈가스 중 분파이니 그냥 그렇게 다루면 됩니다. 무엇보다, 현대 돈가스가 과연 '돈가스' 문서에서 굳이 떼낼 수준인가도 의문이고요. 너무 양이 적어요. 스시 문서도 이렇겐 안 다룹니다.

그리고 무엇보다, 돼지튀김 요리 자체가 전세계 통틀어도 굉장히 적습니다. 그런 마당에 모든 요리를 '돈가스'로 보통명사화하자는 건 어불성설이지요. 돈가스가 포크 커틀릿의 일종으로 지칭되니 문서 내에 포크 커틀릿을 서술하자는 건, 떡을 rice cake라 부르니 케이크 문서 내에 떡을 서술하자는 것과 마찬가지입니다. 마지막으로, 과도한 국립국어원 표기 배척은 자제해 주셨으면 좋겠습니다. 저도 인명에는 통용 표기 지지하긴 합니다만. (참고로, 통용표기상으로도 '돈가스'가 더 앞섭니다) -- Reiro (토론) 2021년 4월 30일 (금) 23:18 (KST)답변

저도 이 의견에 크게 동의합니다. 애초에 한국에서 불리는 '돈가스'라는 요리의 표기도 일본 요리의 '돈가스'에서 유래된 표기 아닌가요? 일본 요리를 왜 하위로 두어야하는지 잘 모르겠고, 충분히 (한국 요리) 식별자를 사용함으로 구별이 충분히 가능합니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 5월 1일 (토) 01:37 (KST)답변

당연히 동감하기 어려운 주장입니다. 돈가스가 한국음식이라는 유효한 주장이 있으니 돈가스가 일본 음식이라는 합의는 깨진 셈인데 자꾸 끌어와서 문제삼으시는지 모르겠습니다. 한국식 돈가스가 별도의 요리를 성립하고 있다는 근거도 있는 상황에서 이번 합의를 깨려는 더 이상의 시도에 대해 동의드리기는 어렵습니다. - Ellif (토론) 2021년 5월 1일 (토) 11:52 (KST)답변

원래 서양의 바베큐같이 고기구이 전반을 번역하기 위해 만들어진 일본어의 한자어인 야키니쿠나, 이름만 빌어온 별개의 요리에 가까운 짬뽕처럼, 이는 돈가스가 일본요리만을 의미한다는 근거로 보기 어렵습니다. 국립국어원 표기 배척을 비난한다며 국립국어원 정의 배척을 주장하는 것은 이율배반에 가깝습니다. 사전적 정의도 그렇고, 한국어 화자들이 일본의 영향을 받은 breaded 포크 커틀릿만 돈가스라고 부른다고 볼 수 없습니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 5월 1일 (토) 10:26 (KST)답변

야키니쿠의 경우에는 한국의 불고기와 애초에 궤를 같이하지 않는데요. TulipRose2님이 말씀하신 것처럼 야키니쿠와 궤가 비슷한 것은 돼지갈비나 소스를 입힌 바베큐 같은 것이겠죠. 이 내용은 야키니쿠 문서에도 들어있습니다. 여기서 불고기는 한국식 고기구이의 통칭을 의미하는 불고기라고 되어있죠. 간장을 입힌 고기라는 면에서 궤를 같이한다고 본다면 불고기나 돼지갈비나 야키니쿠나 전부 궤를 같이한다는 말이 되는 거 아닌가요? 또 현대 돈가스가 과연 '돈가스' 문서에서 굳이 떼낼 수준인가라고 말씀해주셨는데 그건 이미 돈카쓰 문서에서 나눠져있던 겁니다. 경양식인 홀커틀릿과 완전히 별개니까요. 더군다나 초밥 문서는 군함말이 등의 만드는 법에 따라 분류한 것이지 재료의 변경에 대해서는 일절 서술도 하지 않고 있습니다. 어떤 면에서 지속적으로 의견 충돌을 일으키는 것인지 이해하기 어렵습니다. 돈가스라는 단어가 일본에서 건너왔다고 해도 한국에서의 사용이나 한국에서 무조건 돈카츠만을 파는 것은 아니고, 심지어 홀커틀릿이 사장되지도 않았는데 돈가스는 돈카츠여야한다라고 주장하시는 건 다소 모순입니다. 오히려 계속 말씀드리지만 홀커틀릿이 먼저인데요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 1일 (토) 12:17 (KST)답변

@Ellif, TulipRose2, Ghkdrma0119, Gray eyes: 야키니쿠가 불고기에서 왔다는 사실은 이미 황교익 발언 논란 이후 널리 알려져 있었습니다. 더군다나 영어판 야키니쿠 문서를 보면 이런 내용을 인용하고 있네요.

그럼에도 불구하고, 그것 (야키니쿠)은 일본인 입맛에 맞춘 여타 다른 비슷한 한국 요리 (예:불고기)로 분류되어 있다[11]" "Nonetheless, it remains categorically associated with similar Korean cuisine, with various dishes, such as bulgogi, being modified to better appeal to Japanese tastes[11]"

11번 출처를 보니 아예 한국의 '불고기'에 해당하는 음식이라네요. 완전히 똑같지는 않지만. [The mainland Korean equivalent is Bulgogi (후략)]

더군다나, 굳이 일본의 돈가스 문서를 '일본식 돈가스'로 옮기고, 돈가스 문서에 슈니첼 넣은 건 정말 터무니없습니다. 슈니첼과 돈가스의 관계는 돈가스와 덴뿌라와의 관계보다도 옅어요. 단지 '독일 돈가스'라 부르니 거기 넣겠다는 건, 떡 문서 이야기와 마찬가지죠.

아까부터 국립국어원 이야기를 하면서 돈가스가 커틀릿이니 커틀릿도 돈가스라 하는데, 반대로 '커틀릿' 항목을 '돈가스'라 부르지는 않습니다. 명제가 성립한다고 역도 항상 성립하진 않아요. 그리고 국립국어원 이외 다른 교차검증은 왜 무시하면서 '돈가스=일본 음식' 명제를 부정하는지 의문이네요. 당장 두산백과만 해도 다음과 같이 서술합니다. 두산백과 '포크 커틀릿' 문서

일본식 포크 커틀릿인 돈가스는 일본 메이지시대에 도쿄[東京]에서 처음 소개되었다. 이러한 방법으로 조리한 일본식 포크 커틀릿은 돈가스라고도 하며, (후략)

토론하건대, 야키니쿠와 불고기 관계도 부정하고, 돈가스가 일본음식 아니라고도 하는 주장을 듣다 보면 지칩니다. 제발 출처 참고하고 토론에 임해 주세요.

PS. 스시 이야기는, 예전 스시와 지금 스시는 한참 모양이 다른데도 그냥 역사성으로 퉁쳐서 기본 문서 스시에다 역사 서술하지 않습니까. 경양식이든 현대 돈카츠든 결국 뿌리는 일본 돈가스인데 왜 굳이 '일본식 돈가스'로 나누나요. 돈가스에 슈니첼, 커틀릿 넣은 건 더더욱 터무니없고요. -- Reiro (토론) 2021년 5월 1일 (토) 12:50 (KST)답변

아울러, 빵가루 커틀릿이 있으니 굳이 슈니첼을 '돈가스'에 넣지 않아도 됩니다. 일본에선 '카츠' 문서로 대체하기도 하고요. 그리고 제발 중립성을 일대일로만 사용하지 말아주세요. -- Reiro (토론) 2021년 5월 1일 (토) 13:05 (KST)답변

@Reiro, TulipRose2: 발췌하신 근거에서도 일본식 포크 커틀릿인 돈가스라고 밝히고 있네요. 또 저 역시 슈니첼을 비롯한 포크 커틀릿 문서에 있던 일부 내용을 왜 돈가스에 넣었는지 의문입니다. 이 점에 대해서는 TulipRose2님의 의견을 듣고 싶네요. 돈카츠의 어원이 돈커틀릿이지만 포크 커틀릿은 사용하는 재료에 따른 음식 분류이지 돈카츠 전체를 포크 커틀릿으로 사용하지는 않지요. 이건 저번에 모든 돈가스가 돈카츠가 아니다에서 말했듯이 역이 항상 성립한다는 보장이 없습니다.

그리고 좋은 출처라고 보기엔 다소 독자연구가 우려되지만 음식백과를 보면 다음과 같이 밝히고 있습니다.

그리고 혹시 모를 사고를 위해 포크와 나이프 대신 젓가락을 쓰도록 했다

라고 적혀있는데 바로 그 다음 단락을 보시면,

이렇게 완성된 돈카츠가 쇼와 4년(1929년)에 등장한다 (중략) 물론 이것도 일본의 돈카츠와는 다른 형태다. 일단 우리의 돈가스는 잘려져 있지 않고(일본식 돈카츠를 파는 곳은 잘려져 나오지만 한국에서는 분식집에서도 포크와 나이프가 나올 정도다) 소스도 고기 위에 뿌려져 나온다(나름 양식임을 강조하기 위해 수프가 나오는 곳도 많다!). 굳이 연원을 찾자면 일본식 포크 가쓰레스라고 해야 할까?

라고 했습니다.

또 돈카쓰 문서를 인용하자면

1929년 도쿄의 요리사 시마다 신지로(島田信二郎)가 얇은 돼지고기가 아니라 2~3cm 두께로 두툼한 돼지고기를 튀긴 돈카쓰를 팔기 시작했다. 나이프와 포크를 사용하지 않고도 먹도록 칼로 미리 썰어 놓았으므로, 종래의 일식처럼 젓가락으로 먹을 수 있었다.

라고 하는데 되려 한국식은 나이프와 포크를 사용한다고 위의 출처에서 밝히고 있습니다. 먹는 방법, 조리 방법도 다른데 같은 음식이라고 보기에는 어렵지 않을까요? 어떤 것은 고기를 얇게 편다고 하고 어떤 것은 그냥 그 자체로 조리한다고 하는데요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 1일 (토) 13:07 (KST)답변

@Ghkdrma0119: 그러니 돈가스> '일본식' 포크 커틀릿이지, 포크 커틀릿 자체가 돈가스는 아니라는 겁니다. 조리법부터가 크로켓과 고로케 수준으로 달라요. 그냥 '돈가스=일본 음식'임을 인정하고 일식 돈가스를 '돈가스'로 놓으면 모든 게 풀립니다. 'TulipRose2 님은 슈니첼을 XX국 돈가스라고도 부르니 돈가스다(...)라고 주장하더군요. 그리고 '특정 국가 편향'을 막기위해 돈가스 문서를 동음이의어마냥 놓자니... 이러다 파오차이 문서에 김치 들어가게 생겼습니다. 이래서 위키백과가 일대일 중립 싫어하는 겁니다. 백:비중 참고하세요. -- Reiro (토론) 2021년 5월 1일 (토) 13:16 (KST)답변

@Reiro: 돈가스 (일본 요리) 문서 돈카쓰로 되돌리겠습니다. 그런데 Reiro님께서 주장하시는 일식 돈가스가 경양식부터 현재의 돈카츠의 총칭인지 아니면 현재의 돈카츠만을 서술하는 것인지 모르겠습니다. 애초에 돈카쓰 문서에 적혀있는 내용은 경양식 내용은 포함하지 않고, 현재의 일본식 돈가스는 1929년에 유래한 두툼한 돈가스로 규정하고 있습니다. 또 파오차이 같은 경우에는 절임 음식으로 들어가야죠. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 1일 (토) 14:05 (KST)답변

@Ghkdrma0119:

1) 역사성에 비추어 130년 돈가스 역사(초창기 돈가스, 현대 돈카츠 전부) 전부를 일식 돈가스 문서에 포함하길 바랍니다. '돈카쓰 문서에 적혀있는 내용'은 사실 보완하면 되는 거고요. 시대를 거치며 현재처럼 변모했다고만 서술하면 그만입니다. 예전 초창기 돈가스와 지금의 '돈카츠' 차이는, 헤이안 시대 발효 음식 스시와 현대 초밥의 차이보다 훨씬 작습니다 (물론, 둘다 '스시'의 변천과정으로 보아 초밥 문서에서 서술하지요). 따라서, 돈가스 (일본 요리)의 표제어는 돈가스여야 합니다.

2) 중국에선 김치도 파오차이라 부릅니다(다른 표기로 '신치'가 있지만). 그래서 김치공정하며 은근슬쩍 김치 종주국이라 주장했죠. 제 말은, 무조건 일대일 중립만 외치면 이런 결과가 나올 수도 있다는 것이었습니다. -- Reiro (토론) 2021년 5월 1일 (토) 14:14 (KST)답변

슈니첼이 돈가스라고 토론에서 주장한 적은 없으나, 슈니첼의 일종인 포크 슈니첼이 일본 돈카츠의 유래가 되고 사전적인 정의상 돈가스에 포함됨은 분명한 사실입니다. 한국에서 보통 커틀릿은 빵가루 커틀릿을 뜻하는데 국어 사전에 bread 포크 커틀릿을 뜻하는 서술을 돈가스로 정의되어있으며, 포크 커틀릿과 돈가스를 사람들이 동의어로 인식하고 있습니다. [15]이 기사처럼 일본에 건너오기 전의 포크 커틀릿을 돈가스로 명시한 사례도 나옵니다. 일식 돈카츠와 한국식 돈가스의 차이만큼 서양 커틀릿과의 차이도 별로 없습니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 5월 1일 (토) 14:22 (KST)답변

현실적으로 가스라는 말은 한국에서도 독자적인 형태소로 쓰여 두부가스, 콩가스 처럼 불리기도 하는데, 이는 돈가스가 일본식 여부를 가리지 않고 돼지 (빵가루) 커틀릿을 가리키는 보통명사로 쓰임을 알 수 있습니다. -- TulipRose2 (토론) 2021년 5월 1일 (토) 14:27 (KST)답변

@TulipRose2: 그렇다고 해도 빵가루 커틀릿의 일종이지, 슈니첼 자체가 돈가스의 원형으로 보긴 힘듭니다. 오히려 기름에 담갔다 꺼내는 돈가스 조리 방식은 덴뿌라와 유사해요. (물론 한때 진지하게 주장되긴 했지만 지금은 아니죠). 그리고 '그렇게 부른다'와 '그렇다'는 조금 다릅니다. 떡이 Rice cake라고 해서 영어판에서 그걸 케이크에 적진 않습니다. 그리고, 돈가스를 커틀릿이라 한다고 해서 커틀릿=돈가스는 아닙니다. 괜히 국립국어원에서 '돈가스' 하나 콕 집어서 "돼지고기 너비 튀김"이라 한 거 아닙니다. [16] 신문에서야 슈니첼 이러면 잘 모르니 비슷한 돈가스라고 하는 거고요. 두산백과만 봐도 일본 음식이라 나와 있는데 이걸 부정하시면...

그리고 '가스'라는 단어는 이미 일본에서 절찬리에 써먹는 접미사입니다. 카츠레츠에서 유래한 것이니까요. 당장 해당 문서 봐도 규카츠 에비카츠 다양하게 있네요. 뭔 한국어입니까 이게. -- Reiro (토론) 2021년 5월 1일 (토) 14:38 (KST)답변

@Ellif: 언제 합의가 났다는 것인지요... 저는 별개의 요리가 아니라고 한 적 없습니다. 지금껏 최종적 또는 결론에 가깝게 합의가 난 적 없습니다. 다시금 '돈가스'를 일본 요리로 되돌리는 것에 서술하는 것에 대해 의견이 나왔는데, 그것에 대해 동의를 한 것에 합의를 되돌린다는 식으로 매도하지 마세요. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 5월 1일 (토) 15:01 (KST)답변

@Gray eyes: 이미 절충안에 대해 동의하신 이후에 서술적 분화에 대해서 이야기하고 있는 것으로 생각했는데 아니었나요?

Reiro님과 TulipRose2님의 의견 상충을 제외하고서 나머지 분류에 대해서는 특별한 말이 오가지 않았다고 생각했는데요. --