위키프로젝트토론:국가

현 시점에서 굳이 바꿀 필요는 없다고 보지만 현재 '중국'의 정통성을 지닌 국체는 중화인민공화국이라고 봐야죠. 세계적으로 중화인민공화국이 국민정부를 대체한 정통정권으로 인정된 지 오래이고 심지어 대만 내에서도 중화민국 정부가 '중국'의 정통정권이라는 시각은 주류라고 보기 어렵습니다. Young026 (토론) 2024년 3월 5일 (화) 13:16 (KST)답변

이미 위에도 말했지만 미국도 미합중국이 공식명칭이지만 미합중국이라고안하고 미국이라고합니다. 공식명칭을 더 많이 쓰이는게 아닌 한 일반적으로 국가 명칭의 표제어는 약칭을 사용했는데 이것만 공식명칭을 사용하는것은 일관성도 안맞으며 가독성과 신뢰성이 떨어져보일수도있으며, 해당 국가의 공식명칭이 무엇인지 모르는 사람들이 있다는 점도 생각해야합니다. 또한 대만은 애초에 섬으로 쓰는 경우가 거의 없으며 원래 굳이 섬 이름을 말한다면 타이완섬이나 대만섬이라고 해야합니다. 정통성을 떠나 중국이 더 많이쓰인다는건 사실이며, 분쟁의 소지가 있다고하기도 어렵습니다. 대만의 정식명칭을 중화민국으로하냐 대만으로 하냐의 논쟁 정도만 있을뿐 현재 대만에서 자국을 대만이라고칭하는것 자체는 별다른 분쟁이 없는 상태이며, 중국국민당측도 중화인민공화국을 중국이라고 하는 경우가 있는걸로 압니다. 따지고보자면 중화민국과같은 명칭도 대만독립과 같은 문제가 있어서 분쟁이 소지가 있다고봐야합니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 8일 (목) 00:54 (KST)답변

미국이라는 나라가 한국어로 작성한 자신의 국명과 한국어권에서 사용하는 미국이라는 나라의 국명이 모두 미국이지만 중화민국이라는 나라가 한국어로 작성했던 자신의 국명은 중화민국이고 한국어권에서 사용하는 중화민국이라는 나라의 국명은 (중화)타이베이입니다. 따라서 비교 대상이 잘못되었습니다. 미국에서 한국어로 미국 캘리포니아주를 가주라 하여 남캘리포니아를 남가주 북캘리포니아를 북가주라고 일반적으로 부르지만 이는 공식 명칭이 아닙니다. 물론 중화인민공화국 옌벤을 연변, 오스트레일리아 서오스트레일리아주를 서호주라고 일반적으로도 공식적으로도 부르고 있지만 현재 한국어 위키백과에서는 외래어의 일관성을 위해서 이를 연변, 서호주라고 하고 있지 않습니다. 동일한 이유로 나라를 지역으로 부르지 않으므로 일관성 측면에서도 공적인 측면에서도 중화민국이 적합합니다. Langtai (토론) 2024년 2월 8일 (목) 15:54 (KST)답변

일관성 측면과 공적인 측면에서 오히려 대만이 적합하죠. 다른 국가들 문서는 남아프리카공화국과같이 정식명칭이 더 많이 쓰이는게 아닌 한 약칭을 사용하는데 이것만 굳이 일관성이 안맞게 정식명칭이라는걸 사용하는것은 일관성에 맞지도 않으며, 한국어권에서는 올림픽에서나 중화 타이페이라고하지 일반적으로 대만이라고하지 중화민국이나 중화 타이페이라고는 안합니다. 대만에서도 자국을 대만으로 칭하고 애초에 지명의 경우 해당 국가에서 부르는 이름으로 부릅니다. 국명이랑은 엄연히 다르죠 Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 8일 (목) 16:42 (KST)답변

호주, 남아공, 우즈벡 같이 일반적으로 부르는 명칭이 한국어 위키백과의 표제어가 아닌데 대체 어디서 일관성이 보이나요? 일관성이라는 단어의 뜻을 잘못 알고 계신 것은 아닌가요? 앞에서도 감정적으로 글을 쓰는 나머지 자신의 주장과 배치되는 내용의 글을 쓰던데 글을 쓰기 전에 좀 생각을 정리해 보시는 건 어떨까요? Langtai (토론) 2024년 2월 8일 (목) 17:40 (KST)답변

애초에 저 비교는 다른 국가들 문서는 남아프리카공화국과같이 정식명칭이 더 많이 쓰이는게 아닌 한 약칭을 사용하는데 이것만 굳이 일관성이 안맞게 정식명칭이라는걸 사용하는것은 일관성에 맞지도 않다는게 논점인데 한국어로 작성한 자신의 국명이 왜 나오는지도 의문이며, 한국어로 작성되지 않았다는 이유만으로 표제어를 중화민국으로 할 이유는 되지 않습니다. 그리고 우즈벡은 우즈베키스탄이라고하지 일반적으로 우즈벡이라고 하지도 않으며, 남아공도 위에 이미 남아프리카공화국이라는 정식명칭이 더 많이 사용됩니다. 이미 위에서 "남아프리카공화국과같이 정식명칭이 더 많이 쓰이는게 아닌 한"이라고 말했고, 심지어 말씀하신 남아공도 예시로 들었는데 이것이야말로 오히려 비교 대상이 잘못됐습니다. 호주의 경우도 오스트레일리아에서 호주로 바꾸자는 토론이 따로있고요. 애초에 구글에서 검색을 해봐도 구글 표제어에서도 중화인민공화국을 중국으로, 중화민국을 대만으로 하는데 정작 거기서 함께 제공되는 위키백과를 들어가면 중화인민공화국, 중화민국이라고 나오는것 자체가 일관성도 안맞습니다. 구글 표제어는 정작 중국인데 위키백과에서 제공된 내용에 따라 설명을 중화인민공화국이라고 설명하는것 자체가 일관성에 안맞으며, 정식명칭을 모르는 사람들도 다수 있다는 점에서 가독성으로봐도 중국, 대만이라는 약칭을 사용하는게 맞다는 말은 이미 했습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 8일 (목) 17:54 (KST)답변

이미 저를 비롯해서 많은 분들이 반박을 했음에도 다른 사람의 의견은 듣지 않고 무조건 자신의 의견이 맞다라고만 하면 토론은 왜 하나요? 들은 체라도 하는 성의를 보이지 않는다면 결국에 모두로부터 의견이 묵살될 겁니다. 지금부터라도 잘 생각하시기 바랍니다. Langtai (토론) 2024년 2월 8일 (목) 23:15 (KST)답변

구글 표제어에 관해 반박한것도 어딜 찾아봐도 없고 우즈베키스탄에 관해 반박한것도 없는데 반박을 했다고 말만하고는 반박도 안해놓고 토론을 왜 하냐는 말을 하는건 무슨 경우죠? 반박을 애초에 하지를 않았는데요. 들은 체를 안한게 아니라 들은 적이 없는거죠. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 02:08 (KST)답변

내가 모른다고 해서 아닌 게 아닌데 귀를 막고 있으니 들릴 일이 없지요. 구글 검색 결과에 대한 이야기는 이미 했고 다른 사람이 뭔가 주장했으면 검색이라도 하는 시늉이라도 하는 게 어떨까요.[4] Langtai (토론) 2024년 2월 9일 (금) 20:45 (KST)답변

애초에 하지를 않았는데 뭔 귀를 막고있다는거죠? 우즈베키스탄의 경우 우즈베키스탄이라는 명칭이 더 많이 쓰이는 반면 대만의 경우 대만이 더 많이 쓰입니다. 계속 비교대상이 아닌건 본인이 가져오시네요 Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:11 (KST)답변

어떠한 근거도 없이 내가 그렇게 주장하기 때문에 그게 사실이다라고 말한다고 해서 그게 다 사실인 것은 아닙니다. 다시 말하지만 무조건 자신의 의견이 맞다라고만 하면 토론은 왜 하는지 모르겠고 적어도 들은 체라도 하는 성의를 보이십시오. 그러지 않을 때 일어날 일은 이미 말씀 드렸으니 잘 생각해 보십시오. Langtai (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:16 (KST)답변

애초에 반박을 본인이 아예 하지도 않고 그냥 들은 체를 하라고하면 뭐라고해야죠? 우즈베키스탄에 대해서 이미 말씀드렸는데 반박도 없이 똑같은 말만 반복하시네요 그냥 말이 안통하니 말을 말겠습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:19 (KST)답변

링크는 읽어 보지도 않았군요. 이 토론을 통틀어서 그쪽에게 말이 안 통한다고 하는 사람들의 수가 얼마나 되는지 한번 세어 보고 그와 같은 논리로 말을 마는 것으로 토론을 종결해도 괜찮겠죠? Langtai (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:22 (KST)답변

우즈베키스탄은 우즈베키스탄이 더 많이 쓰이고 대만은 대만이 더 많이 쓰인다는 말은 이미 몇번이나 했습니다. 계속해서 아무도 안한말은 왜곡하시는데 저한테 말이 안통한다고말하신분도 여기서 님 뿐이고요. 반박도 여러사람이 했다고 왜곡하시는데 님 포함해서 여기서 반박한분 한분도 없습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:24 (KST)답변

근거를 내놓으라는데 근거도 없이 많이 쓰인다고 말로 우긴다고 그게 사실이 되는 게 아니라니까요? 이 토론의 큰 줄기는 그쪽의 의견을 모두 논파하는 것으로 끝이 이미 났습니다. 정작 본인은 모르는 거 같지만요. Langtai (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:30 (KST)답변

근거는 이미 말한것같고요. 굳이 근거가 없더라도 세상 사는분이면 중화인민공화국을 중국으로 많이 부른다는 사실을 모르시지는 않으실탠데요? Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:34 (KST)답변

말한 적이 없는데 말한 것 같다고 하면 말한 적 없는 근거가 생기나요? 세상을 사는 분이라면 위키백과의 규정을 지키지도 않고 근거도 없이 자신이 맞다고만 해서 토론이 되는 게 아니라는 사실을 모르지는 않을 텐데요. Langtai (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:37 (KST)답변

지금 이 토론은 중국과 관련된 토론입니다. 토론에 관련있는 얘기를 해주시기바라고요, 이미 위에 중국이 더 많이 쓰인다는 근거는 여러번 말한걸로 보입니다. 우즈베키스탄은 애초에 이 토론과 관련도 없는 중국과는 아예 다른 사안이고요, 상황이 비슷한 사안을 언급하셔야지 한쪽은 약칭이 더 많이 쓰이고 한쪽은 좀 더 긴쪽이 더 많이 쓰인다는 근본적인 차이가 존재하는데 동일선상에 둔다고 그게 동일해지는게 아닙니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:42 (KST)답변

그러니까요. 토론에 관련 있는 근거를 제시하기 바라고 그러지 못할 거라면 밑에서 다른 분이 이야기한 것처럼 더는 답글을 달지 마세요. Langtai (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:45 (KST)답변

계속 예의를 안지키시는것같은데 협업정신에 위배되는 토론은 명백한 차단사유입니다. 그리고 위에 이미 중국이 더 많이 쓰인다는건 언급했고 표준국어대사전에서도 중화인민공화국이라고치면 중국의 정식국호라고만 나오고 해당 국가를 알려면 중국이라고쳐야지만 나옵니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:47 (KST)답변

한국어 위키백과가 대한민국 위키백과가 아니라는 사실은 밑에서 많은 분들이 반박한 것인데 다시 그 이야기를 하는 이유를 모르겠네요. 그리고 예의는 그쪽이 안 지키고 있잖아요? 말이 안 통하니 말을 안 하겠다는 둥, 몇번이나 설명해야 해야 알아듣냐는 둥 명백히 예의에 어긋나는 발언을 하고 그에 대한 지적도, 반론 근거 제시도 거부하며 이미 다른 사용자들이 반박한 내용을 다시 가져와서 토론을 지연시키는 점이야말로 토론에서 지켜야할 점을 지키지 않는 것으로 보입니다. Langtai (토론) 2024년 2월 9일 (금) 22:08 (KST)답변

"밑에서 다른 분이 이야기한 것처럼" 이라는 표현은 저를 말하시는 것으로 추정되는데 저한테 "안쓰럽다, 낄낄빠빠, 비아냥, 무익한 말꼬리 잡기, 구질구질" 이라는 용어를 사용하신 분이 쓸 표현은 아니라고 생각됩니다.

아 정말 죄송합니다. 또 무익한 말꼬리 잡기를 하였군요 Korbine287 (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:51 (KST)답변

본인 이야기가 아니에요. 눈치껏 행동하라고 했음에도 또 눈치 없이 행동한 거를 죄송하게 생각하세요. 낄낄빠빠는 그쪽한테 쓴 건 아니지만 여기서는 쓸 법한 말인 거 같고 그리고 전부 사실이네요. Langtai (토론) 2024년 2월 9일 (금) 22:05 (KST)답변

서오스트레일리아라고 부르지 않고 웨스턴오스트레일리아주라고 부릅니다. 남아공은 남아프리카공화국의 약칭이고, 우즈벡은 우즈베키스탄의 약칭으로 쓰이거나 그 국가에 살고 있는 민족인 우즈베크인을 가리킬 때 쓰는 표현입니다. 비유가 맞지 않습니다. 그리고 해당 국가에서 부르는 지명으로 부른다면, 핀란드는 수오미일테고 이집트는 미스르여야 합니다. 따라서 지역에서 부르는 명칭이 표제어를 따라가야 한다는 것에 대한 비유로 적절치 않습니다.

이와는 별개로 모든 분들께 결론이 나오지 않는다면 더 이상 토론에 참여하지 말 것을 당부드립니다. 불필요합니다. --호로조 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 04:31 (KST)답변

지금 토론을 여신 분께서 토론이 찬성의견으로 모았다고 임의적으로 해석해 통과시키겠다는 의견을 내어서 반대측 참여자분들의 반박이 계속 이어지고 있습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 15:32 (KST)답변

@밥풀떼기: 사용자 관리 요청 남겨주세요. --호로조 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 19:58 (KST)답변

찬성 의견으로 모았다고 임의적으로 해석한적이 없습니다. 추가의견이 없으시다면 반대하지않는다고 생각하겠다고 했죠. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 20:02 (KST)답변

@Mamiamauwy: 추가 의견이 없으면 찬성하는 것으로 알겠다는 의미로 받아들여지는데, 총의를 모은다는 건 투표를 하는 것이 아닙니다. --호로조 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 20:10 (KST)답변

일단은 알겠습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 20:11 (KST)답변

중국은 매우 다양한 의미를 포함하는 단어로서, 예를 들어 중국의 역사라고하면 중화인민공화국의 역사가 아니라 중국 대륙에 있던 국가들의 역사이니 백과사전에서의 표제어로서의 중화인민공화국은 중화인민공화국이라고 부르는게 맞고요. 중국 대륙은 1912년에서 1949년까지 중화민국에 의해서 통치되었는데 그때의 중국(=중화민국)도 일개 섬 이름인 대만이라고 부르려는게 아니라면 중화민국은 중화민국이라고 부르는게 맞죠. 맥락을 무시하고 중국이라는 단어 하나로 사용 가능하려면 중화인민공화국이 중화민국을 무력으로 통합하여 하나의 국가만 남으면 가능할 수도 있겠죠. Dollasdal (토론) 2024년 2월 9일 (금) 02:17 (KST)답변

그 중국의 역사가 국체의 역사를 떠나서 일반적으로 중화인민공화국이라는 국가의 역사로보기 때문이죠. 반면 대만이라는 국가의 역사라고하면 대만 지역의 역사를 가르키지 중화민국 국체로서의 역사를 가르키는 경우는 적습니다. 이미 몇번이나 말하지만 중국의 역사와 대만의 역사를 해당 국가의 역사로 대체하면 될일로 보입니다.Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 02:20 (KST)답변

중화민국의 역사는 대만섬에서만의 역사가 아닙니다. 중국 대륙 전역을 통치한 시기까지 포함합니다. 반란군에게 영토 일부를 손실한 현재의 상태만 중화민국의 역사가 아닙니다. Dollasdal (토론) 2024년 2월 9일 (금) 07:28 (KST)답변

그 중화민국의 역사라는걸 굳이 해당 국가의 역사로 보지않고 대만의 역사로 대체하면 될 일입니다. 우리가 베트남이라고 부르는 베트남 사회주의 공화국의 역사도 따지고보자면 1976년 7월 2일 수립된 이후부터가 해당 국가의 역사인데 그 이전 국가들 역사까지 전부 합해서 베트남의 역사 전체를 베트남 사회주의 공화국의 역사로 치부하는것만 봐도 알수있죠. 그리고 이미 아래에 한자 닉네임 사용자분께서 "어떤 이름으로 부르든, 대만의 역사는 중국사와 대만사로 구성됩니다. 대만이라는 이름이 대만의 실효지배 영토 이외의 역사를 부정한다고 생각하지 않습니다. 한국이나 대한민국이라는 이름이 상하이 임시정부의 역사를 부정하지 않듯이 말이지요."라고 말하신 바 있습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 10:25 (KST)답변

역사를 떠나서 언어라는 것은 여러 사람들이 쉽게 이해하고 사용하는 걸로 해야지, 아무도 모르는 생소한 공식 표기를 굳이 사용하는것은 가독성도 떨어지고 정보 전달을 저해한다는 얘기는 이미 했습니다. 국가의 명칭은 원래 남아프리카공화국처럼 정식명칭이 더 많이 쓰이는게 아닌 한 일반적으로 약칭을 표제어로합니다. 미국도 미합중국이 아니라 미국으로 되어있고 요르단도 요르단 하심 왕국이라고하는데 이것만 굳이 사용하지도 않는 중화인민공화국, 중화민국이라는 표제어를 사용하는것은 다른 국가 문서들과의 일관성 자체가 안맞고 자꾸 역사적인 이유를 예로 드시는데 해당 국가의 역사가 어떤지는 독자들과는 아무런 상관도 없는 문제입니다. 중요한건 한국어권에서 해당 국가를 어떻게 주로 부르느냐가 중요하죠. 자꾸 대만이 나라가 아니라 섬이라고하시는데 대만은 나라이름이자 섬이름이고요. 그리고 대만의 역사를 중화민국의 역사로, 중국의 역사를 중화인민공화국의 역사로 대체하면 될 일이기에 역사라는것도 이유가 되지 못합니다.Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 10:55 (KST)답변

그리고 지금 구글에서 국가 이름을 치면 위에 해당 국가의 명칭을 표제어로 구글에서 위에 일단 제공하고 그 다음에 위키백과를 정보로 제공하는데 현재 구글 표제어가 중화인민공화국이 중국으로, 중화민국이 대만으로 되어있습니다. 근데 정작 거기서 제공하는 정보인 위키백과에서는 정식명칭으로 되어있다는 점에서 일관성 또한 안맞습니다. 구글 지도에서도 공식 표기상으로 당장 중국, 대만이라고 표기하고 교과서에서도 중국, 대만이라고 표기하는데다 이미 대중 전파력이 큰 언론 등지에서 중국, 대만이라고 표기하고 있는 상황에서 잘 사용하지도 않는 가독성이 낮은 표기를 사용하는것보다는 차라리 대만도 어느정도 납득하는 명칭을 사용하는게 낫죠. 중국에서도 중화민국 총통을 대만지구 영도인이라고 표기하고 대만에서도 마찬가지로 자국을 대만, 중화인민공화국을 중국이라고 칭하는 상황에서 그냥 차라리 양국 모두 납득하는 표기를 사용하는게 낫지 가독성이 떨어지는 표기를 단순히 국가의 국체 역사만을 이유로 사용하는게 맞을까요? 대체도 가능하고요.Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 02:49 (KST)답변

@Dollasdal 답변을 드렸는데도 아직 별다른 의견을 듣지 못했는데 중국으로 변경하는데에 아직도 이견이 있는지 여쭤봅니다. 일주일 안으로 '중국'으로 표제를 옮기자고 하는데 이의 없으시면 더 이상 반대 의견이 없는걸로 알겠습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 10일 (토) 09:54 (KST)답변

계속 같은 말만 반복하는데 이게 토론이 의미있는지도 모르겠고, 찬성은 4표이고 반대는 6표인데 무엇을 근거로 옮기시겠다는건지도 모르겠네요. Dollasdal (토론) 2024년 2월 10일 (토) 23:34 (KST)답변

적어도 Dollasdal님한테는 처음 말하는것같습니다. 별다른 반박은 없는건가요? Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 11일 (일) 00:34 (KST)답변

반대의견이 없다는건 무슨 이야기신지 모르겠네요. 이동을 강행하신다니요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 11일 (일) 19:44 (KST)답변

그냥 반대 의견 다는 사람들이 지쳐서 다 떨어져나갈 때까지 토론이 계속될 거 같은데 원래 이런식으로 진행되는건가요? 그리고 찬반 의견 중에 반대 의견이 더 많은데 그거 무시하고 일주일 후 문서 이동을 강행한다고 하면, 토론이 무슨 의미가 있는 건지도 모르겠고요. 지금 여기 나오는 토론도 계속 같은 말 반복에 슬슬 시간 낭비처럼 느껴지는데 옛날 엔하위키처럼 시간 많은 사람이 최종 승자가 되는 형태의 토론 같기도 하고요. Dollasdal (토론) 2024년 2월 12일 (월) 01:43 (KST)답변

혹시 관리자 선거처럼 위에 공지 띄우고 전체 투표로 정하고 그런 절차는 없나요? 소모적인 토론보다는 나을 것 같은데요. 그리고 많은 이용자가 참여한 투표라면 문서 이동이든 현상 유지든, 어떤 결론이 나더라도 불만 없을 것 같고요. Dollasdal (토론) 2024년 2월 12일 (월) 02:26 (KST)답변

위에 올리는 문구를 말씀하시는 것은 Sitenotice로 판단되는데, 선거나 중요한 정책 변경, 행사들을 제외하고 총의 확립을 위해 Sitenotice는 어려울 것 같습니다. ㅡ Joayong (Talk, Cont.) 2024년 2월 12일 (월) 10:31 (KST)답변

반대의견은 7이고 찬성의견은 9입니다. 그리고 중화인민공화국을 중국, 중화민국을 대만이라고 많이 부른다는건 사실인데 여기서 정통성이고 반란군이고 뭐고가 왜 나오는지 모르겠습니다. 중국 대륙에 있는 세계 유산들이 중국의 세계유산인것도 정통성을 떠나서 사실이기 때문에 위키백과에서 해당 유산들을 중국의 세계유산이라고 서술하고있는겁니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 10:23 (KST)답변

세계유산 문서가 중국, 대만으로 서술된 건 문화 분야에서는 중국, 대만이라는 지역명을 쓰기 때문이며 중국 영화, 대만 영화 등도 마찬가지로 되어 있습니다. 국체와는 다른 예시이며 잘못된 비교입니다. 이런 식으로 '이건 이렇게 됐는데 왜 이건 안되냐'는 식의 큰 관련 없는 예시를 근거인양 끝도 없이 들고 오는 건 Dollasdal님 의견처럼 반대측 사용자분들을 반박하기 지치게 만들어 나가떨어지려는 것으로밖에 보이지 않네요. 이래서 저를 비롯한 몇몇 분들께서 토론의 의미에 의문을 표하는 겁니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 14:38 (KST)답변

자꾸 대상의 관련성을 논하시는데 저 예시는 대상이 관련이 있냐 없냐가 논점이 아니라 "정통성을 떠나 위키백과에서 사실이기 때문에 그렇게 서술하는것이다"라는것이 논점입니다. 그리고 그렇게치자면 이슬람국가도 이 토론과는 큰 관련은 없죠. 독도를 다른 언어판에서 리앙쿠르 암초라고하고있는것도 마찬가지고요. 독도의 표제어를 리앙쿠르 암초라고 하는 언어에서는 해당 암초를 리앙쿠르암초라고 주로 부르기 때문인데 따지고보자면 그것도 잘못된 비교입니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 14:54 (KST)답변

독도 이야기는 애초에 Mamiamauwy님이 근거로 꺼냈다가 반박당한 부분 아닌가요? 이슬람 국가 같은 경우에는 연관성이 있죠. 타국이 무슨 약칭으로 부르든간에 자국이 자의에 따라 정식 국명을 내세웠음을 존중하여 위키백과에서 받아들인 사례라고 설명드렸습니다. 토론의 전개에 있어 진전될 만한 근거임을 찾을 수 있다면 얼마든지 환영입니다. 그런데 Mamiamauwy님은 지금 이순간 까지도 '중국/대만이 이렇게 이미 널리 쓰이고 있다'라면서 실상은 별 관련성도 없고 반박될 만한 근거만 끝도 없이 반복할 뿐이니 여기 참여자분들이 피곤해 하는 겁니다. 반대측 입장은 중국/대만이 널리 쓰인다는 사실을 몰라서 반대 의견을 내세우는 것이 아닌데요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 15:03 (KST)답변

중국 대륙에 있는 유산들이 중화인민공화국의 세계유산인것도 마찬가지아닌가요? 정통성 문제가 있는것을 떠나 사실이라는 관계로 위키백과에서 서술하고있다는 점에서 연관성이 있다고 저는 생각합니다. 아래에 준혁이라는 분께서 다른 언어판 위키백과에서도 중국, 대만이라는 쓴다는 점을 들어 찬성하시니 "독도도 다른 언어판에서는 리앙쿠르 암초로 표기한다"라고 하셨던데 독도의 경우 해외에서는 리앙쿠르 암초라고 많이 부르는 등 언어마다 부르는 명칭이 조금 다르지만 중국, 대만이라는 명칭은 만국공통으로 많이 부르는 명칭이라는 점에서 다른 사안이죠. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 15:10 (KST)답변

이제보니까 문서도 중국의 세계유산이 아니라 중화인민공화국의 세계유산이라는 제목으로 등재되어 있는데 위키백과에 중국이란 이름으로 서술되어 있다는 이야기는 무슨 이야기인지 모르겠네요. 허위 근거인가요?

그 맥락에서 독도 이야기를 한건 언어판별로 다 다르게 처리할 수 있는 법이고 무작정 영어판 등을 따라갈 이유는 없다는 점에서 말씀드린 거였네요. 실질적으로 독도가 왜 리앙쿠르 암초로 많이 불리는지는 대만/중국 문제와는 별개로 진행되는 사실관계인 것인데 님은 지금도 둘이 연관성 있는 것인양 비교하고 더 우월하다는식으로 설명하지 않습니까. 있는 대로 다 끌고오는 모양새로 비춰보여서 설득력도 없어보이고 또 금세 반박되니 실제로도 없는 겁니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 15:18 (KST)답변

중국 대륙에 있는 세계유산들이 중화인민공화국, 즉 중국의 세계유산으로 되어있는 이유 자체가 중국(중화인민공화국)이 중국으로서 전통성이 있기 때문에 아니라 해당 유산들이 유네스코에서 지정된 중국의 세계유산이라는것이 사실이기 때문이죠. 마찬가지로 중화인민공화국을 중국이라 칭하는것도 정통성을 떠나 사실이고요. 저도 맥락에서 이 이야기를 한건 정통성을 떠나 사실이라면 위키백과에서 그렇게 서술할 수 있다는 점에서 말씀드린 거였습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 15:22 (KST)답변

조금 전까지는 지금 위키백과에서 서술되어 있다고 하시더니 이번에는 '그럴 수 있다'는 식의 가능성으로 말을 바꾸시네요. 반대측 입장에서 찬성측 희망사항을 듣고 싶지는 않습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 15:26 (KST)답변

그리고 그 중화인민공화국의 중국이란 정통성이라는 것도 1971년에 '중국'을 대표하던 중화민국이 유엔에서 퇴출되면서 가능해진 이야기라고 이미 말씀드렸습니다. 유네스코는 유엔 산하 기구고요. 또 중국이라 칭하는 게 사실이라는 식으로 얼버무릴 거면, 중화인민공화국이 정식 국호인 것도 사실이라는 답변밖에 드릴 수 없겠네요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 15:28 (KST)답변

중화인민공화국을 중국이라고 서술했다는 얘기가 아니라 그 세계유산들을 해당국가의 세계유산으로 등재된것이라는것이 사실이기 때문에 위키백과에서 그 유산들을 해당국가의 세계유산으로 쓰는것이죠. 정식국호라는 주장에 대해서는 아래에 Reiro님이 말씀하신것같은데 그것에 대해서는 답변 없으신가요? Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 15:30 (KST)답변

아니 그러니까 위키백과 문서 표제어가 중화인민공화국의 세계유산으로 되어 있지 중국의 세계유산으로 되어 있느냐고요. "위키백과에서 그 유산들을 해당국가의 세계유산으로 쓰는것이죠"라는 말씀을 왜 하시는 건지 모르겠네요.

언급하신 사용자분은 지금 영어판 수필을 근거로 잡고 있어서 답변할 가치는 느끼지 못하겠습니다. 막말로 제가 영어판에 들어가서 정식국호대로 쓰자는 수필을 쓰고 근거로 삼을 수 있다는 이야기나 다름없습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 15:35 (KST)답변

중화인민공화국의 세계유산으로 되어있죠. 저 문서들을 보시면 아시다시피 중국 대륙에 있는 세계유산들이 모두 중화인민공화국의 세계유산들로 등재되어있는 상태입니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 15:37 (KST)답변

그럼 "위키백과에서 해당 유산들을 중국의 세계유산이라고 서술하고있는겁니다"라는 허위사실은 왜 말씀하신 건데요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 15:38 (KST)답변

제가 조금 이상하게 말했네요. 제 말은 중화인민공화국을 중국이라고 표기한다는 얘기가 아니라 중국 대륙의 세계유산이 해당 국가의 세계유산으로 등재되어있다는 의미였습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 15:40 (KST)답변

그것도 정확치 않은 이야기입니다. 유네스코는 유엔 산하 기구이기 때문에 '중국 대륙' 같은 지역별로가 아니라 유엔 회원국별로 문화유산을 분류하고 있고 그래서 중화인민공화국의 세계유산으로 적고 있는 겁니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 15:43 (KST)답변

그리고 정통성, 반란군 이야기가 왜 나오느냐면 그게 지금 중화인민공화국과 중화민국의 역사와 국체에 관한 이야기니까요. 중화민국도 중국이었고 유엔에서 중국을 대표했습니다. 중국공산당 ('반란군')이 일어나 중화인민공화국을 선언하고 국공내전과 국부천대를 거쳐 중국 본토를 차지해서 지금 같은 상황이 된 것이고요. 이것도 밑에서 다 나온 이야기일텐데 왜 자꾸 나오는 건지라는 식으로 이해하려 들지 않는 것은 문제가 있다 봅니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 15:46 (KST)답변

(내어쓰기)

말씀하신대로 국체와 정통성에 관해서 문제가 존재하는것은 맞는데 이걸 표제어에까지 알려야하는지는 잘 모르겠습니다. 중국 대륙에 있는 세계유산들이 중화인민공화국의 세계유산이라고 위키백과에서 서술하는것도 그 국가가 중국으로서 정통성이 있어서 그런게 아니라 세계유산에 등재되었다는것이 사실이기 때문인것처럼요. 그럼 밥풀떼기님께서는 문화적인 면에서 중국, 대만이라는 명칭을 사용하는것에 대해서는 이의가 없으신건가요? Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:11 (KST)답변

그렇게 물으시는 건 정식국호,정치,외교적인 면에서 중화인민공화국, 중화민국이라는 명칭을 사용하는 것에 대해서는 이의가 없으신거냐고 되돌려 여쭙고 싶네요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:14 (KST)답변

일관성에 문제가 생기는것이 아니라면 본문에서 그렇게 쓰는것까지는 이의는 없습니다. 하지만 해당 국가의 표제어 자체는 약칭이 되어야한다고 생각합니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:16 (KST)답변

저도 거꾸로 본문에서 중국,대만이라 쓰더라도 표제어는 정식 명칭으로 삼아야 한다는 게 제 의견입니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:18 (KST)답변

국가의 실체가 곧 국체인거고, 국가의 명칭이 국호인데 국체를 다루는 문서에서 국호를 표제어로 삼는 이유를 잘 모르겠다고 하시는건 이 토론을 대체 왜 여신건지 상당히 의심가는 대목입니다. 지금이라도 늦지 않았으니 철회하시는 쪽이 좋겠네요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:16 (KST)답변

이미 말했지만 정식국호만이 국호인것이 아니라 약칭도 국호에 해당합니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:27 (KST)답변

"국체와 정통성에 관해서 문제가 존재하는것은 맞는데 이걸 표제어에까지 알려야하는지는 잘 모르겠습니다"라시면서요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:28 (KST)답변

그리고 중화민국 정부에서 약칭은 국호로 채택한 적 없다고 말씀드렸었네요. 그 주장 하실 거면 관련 근거 법령이라도 제시해 달랬더니 못하시고 그냥 많이들 부른다는 소리로만 일관하시지 않습니까. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:32 (KST)답변

그러니까 정식국호로 채택되지 않은거지 대만도 대만의 국호라는 얘기는 이미 했습니다. 아시다시피 국호는 나라이름이라는 뜻이고 그렇게 치면 지금 한국어 판 위키백과에 등재되어 있는 200여 개 국가들의 문서들의 표제어를 다 검토해서 바꿔야 할 이유가 생깁니다. 일반적인 한국어 사용자들이 잘 사용하지 않을 가능성이 있는 '해당 국가의 정부가 사용하는 명칭'을 표제어로 고집해야 하는 이유는 전혀 없다고 봅니다. 차라리 한국어 사용자들이 가장 흔히, 두루 사용하는 표현이 표제어로 결정되는 게 맞다고 판단됩니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:35 (KST)답변

아니.. 무슨 소립니까. 중화인민공화국/중화민국만 정식국호로 해야 할 이유가 있다는 이야기는 이 토론 시작에 반대 의견 내면서 했던 것 같은데요.

정식국호는 정식국호인것인데 잘 사용하지 않는다고 치부하는 것도 그렇고.. 님 언제까지 반박해드려야 합니까? 이 토론에 전부 나왔던 이야기인데요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:42 (KST)답변

그것에 대해서는 이미 중화민국 사회 내에서 '대만'이라는 국호를 도입할지 여부는 어디까지나 정식국호에 관한 논쟁이지 정식 국호 대신에 대만이라는 명칭을 사용하는것에 관한 논쟁이 아니라는 말을 한것같습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:46 (KST)답변

일반적인 한국어 사용자가 잘 안쓴대도 나라 정식국명이 그렇다는데 그대로 받아들여야지 뭘 어떻게 대체하자는 건가요. 그레이트브리튼 아일랜드 연합왕국 이야기 해드렸던것 같은데요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:49 (KST)답변

정식국호가 한국어권에서 더 널리 쓰이는 사례와 약칭이 더 널리 쓰이는 사례는 다르다는 말도 이미 위에 한것같습니다. 정식국호를 무조건 사용해야한다는 법도 없고요. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:51 (KST)답변

정식국호와 약칭이 더 널리 쓰이는지는 남아공 관련해서 이야기가 나왔던 것 같은데 그것마저도 Mamiamauwy님이 대충 그렇게 알고있다는 식으로 얼버무렸으면서 어떻게 객관적 근거로 채택할수가 있습니까? 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:53 (KST)답변

남아공도 이미 정식국호가 더 많이 쓰인다는 말을 한것같고 아래에 Reiro님께서 남아프리카공화국과 우즈베키스탄이 '영국', '미국'과 같은 표기라면, 남아공과 우즈벡은 거의 英,美 수준으로 줄인 약자라고 하셨던데 이에 대해서는 답변이 없으신건가요? Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:56 (KST)답변

아니 그러니까 님이 언제는 약칭을 더 중시해야 한다더니 남아공의 사례 드니까 그건 정식국호가 더 많이 쓰인다면서요. 출처 제시 없이는 Mamiamauwy님 뇌피셜에 불과한걸 여기 참여자분들이 어떻게 믿어요.

밑에분 의견은 뭘 모르고 하는 말씀이죠. 남아공의 한자 약자는 '南阿' (남아)로 따로 있습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:59 (KST)답변

그건 일반적으로 국가 명칭은 한국어권에서는 약칭을 사용하는 경우가 많기 때문이고 정식국호가 더 널리 쓰인다면 정식국호가 사용될수 있습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:01 (KST)답변

더 널리 쓰인다의 기준이 뭔데요. 중화민국과 중화인민공화국도 널리 쓰입니다. 정치, 외교적인 면에서요.

지금까지 토론으로 봤을 때 기준이 Mamiamauwy님 뇌피셜 기준으로밖에 읽혀지지 않아서 드리는 말씀입니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:05 (KST)답변

그니까 그것에 대해서도 약칭이 그에 비해 더 많이 쓰인다는 말은 이미 한것같습니다. 저는 중화인민공화국과 중화민국의 용례를 부정하는게 아니라 약칭이 정식국호와 비교해서 더 상용적이라는걸 말하고있는겁니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:07 (KST)답변

그러면 남아공도 약칭이고 상용적인데 왜 못쓴다고 주장하시는 건데요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:09 (KST)답변

남아공은 상대적으로 약칭에 비해 정식국호가 더 많이 쓰이는 편이고 반면 중화민국, 중화인민공화국의 경우 정식국호에 비해 약칭이 상대적으로 더욱 더 많이 쓰이고 상용되는것이라 같은 사안이라고 볼수 없습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:11 (KST)답변

그러니까 그 많이 쓰인다의 기준이 뭐냐니까요. 결국엔 님 뇌피셜이잖아요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:12 (KST)답변

제 말은 비교했을때 특정명칭보다 상대적으로 더 많이 쓰이는 명칭이라는겁니다. 중화민국이과 같은 명칭이 많이 쓰이나 안쓰이나 어디까지나 정식국호에 비해 약칭이 상대적으로 더 많이 사용되고 남아공의 경우 약칭에 비해 정식국호가 상대적으로 더 많은 수치에서 사용됩니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:16 (KST)답변

그러니까 그 상대적이라는 기준이 뭐냐고요. 뇌피셜 말고 출처를 제시해 달라 이 이야기입니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:18 (KST)답변

상대적으로 더 많이 쓰인다는것은 서로 맞서거나 비교하여 그에 비해 더 많이 쓰이는 상태를 말하죠. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:24 (KST)답변

누가 국어사전 정의 물어봤나요? 더 많이 쓰인다는 출처를 주세요. 구글 트렌드 빼고. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:26 (KST)답변

그리고 더 많이 쓰인다는 출처는 어떻게 다는건지 모르겠습니다. 이미 다른분께도 구글트렌드같은거 말고 다른 방법이 뭐가 있냐고 했더니 검색결과만으로 표제어를 이동할수 없다는 말만하셔서요. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:29 (KST)답변

그럼 '남아공보다 남아프리카공화국이 더 많이 쓰인다', '중화인민공화국/중화민국보다 중국/대만이 더 많이 쓰인다'라는 주장에 대한 객관적 근거가 없는거네요. 근거가 없으면 그런 주장을 안하시면 되는 겁니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:30 (KST)답변

그렇게따지자면 대한민국을 한국이나 우리나라로 많이 부른다는 객관적 근거는 없죠. 당연히 알수있는 방법은 검색결과 밖에 없는데요 Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:32 (KST)답변

대한민국이 왜 여기서 나오는지 모르겠네요. 님 주장에 근거가 없다는 건 잘 알겠습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:39 (KST)답변

한국이 대한민국보다 더 많이 쓰인다는것도 근거가 없는건 마찬가지죠. 그 주장대로라면 대한민국을 한국이라 더 많이 부른다고하지마셔야할탠데요. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:41 (KST)답변

(내어쓰기)

1. 우리나라의 정식국호는「대한민국」이나 사용의 편의상「대한」또는「한국」이란 약칭을 쓸수있되 북한괴뢰정권과의 확연한 구별을 짓기 위하여「조선」은 사용하지 못한다.

— 1950년 1월 국무원고시 제7호 <국호및일부지방명과지도색사용에관한건>

[5] 완전한 출처가 될진 모르겠지만 대만이라고 부른다는걸 일단 출처 제시를 하겠습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 19:16 (KST)답변

위키백과에서는 중립을 지켜야 한다고 생각합니다. 그러니까 중화민국 문서를 대만으로,중화인민공화국 문서를 중국으로 바꾸면 중화인민공화국,중화민국 중 중화인민공화국을 진짜 중국으로 지지하는 꼴이 되어버리죠. 반대합니다 Anuidam (토론) 2024년 3월 9일 (토) 08:23 (KST)답변

국호의 표기: 우리나라의 정식 국호는 "대한민국(大韓民國)"이나 사용의 편의상 "대한(大韓)" 또는 "한국(韓國)"으로 약칭하여 쓸 수 있다. 영문표기는 "REPUBLIC OF KOREA"로 쓴다.

— 행정안전부 공식홈페이지

'한국'은 대한민국 정부가 공인한 약칭입니다. 그냥 막 우긴다고 근거가 없어지진 않죠. 저는 근거 제시해드렸으니 남아공과 중국/대만에 대한 근거 좀 봅시다. 근거가 없으면 주장을 안하시면 됩니다. --밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:48 (KST)답변

[6] 출처를 제시하라하셔서 제시했습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 12일 (월) 17:26 (KST)답변

애초에 이 발언 남길 때부터 상대 의견을 이해하려 들지 않는다는 생각이 드는데 반박하는것도 의미가 없어보이는군요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:50 (KST)답변

"표제어로 고집해야 하는 이유"라는 것도 지금 20만 바이트에 걸쳐서 여러 사용자분께서 이유를 설명해 드렸는데도 "전혀 없다"고 하신 말씀도 그렇고.. 토론은 님 의견 관철시키려고 있는게 아닙니다. 상대와 대화해가며 답을 찾는 과정이지. 밥풀떼기 (토론) 2024년 2월 12일 (월) 16:52 (KST)답변

위 합의안을 살짝 수정해 다시 씁니다.

1. 현 대만 문서를 대만섬 문서로 이동한다. (대만의 지리 문서는 대만섬 외에 난사군도 등도 같이 언급해야 하므로 분리)
2. 현 중국 문서를 중국 (지역) 문서로 이동한다.
3. 현 중화인민공화국 문서를 "중국" 문서로 이동한다.
4. 현 중화민국 문서를 "대만" 문서로 이동한다.

Vela* (토론 / 기여) 2024년 1월 30일 (화) 01:27 (KST)답변

영어 위키백과에서 중화민국을 대만으로 문서 이동할때 대만섬 문서를 대만의 지리 문서에 합쳤다는것도 생각해볼 필요가 있지 않을까요. 또한 스프래틀리 군도(중국명 난사군도)는 어디까지나 어느나라의 영토인가가 확실하지않은 영토 분쟁지역입니다. 그 군도가 대만땅이라는건 대만 주장아닌가요? Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 11:27 (KST)답변

난사군도 외에도 진먼이나 마쭈열도는 대만'섬'의 지리와는 별개라고 봐야하겠죠. Vela* (토론 / 기여) 2024년 1월 30일 (화) 11:51 (KST)답변

원래 대만의 지리 문서 자체가 중화민국이 실효지배하는 모든 영역을 일컫는 문서가 아닙니다

보통 대만의 지리라고하면 이때 나오는 대만은 중국 앞바다에 있는 대만이 실효지배하는 모든 영역을 가르키지는 않는걸로 압니다

또한 대만의 지리 문서와 대만섬의 지리 문단과 많은 수가 겹치며, 지금 있는 대만 문서의 지리 문단에서 "이 문단의 본문은 대만의 지리입니다"라고 되어있는게 괜히 그런게 아닙니다

지리 문단 외에 여행, 식생, 동물 문단도 모두 따지고보면 지리에 해당합니다. 영역이 아주 조금만 다를뿐이지 대만 문서에서 소개하는게 많은 수가 대만의 지리와 겹친다는걸 알수 있습니다. 참고로 잉어빵도 붕어붕과는 다르지만 붕어빵 문서에 넘겨주기 처리되어있는것만봐도 문서 합치기를 위해 본래 문서를 넘겨주기 처리를 하는것이 맞다는것을 알수있습니다 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 12:36 (KST)답변

영위백의 경우에는 en:Wikipedia:WikiProject Countries#Structure and guidelines 가이드라인에 따라서 섬 문서를 어쩔 수 없이 정책에 맞추기 위해 XX의 지리에 맞춰서 옮긴겁니다. 이 구조를 무조건적으로 한국어 위키백과가 따라갈 필요는 없다고 봅니다. 또한 대만섬 문서는 대만섬에 관련한 역사, 지리, 식생, 인구, 지역 구분 등을 총괄적으로 다루고 대만 국가의 지리 부분은 국가의 지리 전체적인 문서를 서술하는게 제목과 맞다고 봅니다. Vela* (토론 / 기여) 2024년 1월 30일 (화) 12:41 (KST)답변

국가의 전체적인 지리를 봐도 대부분이 대만섬과 겹치고 마쭈열도와 진먼섬말고는 다를게 없죠 대만의 지리할때는 보통 마쭈열도와 진먼섬은 포함하지않는걸로 압니다

한국인은 남북한인 모두 일컫는 단어인데 당장 북한인 문서가 한국인 문서에 넘겨주기 되고있는것만봐도 알수있죠 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 13:46 (KST)답변

대만섬의 역사와 타이완의 역사는 다릅니다. 타이완은 난징정부 시기부터 이어진 중화민국의 역사, 아무리 엄밀하게 잡아도 국부천대 이후 정치체의 역사이며 대만섬의 역사는 고대 시절부터 시작된 대만섬 그 자체의 역사이죠. 그렇기 때문에 한 데 같이 서술하기 매우 어렵다고 봅니다. Vela* (토론 / 기여) 2024년 1월 30일 (화) 13:52 (KST)답변

대만(국가)의 영토 대부분이 대만섬인지라 사회적으로 두 분야가 마치 하나인 것처럼 사용되고 있는데 대만(국가)의 현 지배층은 국부천대를 통해 내려온 국민당-중화민국의 후예들과 이들을 따라 본토에서 대만섬으로 이주한 대륙인들이며 대만섬에는 토착민들로 대표되는 그들의 역사가 별도로 있습니다. 이러한 이원적인 사회 구조 때문에 대만 선거가 있을 때마다 토착민들의 사회 문제로 인해 당차원에서 갈등들이 나오고 있기도 합니다. 이러한 사회적 모습 때문에 Twotwo2019님께서 말씀해주신 바대로 대만섬과 타이완의 역사를 구분해서 작성해야 한다고 봅니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 16:47 (KST)답변

대만이라는 국가의 정부 자체는 엄밀히 보면 Twotwo2019님의 말씀하신것처럼 난징에서 시작된것이 맞지만 보통 그럴때는 중화민국의 역사라고 구분해서 부른다고 알고있어요

오늘날 대만인 중에서 중국 출신보다 대만 본성인, 원주민이 더 많기 때문인지 현재 대만섬의 역사가 대만이라는 나라의 역사라고 보는것이 일반적인 경우로 압니다 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 17:09 (KST)답변

공용아이피같은건 이 토론이랑 아무런 상관도 없는 토론인데 이게 왜 여기서 나오는지도 모르겠으며, 검색결과가 나빠졌다고해서 현재 한국어권에서 중화인민공화국이 중국보다 압도적으로 많이쓰이는건 부정할수 없는 사실입니다. 한국어 위키백과는 한국어권에서 어떻게 부르냐가 중요합니다

중화민국과 수교중인 국가들이 그렇게 부른다는 이유만으로 표제어를 유지하자는건 잘못됐다고봅니다. 따지고본다면 한국과 중국의 분쟁 지역인 이어도도 한국어권에서만 불리는 명칭이고, 일본과 분쟁 당사국인 중국에서는 쑤옌자오라는 중국측 명칭으로 불리고 있으니 이어도를 소코트라 암초라는 제 3국에서 부르는 중립적인 명칭으로 바꿔야할까요? 또한 타이베이라는 명칭은 대만의 국명이 아니라 대만의 수도입니다. 저거 하나만 가지고 해당나라의 국명이 타이베이라고하기엔 사실 해당 나라는 자국의 수도를 난징으로 공식적으로 두고있는데 대만의 수도는 타이베이가 아니라 난징이겠네요Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 11:06 (KST)답변

상당히 공격적이네요. 개인적인 푸념도 못하는 것일까요? 그리고 공격에 열중한 나머지 자신의 주장과 반대되는 내용(현재 한국어권에서 중화인민공화국이 중국보다 압도적으로 많이쓰이는건 부정할수 없는 사실)을 작성하고 계시네요. 그리고 한국어권이라고 언급했지만 그 한국어권은 정작 대한민국만 해당하는 것 같고요. 이미 한국어 위키백과 내에서는 조선민주주의인민공화국, 대한민국, 중화인민공화국 등 표제어와 관련 토론에서 그 총의를 확인할 수 있습니다. 그 총의를 바꾸려면 기존과는 다른 새로운 의견을 제시해야지 기존의 의견을 답습한다면, 또 그 방향이 공격적이라면 모두가 납득하기 힘들 것입니다. 그리고 타이베이는 한국어권의 공식 명칭으로 언급한 것이며 중화민국이 중국 본토의 영유권을 포기하였고 이에 더는 수도를 난징으로 보지 않습니다. --Langtai (토론) 2024년 2월 6일 (화) 15:34 (KST)답변

대한민국뿐 아니라 조선민주주의인민공화국, 옌볜, 연해주 등 한국어권 전역에서 중국이라는 표기가 훨씬 더 보편적으로 인식되죠. 언제는 중화민국이 중국 대륙 전체에 대한 영유권을 주장하는데 왜 대만이라는 명칭을 사용하냐더니 갑자기 대만이 중국 대륙에 대한 영유권을 포기했다고 그때그때 근거를 바꿔가면서 명칭을 사용해야한다고 주장하는건 무슨 경우죠? Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 11:21 (KST)답변

말을 이해를 못하셨네요. 연변과 옌벤 중에서 어느 게 더 일반적인 명칭인가요? 연변임에도 한국어 위키백과에서 옌벤을 표제어로 쓰고 있는 이유는 무엇일까요? 그 답은 이미 드렸으니 다시 쓰지는 않겠습니다. 적어도 답변을 쓸 때는 다른 사람의 논점을 파악하려는 시도라도 해 보세요. Langtai (토론) 2024년 2월 9일 (금) 20:47 (KST)답변

옌볜이 여기서 왜 나오죠? 그리고 본인이야말로 비교대상이 아닌걸 계속 가져오시네요 국명이랑 지명은 엄연히 다르다는 얘기는 이미 했고요. 지명의 경우 해당국가에서 부르는 이름을 쓰지만 국가의 경우는 다르다고 몇번을 말하죠? Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:08 (KST)답변

한 번도 이야기 안 했습니다. 계속해서 말투가 많이 바람직하지 않으신데 이야기를 드려도 바뀌지 않으니 이제부터는 똑같이 대해 드리겠습니다. 그러면 깨닫는 게 있겠죠. 옌벤은 지명이 아니라 행정 구역인 걸 모르나 보죠? 옌벤은 공식 이름이 연변조선족자치주인데 그런 거 하나 검색 안 하고 대체 뭘 하는 거죠? 대한민국에서도 옌벤을 연변이라고 부르고 있어서 해당 국가만 부르는 게 아닌데 이걸 몇 번 설명해야 알아듣죠? Langtai (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:20 (KST)답변

애초에 옌볜이 여기서 왜 나오는거죠? 지명이랑 국명이랑은 엄연히 다르다고 이미 몇번이나 말했는데요. 지명의 경우 해당국가에서 부르는 이름을 사용하지만 국명은 다르죠 Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:25 (KST)답변

몇 번이고 간에 한 번도 말을 한 적이 없는데 했다고 하면 안 한 것도 한 게 됩니까? 이것도 글을 수정해서 한 것처럼 만들 건가요? 반박을 해야 할 텐데 반박에 다른 의문을 내놓는 것으로 대답을 회피하는 것은 고유 스킬인가요? Langtai (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:29 (KST)답변

아까부터 자꾸 한걸 안했다고 하고 안한걸 했다고 하시는데 이미 위에서 국명과 지명은 다르다는 얘기는 했습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:31 (KST)답변

검색 기능으로 지명 검색해 보세요. 그리고 몇 번 말했는지 세어 보세요. 앞에서는 저한테 했다고 하더니 지금은 저 위에서 했다고 말을 바꾸는데 검색해 보면 한 번도 안 한 걸 알 수 있을 겁니다. Langtai (토론) 2024년 2월 9일 (금) 21:40 (KST)답변

이건 현 의제와는 별 관련 없는 의견입니다만 베트남 민주 공화국, 베트남 공화국은 이미 북베트남 위주로 통일을 이루어 베트남 사회주의 공화국이라는 하나의 통일국가를 형성하고 있기에 동서독이나 남북예멘의 사례에 더 가깝지 남북한이나 양안관계와 같은 사례로 보기에는 부적절하다고 생각합니다. Kirschtaria (토론) 2024년 1월 30일 (화) 19:36 (KST)답변

그건 중화민국 (1912년~1949년) 문서가 필요한 이유지 해당 국가의 표제어마저도 정식국호로 해야할 이유는 아니라고 판단됩니다. 그리고 일반적으로 대만의 역사하면 대만 지역의 역사로 보지 국부천대 이전의 중국과 같은 중화민국으로서의 역사를 대만의 역사로는 안봅니다. 그리고 애초에 해당 역사는 대만보다는 중국(중화인민공화국)의 역사로 보는 경우가 더 많습니다. 중국이라고 하는게 당연한거죠Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 17:02 (KST)답변

그게 문제인 겁니다. 중화민국이란 국체는 엄연히 1912년에 건국되어 국부천대 이전에 중원을 지니고 있던 역사를 갖고 있는데, 이것을 대만으로 옮기면 단순 타이완섬에서의 역사로 함축되어 버린다는 겁니다. 이 부분에 대한 신중한 고려 없이 무작정 대만으로 옮기는 것은 무리한 이동이라는 생각이 듭니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 17:16 (KST)답변

문제가 되지요. 중화민국 또한 한때는 중국이었으니까요. 중화민국이 버젓이 현존하고 있는 상황에서 중원을 중화인민공화국이 차지하게 된 것인데 이걸 단순히 중국, 대만 하는식으로 지리적 잣대에 따라 구분해버리면 상황이 복잡해져 버립니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 17:18 (KST)답변

타이완섬의 역사로 함축하면 될일이죠 국체를 떠나서 해당 국가의 역사는 타이완섬의 역사로 보는게 맞습니다. 애초에 해당 국가의 국민들 중에서 타이완섬의 역사를 지닌 대만 본성인, 대만 원주민이 훨씬 더 많은 비율을 차지합니다. 관련 없는 이야기이긴 하지만 중화민국보다 대만이라는 명칭을 사용하는게 중국으로의 정체성에서 벗어나 대만 정체성을 가지고 중화민국이 아닌 대만공화국으로 국호 변경을 하려는 대만 독립 운동자들의 입장을 받아들임으로서 더 중립성이 있어보이기도하고요. Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 17:25 (KST)답변

역으로 중화민국의 역사를 대만섬의 역사로 치부하는 것도 중립성 위반이 아닌가요. 중화민국은 중국의 한 역사입니다. 중국사#현대사 항목은 중화민국의 건국으로부터 시작됩니다. 외성인과 본성인 문제를 생각하여 중국/대만 여부를 가리고자 한다면 오히려 정식 국명을 쓰는 쪽이 깔끔한 해결이라고 생각합니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 17:32 (KST)답변

그건 중화민국이 대만으로 넘겨주기 되어야할 이유지, 표제어를 중화민국으로 할것까지는 아닙니다. 애초에 표제어에 중립성을 따지자면 독도도 한국 입장에서나 사용되는 명칭이고 일본에서는 다케시마라고 부르며, 중국과 한국의 분쟁 지역인 이어도같은 문서들도 모두 중국에서는 쑤옌자오라고 부르며 영유권을 주장하니 리앙쿠르, 소코트라 암초로 바꿔야합니다. 또한 중화인민공화국이라는 정식명칭을 표제어로하기에는 여태까지 한국어 위키백과에서는 남아프리카 공화국처럼 정식 국호가 더 널리 쓰이는 통용표기가 아닌 한 미국, 일본, 인도, 필리핀 등 약칭을 사용해왔는데 이것만 중화인민공화국이라고 하면 일관성도 맞지않으며, 구글에서도 중화인민공화국이라고치면 중국이라고 나옵니다. 구글에서 북한이라고치면 조선민주주의인민공화국이라고 나오는것과는 달리요 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 17:40 (KST)답변

제시하신 여러 가지 표제어들이 그렇게 된 것은 다 마땅한 이유가 있기 때문입니다.

• 독도, 이어도: 영유권 분쟁이 있는 영토의 명칭은 실효 지배중인 국가에서의 명칭을 우선으로 합니다. 센카쿠 열도가 그 사례입니다. 실효지배를 가릴 수 없는 영토일 경우에는 한국어 지명이 존재할 시 그것을 우선으로 삼습니다. 이어도는 특정국가가 실효지배를 할 수 없는 암초이지만 한국어권에서 가장 잘 알려져 있는 명칭이기에 그렇게 유지되고 있습니다. 프랑스/스페인이 번갈아 지배중인 꿩섬이 여기에 해당되는 다른 사례입니다.
• 미국, 일본, 인도, 필리핀: 앞서 언급했다시피 "양국 간에 정치적 분쟁, 국호분쟁, 상호 미승인 문제가 복잡하게 얽힌 경우"에 해당되지도 않고, 약칭이 널리 사용되고 있는 사례이며, 그 약칭을 쓰더라도 별다른 문제가 발생하지 않고 있기에 그렇게 유지되고 있습니다. 여기에 해당되는 또다른 예시로는 동독이 있습니다. 원래는 이 문서도 정식 국명으로 유지되어 왔었는데 약칭으로 줄여도 문제가 없을 것, 서독과 짝을 맞춰야 할 것이라는 관련 토론에 따라 약칭으로 이동되었습니다.
• 북한 -> 조선민주주의인민공화국: "양국 간에 정치적 분쟁, 국호분쟁, 상호 미승인 문제가 복잡하게 얽힌 경우"여서 대한민국과 함께 짝을 이루어 정식 국호로 유지되고 있습니다. 실제로 '북한'으로 이동하자는 한위백 내에서 수많은 토론이 20년 가까이 제기되고 있으나 모두 결론에 도달하지 못하였습니다. 중화인민공화국/중화민국도 이에 다르지 않습니다.

이상의 합당한 근거로 유지되는 표제어들을 가지고 '이건 이렇게 됐는데 요건 왜 안되는가' 하는 식의 토론 진행은 끝이 없게 되며 문제 해결과도 거리가 멀어질 수 있습니다. 아무리 익숙한 이름이 있더라도 더 긴 명칭을 유지할 만한 나름의 사정이 존재한다면 그것을 참작하여야 합니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 17:49 (KST)답변

실효 지배중인 국가에서의 명칭을 우선으로 한다기에는 중국과 베트남의 분쟁지역인 파라셀 제도도 중국이 실효지배하고있지만 중국명인 시사군도라고 하지는 않죠 그리고 제 말은 저 국명들이 양국 간에 정치적 분쟁, 국호분쟁, 상호 미승인 문제가 복잡하게 얽힌 경우에 해당한다는게 아니라 일관성이 맞지 않다는겁니다

그리고 영토분쟁만 저런게 아니라 동해, 일본해 문제가 얽힌 동해또한 한국어 위키백과에서는 동해가 많이 쓰인다는 이유로 동해를 표제어로 하고있고요. 아라비아만, 페르시아만 문제가 얽혀있는 바다 또한 페르시아만이라고 되어있습니다 중립성을 떠나 한국어권의 통용표기를 따르는게 맞을것같습니다. 대만에서 조차 자국을 칭할때 대만이라 칭하고 중국이라고하면 중화인민공화국을 칭합니다. 대만에서 자국을 중국이라 칭하면 모를까 그런것도 아닌데다, 현재 대만인 중 다수가 본성인이라는 점, 현재 대만의 역사를 주로 대만섬의 역사로 보지 중화민국으로서의 역사로는 보지않는 다는 점을 보면 중화민국보단 대만이 맞을듯합니다 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 18:05 (KST)답변

파라셀 제도는 아무도 이의제기하지 않아서 그리 유지된 것이고 독도, 센카쿠 열도처럼 대다수의 문서 표제어는 실효지배를 기준으로 삼고 있습니다. 개인적으로 해당 문서도 원칙을 따라 시사군도로 옮겨야 한다고 보지만, 이 자리에서 파라셀 제도 이야기까지 하면 주제가 너무 달라지니 따로 토론을 여시는 게 바람직하리라고 생각합니다.

일관성 이야기를 하시는데, 문서가 밀접하게 연관된 주제, 편의성을 심각하게 고려해야 하는 문제 (많은 문서에서 거론될 문서, 분류, 틀 명칭 등)가 아닌 이상 일관성을 따지는 것은 옳지 않습니다. 일관성이 없다고 볼 것이 아니라, 두 케이스가 말씀드린 "양국 간에 정치적 분쟁, 국호분쟁, 상호 미승인 문제가 복잡하게 얽힌 경우"의 여부에 따라 갈려서 그렇게 된다고 해석하셔야 할 것입니다.

바다는 영해 개념까지 있어서 영토 문제와는 다르고, 국체 문제와는 더더욱 다르므로 여기서 근거로 거론될 사안은 아니라고 생각합니다.

대만에서 자국을 중국으로 칭하지 않는다고 하여 나라 정식 명칭이 중화민국이라는 사실은 변함이 없습니다. 앞서 거론됐던 국부천대 관련 역사 문제와 더불어, 정치적, 사회적 문제가 상당히 복잡한 만큼, 다른 말 나올 여지 없이 확실한 구분을 위해서라면 정식 국명을 유지하는 쪽이 합리적입니다. 그리고 중화민국의 역사가 곧 대만섬의 역사라는 점에서 중화민국=대만으로 주장하시는데 대만의 역사, 중화민국의 역사는 서로 별개의 개념으로서 문서가 생성되어 있습니다. 국체와 지역명의 혼동에서 빚어지는 말씀으로 들립니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 18:16 (KST)답변

지금 파라셀 제도를 비롯해서 분쟁 지역의 표제어는 실효지배와는 관계없이 모두 통용표기에 따른것입니다. 센카쿠 열도 또한 실효지배와는 관계없이 일본명이 통용표기이기 때문에 표제어로하고있는것이고요. 굳이 실효지배국의 명칭을 우선한다면 센카쿠 제도라고 하는것이 더 맞습니다. 일본에서는 저 섬을 센카쿠 제도라고하지 센카쿠 열도라고하지는 않습니다. 실제로 해당 군도의 모양이 열도라고 보기에도 무리가 있지만 한국어권에서는 열도가 더 많이 사용되기에 센카쿠 열도라고 하는것이고요. 스프래틀리 군도는 중국, 대만, 베트남, 필리핀 등 수개국이 영유권을 주장하며 각 섬을 분쟁 당사국이 각자 실효지배하고있는데, 이중 필리핀이 실효지배중인 티투섬도 원래 필리핀명은 파가사섬이지만 베트남에서 부르는 이름인 티투섬이 더 널리 쓰이다보니 티투섬이 표제어이며, 그 외 프라타스섬, 중국과 필리핀의 분쟁 지역인 스카버러 암초도 중국이 실효지배하지만 황옌다오라고는 안하는 등 전부 실효지배 측 명칭이 아니라 통용표기를 원칙으로 하고있습니다. 다른 언어 위키백과로 가면 일본어 위키백과에서는 한국이 실효지배 중인 독도를 다케시마로 표제어로 하고있는걸 보실수 있습니다. 그 외 영어 등에서는 리앙쿠르 암초가 통용표기이다보니 리앙쿠르 암초를 표제어로하고있고요. Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 18:32 (KST)답변

1. 센카쿠 '열도'냐 '제도'냐의 차이일 뿐, 일본이 실효지배한다는 사실에 따라 '센카쿠 열도'로 정해진 것은 틀림이 없습니다. 통용표기라서가 아닙니다. 토론:센카쿠 열도를 확인하고 오시기 바랍니다.
2. 스프래틀리 군도는 섬마다 실효지배국이 너무 갈리기 때문에 어느 특정국의 실효지배를 가릴 수 없어서 중립적 명칭으로서 영어명을 채택한 것입니다. 오히려 '스프래틀리 군도'가 통용표기인 것은 아니지요. 그 이유는 이미 Mamiamauwy님께서 제시하신 나라별 명칭 현황으로 반박되고 있네요.
3. 독도가 한국어명으로 정해진 것은 실효지배국, 한국어권에서의 호칭이라는 두가지 요소를 중점 고려하였기 때문이며, 이미 타 언어판을 따라 '리앙쿠르 암초로 바꾸자'는 근거 미달의 주장이 수년간 수도없이 제기되어 왔으나 모두 반박되거나 결론에 이르지 못한 점을 고려하시면 좋겠습니다.

밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 19:05 (KST)답변

그리고 애초에 영토분쟁 섬 사례는 지금 이 자리에서 다루어야 할 국체나 국호와는 별달리 큰 상관이 없는 이야기인 것 같네요. 저희는 지금 중화민국을 대만으로 옮겨야 하는가에 관하여 다루고 있습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 19:08 (KST)답변

스프래틀리 군도 자체는 실효지배국이 갈리지만, 그 중 필리핀이 실효지배 중인 티투섬은 필리핀명이 파가사섬이지만 베트남에서 부르는 명칭인 티투섬이 널리 사용되고있기에 티투섬을 표제어로 하고있고요. 이 외에도 실효지배국 명칭을 사용하지않는 경우는 많습니다. 스카버러 암초, 프라타스섬, 파라셀 제도, 그리고 스프래틀리 군도에서 필리핀이 실효지배중인 세컨드 토마스 암초도 있고요. 상관없는 이야기고 아니고를 떠나, 어떤건 중립성이 아닌 통용표기를 따르면서 왜 정작 이건 통용표기가 아니라 중립성을 따르냐는거죠. 영토 문제 뿐만 아니라 이미 위에 동해 일본해와 같은 경우 또한 동해가 통용표기인 관계로 동해라고 부르고있고요. 페르시아만도 아라비아만이 바다 이름이라는 논쟁이 있지만 페르시아만이 통용표기라서 페르시아만으로 부르며, 이 외에도 일본이 과거에 중국을 침략해서 중국인들을 학살한 사건인 난징대학살 또한 일본에서는 대학살은 없었다, 중국이 만들어낸 꾸며진 이야기라는 주장을 하는 목소리 또한 존재하는데 그렇게친다면 난징 대학살도 난징 사건으로 바꿔야죠. 심지어 난징 사건은 일본에서 주로 부르는 명칭인데 당사국인 대만에서도 안부르는 중화민국이요? 가독성, 통용표기, 일관성 모두 무시하면서까지 중립성을 논하는건 비현실적이라고 생각합니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 19:14 (KST)답변

뭔가 단단히 오해하고 계신데 저는 단순히 중립성을 지키기 위해서 표제어를 유지하자는 의견이 아닙니다. '중국/대만'이란 표제어 자체가 모든 것을 고려할 수 있는 표제어가 아니므로 현행대로 유지하자는 겁니다.

중화민국은 대만으로 칭해지기도 하지만 그와 동시에 (특히 역사 면에서) 대만으로 볼 수 없기도 합니다. 이 부분에 대해 논란의 여지가 없으려면 중화민국의 정식 국호가 '대만'이었기라도 해야하는데 그렇지도 않습니다. 국체는 엄연히 1912년에 건국된 중화민국이고 영토가 바뀌었을 뿐 그것이 계속해서 유지되고 있는 것은 변함이 없습니다. 반대로 대만의 역사는 중화민국으로서의 기간 뿐만 아니라 원주민섬, 네덜란드 식민지, 명청대, 일본 식민지로서의 역사도 포함되고 있습니다. 이렇게 말의 차이가 엄연히 존재하는 실정을 무시하고 단순히 통용 표기라는 이유에서 대만으로 옮기자고 하는 것은 문서 주제의 본질을 전부 파악하지 않은 결론이라고밖에 생각되지 않습니다.

그리고 논란이 있는 지명이라는 공통점 외에는 아무련 관련성도 없는 다른 사례들을 자꾸 추가로 제시하지 말아주시기 바랍니다. 토론 주제만 혼란스러워지므로 따로 답변하지 않겠습니다. 대만 관련해서만 반박해 주시기를 부탁드립니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 19:27 (KST)답변

그러니까 대만의 국호를 중화민국이 아닌 대만공화국으로 바꾸자는 대만 독립 운동과 같은게 있는것이죠. 국체와는 별개로 한국어권 사용자에게는 주로 대만 지역의 역사가 해당 국가의 역사로 보여집니다. 중화민국보다 대만이 더 널리 쓰이는 통용표기이기까지이며, 한술 더 떠서 중화인민공화국과 원수 관계를 가진 미국 또한 해당 방식으로 두 국가를 부릅니다. 그리고 논란이 있는 지명이라는 공통점이 있으니 제시하는것이죠. Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 19:44 (KST)답변

대만 독립 운동으로 인해 국호가 바뀌었나요? 본성인과 대만 원주민에 뜻에 따라 중화민국이란 국호가 폐기되었습니까? 약칭이라고, 더 많이 쓰인다고 통용표기인 것이 아니라 정식 국호도 '통용' 표기 중 하나입니다. 중화민국 입법원, 중화민국 총통부, 주에스와티니 중화민국 대사관처럼 외교사안, 정치사안에서는 중화민국이란 국호가 더 많이 쓰입니다.

중화민국의 역사는 대만의 역사가 아닙니다. 오히려 대만섬의 역사가 중화민국의 역사에 포함될 수 있겠죠. 대만섬은 일제통치시기를 제외하면 올곧게 중화민국 (중국)의 영토였으니까요. 중화민국의 중국 본토 영토인 푸젠성의 진먼현, 롄장현은 대만섬의 역사인가요? 전혀 그렇지 않습니다.

논란이 있는 지명이어서 가져오셨다고 하시는데 제가 계속해서 반박드린 내용을 보시면 알겠지만 모두 서로 다른 사정을 지니고 있는데 반해 대만 문제와는 별 접점이 없습니다. 갈수록 지금 토론 주제와 별 상관없는 동떨어진 주제들로 향할 위험성이 높으니까 이야기하지 말아달라고 부탁드리는 겁니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 19:56 (KST)답변

정치사안, 외교사안에서 많이 쓰이는걸 떠나, 전체적으로 봤을때 상대적으로 대만이 압도적인 수치로 많이 쓰입니다. 이미 제가 드린 링크 보시면 아시다시피 대만을 중화민국이라고 부르는 경우는 0%에 가깝습니다. 중화민국 총통부가 중화민국 총통부인것도 현재의 한국어 위키백과의 표제어 때문인것같고요. 실제로 중화민국의 표제어를 대만으로하는 영어위키백과는 총통부 (대만)으로 표제어를 해두는걸 볼수있습니다. 그리고 실효지배를 이유로 다른 사정이라고 하시는데 이미 그 주장은 실효지배 측 명칭을 사용하지 않는 분쟁지역도 많다는 점에서 반박됩니다 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 20:08 (KST)답변

1. 링크라 말씀하심은 토론 맨위에 제시하신 구글 트렌드 이야기이신거 같은데 이거, 날짜마다 계속 바뀌어서 근거로 삼는 것이 의미가 없습니다. 아무리 좋게 봐도 구글 검색 사용자가 어떻게 검색했냐 정도만 파악할 수 있는 통계입니다.
2. 중화민국 정식 국명이 쓰인 사례를 제시해 드렸는데도 구글 트렌드로 가지고 0%에 가깝다고 말씀하신 것은 제 근거를 인정할 수 없다는 말씀으로 들리네요. 그렇게 말씀하시면 지금 이 토론 여신게 무슨 의의가 있습니까?
3. 영위백은 영위백 사용자들이 알아서 만들어가는 프로젝트고, 우리는 한위백 사용자입니다. 일본어 위키백과에서 다케시마라 했다고 우리도 다케시마로 바꿔야 합니까?
4. 애초에 지금 실효지배 이야기가 대만 문제하고 무슨 상관이 있죠? 대만섬이나 중화민국이 스프래틀리 군도처럼 실효지배를 거론하거나 영토 분쟁이 진행중에 있는 주제입니까?

밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 20:15 (KST)답변

0%에 가깝다는건 비율로 따지면 그렇다는것이지 중화민국이라는 용어가 아예 사용되지 않는것에 가깝다는 얘기가 아닙니다. 이미 위에서 Korbine287님이 언급하셨듯, 해당 링크 외에도 구글 검색 결과 수 또한 중화민국보다 대만이 훨씬 더 많이 사용되며, 중화민국 총통부가 중화민국 총통부인것도 어디까지나 한국어 위키백과의 표제어가 중화민국이기 때문에 그런겁니다. 때문에 중화민국을 대만으로 표제어를 삼는 영어 위키백과에서는 총통부 (대만)이라는 표제어를 사용한다고 한건데 "일본어 위키백과에서 다케시마라 했다고 우리도 다케시마로 바꿔야 합니까?"라는 말은 제 말을 잘못 알아듣고 하신 말씀같습니다 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 20:21 (KST)답변

통용 표기를 선택하기 위해서는 해당 표기 방식이 얼마나 널리 사용되는지 확인 가능한 출처를 통해 검증해야 합니다. 언론 보도나 학술 논문, 또는 저명한 출판사에서 발행한 단행본 등을 통해 이를 입증할 수 있습니다. 검색 엔진을 사용하는 것도 검증 방법 중 하나일 수 있지만, 그 결과를 해석할 때에는 신중하게 다른 여러 요인을 고려해야 합니다.

— 백:통용 표기

1. 구글트렌드이든 구글검색결과든 별 의미가 없습니다. 중요한 것은 주제의 본질을 따지는 것이며, 여기서는 중화민국이란 국체의 국명이 어떻게 되느냐입니다. 아무리 많이 쓰는 명칭이 있더라도 그 본질을 설명하는 데 가장 적합하면서도 논란이 없는 명칭이 있다면 그것을 채택해야 합니다.
2. 한국어 위키백과 표제어가 중화민국이어서 그런 거라고 주장하신다면 주교황청 중화민국 대사관, 주에스와티니 중화민국 대사관, 주과테말라 중화민국 대사관, 주파라과이 중화민국 대사관, 주투발루 중화민국 대사관, 주벨리즈 중화민국 대사관, 주한 중화민국 대사관 같은 외교 공관들은 어디 한위백에서 결정해서 만들어진 표제어인가요.

밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 20:30 (KST)답변

밥풀떼기님께서 말씀해주신 것처럼 "통용 표기"를 단순히 검색량의 수만으로 단정해서는 안 된다고 생각합니다. 해당 부분과 관련없는 분야이긴 합니다만 "유모차"와 "유아차"처럼 검색엔진에는 구조적 한계점이 존재하며(검색 스타일에 따라 유모차가 더 검색량이 높을 수도 있고 유아차의 검색량이 더 높을 수도 있음) 마함마드 살라흐, 라두 드러구신의 사례처럼 검색량이 많고 일반적으로 쓰인다고 해서 그것이 반드시 위키백과가 지향하는 옳은 정보인 것은 아니기 때문입니다. 오히려 위키백과가 잘못된 정보를 전파하는 공론장이 될 수도 있지요. 검색량이 한 가지 지표가 될 수 있으나 밥풀떼기님께서 말씀해주신 것처럼 다른 지표들도 고려해야 한다고 봅니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 20:35 (KST)답변

저는 중화민국 총통부의 표제어와 관련하여 말한거지 중화민국 대사관에 대해서 말한게 아닙니다. 그리고 "중화민국은 대만으로 칭해지기도 하지만 그와 동시에 대만으로 볼 수 없기한다." "정식명칭이 대만이기라도해야한다" 라는 주장도 잘못된게, 당장 위에 센카쿠 열도만 봐도 열도라고 보긴 어려우며, 일본측의 정식명칭 또한 센카쿠 제도인데 센카쿠 열도가 한국어권의 통용표기라는 이유로 센카쿠 열도를 표제어로 삼고있습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 20:39 (KST)답변

1. 중화민국 총통부도 한위백에서 정한 표제어라서가 아니라 실제 공식 명칭 그대로 쓴 겁니다. 중화민국 총통부 휘장에도 '中華民國總統府' (중화민국 총통부)'라 적혀 있고 관련 근거법도 중화민국총통부 조직법으로 제정되어 있습니다.
2. 외교공관도 마찬가지로 중화민국을 쓰고 있다는 점에서 거론해드린 것이구요, 중화민국 외교부, 중화민국 교통부, 중화민국 경제부 등 각계 정부기관과 중화민국 국군도 똑같이 정식 국명 그대로 씁니다.
3. 센카쿠 열도 이야기는 앞서 반박드렸으니 반복하지 않겠습니다. 대만 문제에 대해서 반박해 주세요.

밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 20:50 (KST)답변

전체적으로 봤을때 한국어권의 중화민국의 통용표기가 대만이라는것도 부정할수 없는 사실이며, 이를 정치와 외교만을 이유로 사용하자는건 잘못됐다고봅니다. 말씀하신 대사관으로 친다면 중화인민공화국의 대사관도 주중국 대사관이라고 부릅니다. 그리고 중화민국이 대만으로 불리는 이유는 역사 뿐만 아니라 중화민국의 영토가 현재 대부분이 대만이라는 이유로도 대만으로 불리는것이고요. 그리고 그 반박은 지금 제가 한 말과는 상관없는 반박인것같습니다. 그건 실효지배와 관련한 반박이죠 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 21:02 (KST)답변

1. 아무리 통용표기라도 합당한 근거를 갖춘 정식 명칭이 있다면 그것으로 따라야 한다고 말씀을 4번째 드립니다. 단순히 통용표기만이라는 이유로 정식 국호마저 무시할 것이라면 대한민국은 왜 우리나라로 옮기지 않나요. 남아프리카 공화국도 남아공이란 훌륭한 통용표기가 있는데 왜 유지되고 있나요.
2. 중국 대사관은 또 다른 문제죠. 중화인민공화국은 외교무대에서 중국이란 국명을 인정받으려는 하나의 중국 정책을 취하고 있기에 그렇게 된 것이고 이 부분은 별개의 논리에 해당됩니다. 중화민국의 외교공관들이 중화민국이란 국명을 쓰고 있는것과는 다른 문제입니다.
3. 우리가 편의상 대만이라고 하지만 영토가 대만섬이 대부분이라서 대만이라 칭하는 것은 엄밀히 말하면 명확하지 않은 호칭인 셈이죠. 푸젠성 영토도 포함하고 있다는 점에서 중화민국은 대만에 한정되어 있는 국가가 아닙니다.
4. 그래서 센카쿠 열도와 대만이 무슨 관계가 있느냐 이말입니다. 저희 지금 국명에 관해서 논하고 있는데, 센카쿠 열도가 국가라도 되어야 이 이야기에 맞물려 거론될 수 있을 것 같은데요. 어떠한 연유에서 저런 표제어가 채택되었는가에 대해선 앞서 반박드렸으니 중복 설명드리지 않겠다는 겁니다.

밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 21:13 (KST)답변

우리나라라는 말은 나라 이름이라고 볼수가 없어보입니다. 우리나라라는 말은 자신의 나라를 칭하는 말이며, 애초에 우리나라라는 말은 어느 나라사람이 사용하냐에 따라 어느 국가를 지칭하는지가 달라집니다. 중국인 입장에서는 중국이고 일본인 입장에서는 일본이죠 이를 특정 국가의 국명이라고는 보기 힘들어보입니다.

남아프리카 공화국같은 경우 약칭보다는 정식명칭이 더 많이 사용되기에 그런걸로 보이고요

명확하지 않은 호칭이라고해서 사용하지말아야할 이유는 없습니다 센카쿠 열도도 따지고보면 열도라고 볼수 없지만 통용표기라는 이유로 센카쿠 열도라는 표제어인것이니까요 센카쿠 열도가 국가라도 되어야 이 이야기에 맞물려 거론될 수 있을 것 같다는데, 국가고 아니고가 무슨 상관인지 잘 모르겠습니다. 국가냐 아니냐의 차이지 그 외에 다른 차이점이라도 있나요? Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 21:22 (KST)답변

자신의 나라라는 말은 '우리 나라'고 저는 한민족이 세운 국가를 칭하는 '우리나라'에 대해서 이야기한 것입니다. 우리나라라는 표현이 대한민국에서 셀수도 없이 많이 쓰이는 엄연한 통용 표기인데 나라 이름으로 볼수가 없다는 단정하시는 것은 독자적인 생각에 불과할 뿐이죠.

남아공도 많이 쓰이는 통용 표기인데 왜 채택되지 않았나요? 기본적으로 정식 국명을 택하는 것이 기본이니까 그런 것이죠. 그리고 그것을 넘어서 약칭으로 대체하여도 무방할 만한 부분에서는 약칭으로 대체되는 것이고요. 중화민국/중화인민공화국은 그렇지 못한 문제들이 산재해 있으니까 현행되로 유지되고 있는 겁니다. 이건 단순히 많이 쓰는 걸로 바꾸자 해서 쉽사리 바꿀 수 있는 문제가 아닌 겁니다.

명확하지 않은 호칭이라고해서 사용하지 말아야 할 이유는 없다고 말씀하신다면 저도 거꾸로 말해서 정식명칭이라고 해서 사용하지 말아야 할 이유는 없다고 말씀드리고 싶고요.

센카쿠 열도가 통용표기라고 해석하신 이유는 센카쿠 열도라는 표기가 한국어권에서 정착되어서 그런것으로 보이는데 애초에 센카쿠라는 지명이 일본어명입니다. 일본 측에서 그렇게 부르고 있으므로 실효지배국의 의견을 따랐다고 볼 수 있고요, 단순 통용표기여서 그렇다고 치부한다면 중국측 입장을 따라 조어도, 댜오위다오 라는 표기도 기사 등지에서 많이 쓰인 '통용표기'였음에도 불구하고 표제어로 채택되지 않았습니다.

저희 지금 그리고 국호가 무엇이냐를 논하는 자리에서 국가와 국호의 사례를 가져오라고 부탁드린게 잘못된 것이라는 생각은 들지 않네요. 더 이상의 분쟁지역 사례 제시는 토론의 혼란만 가중될 뿐입니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 21:31 (KST)답변

대만을 대만 지구를 가르키기도 하는 명칭이니 진먼섬이 포함되어있다고해서 명확하지않은 명칭이라고하긴 어렵습니다. 일본 문서의 표제어는 왜나라로 바꿔야죠. 국토가 전부 대만이 아니라는 이유로 중화민국이라는 명칭을 사용하자는건 잘못됐다고봅니다. 원래 한국어 위키백과에서는 상대적으로 더 많이 쓰이는 통용표기를 따르는걸로 알고있고요. 우리나라는 말그대로 우리의 나라를 말하는거고 한국인들 입장에서 자신들의 나라가 한국이기 때문에 한국인들이 말하는 우리나라가 한국이 될수밖에 없겠죠. 우리나라는 어느 특정 국가의 국명이라고 볼수는 없습니다 실제로 일본인들 또한 자국인 일본을 우리나라라고 칭하는 경우도 있고요

정식명칭이라고 해서 사용하지 말아야 할 이유가 없다기에는 해당 국가는 정식명칭보다는 약칭으로 더 많이부르며, 이미 이 때문에 미합중국도 미국으로 이동됐습니다

오히려 정식명칭을 사용함으로서 두 국가 모두 중국이라고 표기하면 혼동의 여지 또한 존재하고요 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 21:43 (KST)답변

몇가지 오류를 말씀하고 계십니다.

1. 국토가 대만이 아니어서 쓸 수 없다가 아니라, 대만에 한정되지 않은 국체임을 강조해 드린 말씀입니다. 중화민국은 국부천대 이전에는 중국 본토 전체를 다스리던 국가라는 사실을 계속 잊고 계시는 듯 합니다.
2. 우리나라=우리의 나라가 아닙니다. 한민족이 세운 국가를 가리키는 말입니다. 표준국어대사전
3. 약칭으로 더 많이 부르므로 이동해야 했다면 남아프리카 공화국은 왜 남아공으로 이동하지 않았으냔 말입니다. 조선민주주의인민공화국도 마찬가지에요.
4. 제가 말하는 정식명칭은 '중화민국', '중화인민공화국'입니다. 두 국가 모두 중국으로 이동하자는 주장은 처음 듣습니다.

밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 21:50 (KST)답변

그건 대만 지역의 역사를 해당 국가의 역사로 보면 될일이고요. 그렇게치면 이탈리아도 예전에는 이탈리아 반도 뿐 아니라 북아프리카를 식민통치하던 시절이 있는데 왜 이탈리아라하죠? 또한 중국 본토 전체를 다스리던 역사 역시 어디까지나 중화민국으로서의 대만의 역사이며, 일반적으로 해당 국가의 역사는 대만섬의 역사로 봅니다. 남아프리카 공화국은 약칭보다는 정식명칭으로 더 많이부르는걸로 알고요

중화인민공화국과 중화민국이라는 중국으로서의 명칭이라는 공통점이 있는 정식명칭을 표제어로하면 두 국가를 혼동할 가능성도 있습니다 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 21:56 (KST)답변

아뇨 중화민국의 강역 문서 보시면 알겠지만 중화민국은 중국본토 전체를 명목상으로나마 자신들의 영토로 주장하고 있습니다. 심지어는 2005년까지 중국본토 전역에 행정구역도 설치해 운영하고 있었고요.

이탈리아는 이탈리아 왕국으로 출발했고 국호도 쭉 유지되었죠. 이탈리아령 리비아는 식민지였고 '리비아'라고 분명히 구분했습니다. 이탈리아 왕국이 이탈리아 반도를 잃고 리비아로 국부천대했나요? 좀 다른 이야기 같네요.

남아프리카 공화국이 정식 명칭으로 유지된 건 많이 불러서가 아니라 그 정식명칭이 기본이기 때문입니다. 정식 국호라는게 이런 겁니다. 아무리 누가 다른 이름으로 많이 부르더라도 국호는 그 국가에서 내세우는 국호로서 존중되어야 합니다. 대만의 언중 속에서 대만이란 국명이 얼마나 많이 불려지더라 하더라도 정식 국호는 중화민국임에 변함이 없다는 겁니다.

중국으로서의 명칭이라는 공통첨이란 말씀은 무슨 이야기인지 모르겠습니다. 글자수도 다르므로 혼동할 가능성은 없습니다. Mamiamauwy님도 지금까지 잘 구분하셨는데 그런 주장을 하시면 설득력이 없어 보입니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:05 (KST)답변

그건 어디까지나 대만 정부에서나 주장하는 명목상의 영토입니다. 현재 중화민국의 사실상 영토는 대만 지구 뿐입니다. 그리고 미국도 미합중국이라고 안하고 영국도 그레이트 브리튼 연합 왕국이라고 하지도 않는데 정식 국호가 더 많이 쓰여서 정식명칭이 표제어인 대만과는 아예 다른 사안인 남아프리카 공화국을 근거로 정식 국호가 기본이라고 주장하시는데 그 주장 대로라면 미국은 왜 미합중국이 아니라 미국이죠?Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:13 (KST)답변

원래 정식국호가 기본이고 그 다음에 널리 쓰이는 약칭으로 옮겨도 문제가 없다면 그대로 옮겨지는 것이라고 몇번을 말씀드려야 하나요? 동독 사례 위에서 설명드렸을 텐데요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:20 (KST)답변

약칭, 통용표기가 기본이 될 수 없는 이유는 그게 여러가지가 될 수 있기 때문이에요. 대한민국만 봐도 우리나라, 한국, 남한, 남조선 등의 수많은 통용표기가 있는데 이것 중에서 어떤 게 기준이 될지 어떻게 알고 기본으로 채택합니까? 혼란의 여지가 있으니까 정식 국호로부터 출발하는 겁니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:23 (KST)답변

그리고 명목상의 영토든 아니든 간에 중요한 것은 중화민국이란 국체가 대만섬에 한정되지 않은 국가라는 점이 중요하다 이겁니다. 서사하라와 사하라 아랍 민주 공화국이 분리되어 있는 것은 전자는 지명이고 후자는 국체이기 때문이에요. 통용 표기대로 따지자면 해당 지역을 뭉뚱그려 서사하라라고 불리기 일쑤이므로 둘은 별 차이가 없지만, 실제로는 엄연한 차이가 있습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:25 (KST)답변

명목상 영토 주장을 한다는 이유만으로 대만이라는 명칭이 문제가 있다고 할수는 없죠. 명목상 주장을 떠나서 현재 대만의 영토는 대만 지구이고 중화민국이라는 명칭보다는 대만이라는 명칭을 사용하는게 대만 외성인 입장에 치우치지않는 명칭이죠 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:27 (KST)답변

또한 서사하라는 사하라 아랍 민주 공화국이 영유권을 주장하는 지역이며, 애초에 사하라 아랍 민주 공화국의 영토가 모두 일방적으로 서사하라라고 볼수는 없습니다. 그거랑 이거랑은 다르죠 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:34 (KST)답변

외성인이 중화민국이 중국 본토였던 시절 대만섬으로 건너온 사람인데 이사람들 입장에서 국토 수복을 해도 모자랄 판인데, 대만이란 표현을 왜 씁니까? 그렇게 말씀하고 계시는 근거의 출처를 보고 싶은데요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:36 (KST)답변

외성인이든 내성인이든 어느 한쪽에 치우치지 않는 명칭은 정식 국호인 '중화민국' 뿐입니다. 오히려 '대만' 쪽이 부적절합니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:39 (KST)답변

"외성인이 중화민국이 중국 본토였던 시절 대만섬으로 건너온 사람인데 이사람들 입장에서 국토 수복을 해도 모자랄 판인데, 대만이란 표현을 왜 씁니까?"라는건 그냥 특정 집단의 이해 관계를 적용해서 국명 표제어를 정하자는 소리인대 그 주장은 "대한민국 입장에서 북한은 대한민국땅인데 왜 나라인것마냥 조선민주주의인민공화국이라는 명칭을 사용하냐"라는 주장이랑 똑같은 개인적인 주장이라고 밖에 볼수 없겠네요.Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:41 (KST)답변

개인적인 주장이라시기에 참고한 기사 링크 드립니다.

'대만이라는 명칭을 사용하는게 대만 외성인 입장에 치우치지않는 명칭이죠'에 대한 출처 제시 부탁드립니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:45 (KST)답변

대만 국민당의 주장을 객관적인 주장으로 말하는것 자체가 잘못됐다고봅니다 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:47 (KST)답변

대만도 "우리나라"와 마찬가지로 나라 이름이 아닙니다. 섬의 이름입니다. 해당 국가의 이름은 중화민국이며 국호의 어디에도 대만이라는 이름이 들어가지 않습니다. 로마제국이 로마시와 이탈리아 반도를 상실하고 영토가 그리스로 축소되었어도 여전히 로마로 부르는 것과 마찬가지로, 중화민국이 중국 대륙을 상실하고 대만섬만 남았다고 하더라도 여전히 중화민국은 중국입니다. Dollasdal (토론) 2024년 2월 9일 (금) 07:35 (KST)답변

대만이 섬이름이면서 나라이름인거죠. 애초에 대만이 섬나라니까 섬이면서 나라인건데 나라이름이 아니라 섬 이름이라뇨? 뭔가 잘못 알고 계신듯합니다. 구글에서 대만 중화민국 둘중 하나라고쳐봐도 대만이라고나오지 중화민국이라고는 안나오고 대만을 섬이름보다 나라이름으로도 많이 부른다는 얘기는 이미 수차례 했습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 9일 (금) 10:31 (KST)답변

왜 자꾸 검색엔진에서 나온 검색결과를 공신력있는 자료처럼 얘기하시는지 모르겠네요. 그리고 "중화민국"이 정식 국호 맞습니다. "대만"은 국호가 아니라 섬 이름이 맞고요. Dollasdal (토론) 2024년 2월 10일 (토) 23:49 (KST)답변

대만이 섬나라이니 섬이름도 되고 나라이름도 되는거죠. 그리고 정식국호라는 이유만으로 표제어가 되어야할 이유는 없습니다 영국도 그레이튼 브리튼 연합왕국이 정식국호지만 약칭을 사용하죠 Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 11일 (일) 00:30 (KST)답변

잘못됐다는 출처를 제시해 주세요. 출처 제시 없이는 독자 연구 정책 위반입니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:49 (KST)답변

출처를 제시하라는 얘기는 오히려 제가 말해야할 말 아닌가요? 원래 정식국호가 기본이고 그 다음에 널리 쓰이는 약칭으로 옮겨도 문제가 없다면 그대로 옮겨지는거라고하셨는데 어느 위키백과 규정에도 그런말은 못봤습니다. 실효지배하는 국가의 원칙을 따른다는 주장도 마찬가지고요 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:53 (KST)답변

출처 제시 없이는 토론 않겠습니다. 근거 없는 개인적 주장에 반박하는 것은 의미가 없어 보이네요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:56 (KST)답변

정식국호가 기본이라는 판단은 토론:동독의 사례, 실효지배하는 국가의 원칙이란 판단은 토론:독도, 토론:센카쿠 열도의 토론을 참고했음을 알립니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:57 (KST)답변

그게 왜 근거인지 모르겠네요. 동독이 더 많이쓰여서 이동된걸수도 있지않나요? Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 23:04 (KST)답변

총의니까요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 23:08 (KST)답변

총의가 무슨 상관인지 모르겠네요. 그리고 문제가 있다 없다는 그냥 개인적인 주장으로 보입니다. 서독 동독의 표제어를 변경하는데 여러 근거들을 들며 문제가 있다는 사용자들 또한 있었습니다. 그리고 실효지배중인 국가의 명칭을 우선으로 한다는 말의 출처는 어디있나요? Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 23:31 (KST)답변

Mamiamauwy님, 링크는 괜히 걸고 있는 것이 아니라 직접 들어가셔서 천천히 읽어보시라고 걸고 있는 겁니다.

위키백과에서 총의는 같은 주제에 있어 또다시 주장이 제기되며 비생산적인 토론으로 이어지지 않도록 좋은 선례를 남기는 역할을 합니다.

동독 문서는 원래 독일민주공화국이란 정식 명칭이었고 이에 대한 사용자분들의 인식과 견해는 토론:동독에서 확인하실 수 있습니다. 실효지배중인 국가의 명칭을 우선시한다는 이야기 역시 토론:독도와 토론:센카쿠 열도에서 확립된 총의를 통해 확인할 수 있습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 23:37 (KST)답변

그건 일부 사용자들의 입장이지 위키백과의 원칙이라고 할수 없습니다 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 23:40 (KST)답변

그럼 이 토론도 Mamiamauwy님의 입장에 불과할 테고 원칙이 될 수 없다는 말씀으로 해석해도 될까요? 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 23:43 (KST)답변

여기서 제 입장이 무슨 상관인지 모르겠네요. 저 말의 논점은 해당 토론이 일부 사용자들의 입장일뿐이지 위키백과의 원칙이 아니라는건데 지금 위키백과의 원칙이라고 주장하니까 그게 문제라는거죠 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 30일 (화) 23:56 (KST)답변

일부 사용자들의 입장이었을거면 독도와 센카쿠 열도는 왜 해당 명칭으로 유지되고 있나요? 총의는 정책과 지침의 근간입니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 23:58 (KST)답변

말마따나 이 토론에서 대만으로 이동하자는 주장이 받아들여지면 그것이 곧 총의가 됩니다. 그걸 '일부 사용자 입장'으로 해석할 수 있다면 Mamiamauwy님 주장도 똑같이 치부되는 셈이라 이겁니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 00:00 (KST)답변

그건 센카쿠 열도 문서 한정해서만 그렇게 하기로 했던 것으로 기억합니다

모든 분쟁지역을 실효지배하는 국가에서 하는대로 하자는 내용은 없고요. Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 31일 (수) 00:07 (KST)답변

토론:센카쿠 열도에 센카쿠 열도 문서에만 한정하자는 주장은 없고, 오히려 실효지배하는 명칭을 우선하자는 의견이 한트럭 쌓여 있네요. 잘못 기억하신 모양입니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 00:11 (KST)답변

항상 "특정 문서에 한정해서만"이라는 것이 위키백과의 고질적 문제인거 같군요. 토의가 해당 문서에서 이뤄졌더라도 거기서의 총의가 곧 다른 문서에서도 효력이 있어야 맞지 않을까요? 비단 이 것 뿐만 아닌 과거 정식명칭 관련 토론도 그러한 주장을 들어 계속해서 같은 논제의 총의를 반복해서 여는 것 때문에 같은 내용의 주장을 여러 토론에서 적느라 굉장히 피로했던 경험이 있습니다. 양념파닭 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 00:11 (KST)답변

모든 문서들에 효력을 직관적으로 발휘하려면 백:정책과 지침, 백:편집 지침 분야에서 토론을 통해 해당 내용을 정책과 지침으로 명문화하는 과정이 필요할 것 같습니다. 다만 이러한 경우 정책과 지침이 온갖 경우의 수들을 다 명문화하게 되느라 지나치게 무거워지고 신규 유저님들의 위키백과 진입장벽을 높이는 문제가 발생할 것 같네요... 그래서 각 분야들의 위키프로젝트들에서 토론을 실시하고 해당 결과를 반영한 내용을 '편집 도우미'에 작성한 후 이를 다른 토론이 있을 때마다 참고 자료로 제시하는 것이 더 간편하지 않을까 하는 생각이 듭니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 00:20 (KST)답변

실질적으로 총의가 모인 토론에서의 주장, 근거 역시 총의의 일부로서 받아들여져야 한다고 생각합니다. 총의라는게 주장을 채택한 것이고, 총의가 근거 없이 존립할 수는 없으니까요. 별도의 지침으로 채택되지 않더라도 관련된 토론에서 인용할 수 있다고 생각합니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 00:26 (KST)답변

다만 신규 유입 사용자의 경우 총의를 정리해두지 않으면 찾아보기 매우 힘들어 기존에 토론에 참여했던 사람이나 잘 찾을 수 있다는 문제가 있으므로, 옐로터틀님의 "어딘가에 우리가 총의를 모아서 정리해두자"라는 주장 자체에는 동의합니다. 이미 위키프로젝트:대한민국의 행정기관/편집 지침이나 위키프로젝트:비디오 게임/편집 지침이 있는 만큼 프로젝트 단위에서 지침화하는 것도 좋다고 봅니다. Vela* (토론 / 기여) 2024년 1월 31일 (수) 00:29 (KST)답변

사례들을 모아 편리하게 볼 수 있도록 정리하자는 말씀에 공감합니다. 확실히 시간, 바이트 낭비가 반복되는 것 같아 저로서도 마음이 좋지 않습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 00:49 (KST)답변

의견 그래서 말인데요.. 국부천대 이전의 중국에 대한 내용만 중화민국 문서에 남기고 국부천대 이후의 내용을 대만 문서로 옮기는 게 어떨가 의견을 냅니다. Korbine287 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 17:19 (KST)답변

국체가 엄연히 동일한데 별개의 국가인 것마냥 분리를 한다는 것은 개념적으로도 실질적으로도 명분이 없습니다. 사실관계에도 맞지 않고요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 17:20 (KST)답변

이미 대륙정부 문서 바로 중화민국 (1912년~1949년), zh:中華民國大陸時期가 있긴 합니다. 다만 이 민국시기 정부 문서는 역사상 대륙시기를 설명하기 위한 문서이며 실제 정치체는 말씀하셨다시피 계속 이어져 있긴 합니다. Vela* (토론 / 기여) 2024년 1월 30일 (화) 17:27 (KST)답변

투투님 말씀처럼 국부천대 이전과 이후를 별개 문서로 만든다 함은, 어디까지나 중화민국의 역사라는 개념 하에서 구분짓기 위한 것으로 보아야 하지, 중화민국 -> 대만으로 옮길지에 관한 현 토론 맥락에서는 적절치 않은 근거라고 생각합니다. 대한민국 제5공화국과 대한민국을 별개의 나라로 보는 것과 같은 일이라고 생각합니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 17:35 (KST)답변

음.. 대만이라는 표제어에 대해 요즘 나름 긍정적으로 보고는 있었습니다만, 확실히 과거 국부천대 이전의 역사까지 고려했을 때 정식명칭이 보다 더 정확한 표현이라는 주장에 공감이 갑니다. 따라서 현 표제어 유지가 옳다고 보여집니다. 양념파닭 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 22:59 (KST)답변

최근 진보당 중심으로 '대만'을 국호로 바꾸려는 움직임이 있는 것으로 보이는데 이들의 주장이 실현되고 나서 문서명이 옮기더라도 늦지 않아 보입니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 30일 (화) 23:17 (KST)답변

주장이 실현되고 나서 문서명이 옮기더라도 늦지 않아보인다는 근거가 무엇이죠? 그 주장이 실현될 가능성이 얼마이길래 그렇게 말씀하시는건진 잘 모르겧네요 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 31일 (수) 00:14 (KST)답변

그러니까 위키백과 내에서 나라 정식명칭을 바꾸려면 그 나라 정식명칭이 실제로 바뀌고 나서 바꾸라는 이야기입니다. 우리가 임의로 특정국 국호를 어떻게 바꿔요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 00:18 (KST)답변

정식국호를 떠나 언론이나 매체 및 생활에서도 잘 쓰이는 대만을 굳이 잘쓰이지 않는 중화민국을 표제어로 하면 큰 혼란을 일으킬 수도 있죠. 다른 국가명과 일관성도 안맞고요. 미합중국을 미국이라 부르는것이 임의적이라는 말과 같은 얘기네요 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 31일 (수) 10:24 (KST)답변

당연히 정식 국호가 아닌데 임의적이죠. 영국도 정식 명칭은 그레이트브리튼 북아일랜드 연합왕국이었고 아일랜드 독립 이전엔 그레이트브리튼 아일랜드 연합왕국이었습니다. 약칭 자체가 문자 그대로의 정식 국호가 아닌 이상 편의로 부르는 명칭에 불과할 뿐인데 역으로 정식 국호가 착각을 일으킨다는 이야기는 처음 들어보네요. 혼란 일으킬 것 같았으면 대한민국 헌법이란 제목부터 우리나라 헌법이나 한국 헌법으로 바꿔줘야겠죠. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 11:08 (KST)답변

우리나라라는 말은 특정 국가를 의미하는 말이 아니라고 이미 말한것같습니다. 어느나라 사람이 사용하냐에 따라 우리나라의 의미가 달라지고요. 한국이라는 말도 위키백과 내에서는 대한민국만 의미하는말이 아니라 조선민주주의인민공화국까지 아우르는 표현이죠. 영국도 그레이튼 브리튼 연합 왕국이지만 영국이라고 사용하는데 중화민국만 왜 정식국호냐는겁니다. 거의 대부분의 언어판 위키백과에서 중국을 중화인민공화국으로 넘겨주기 처리하는거 아니면 중화인민공화국을 중국으로, 중화민국을 대만으로 칭하는게 왜 그러는건지 생각해보셨나요? Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 31일 (수) 11:31 (KST)답변

네 생각하고 이야기하는 겁니다. 해당국 헌법에서 내세우는 정식 국호를 기본으로 삼는 것이 모든 전 국가 문서에서 통용되는 출발점이고, 중화인민공화국/중화민국은 양국 간에 정치적 분쟁, 국호분쟁, 상호 미승인 문제가 복잡하게 얽힌 경우이므로 정식 국호대로 표기하는 것이 가장 논란 없는 기본 명칭일 것입니다.

정식 국호도 통용 표기입니다. 통용성에는 단순히 사람들이 많이 부르는 것만 있으신 걸로 많이들 착각하시는데 정치, 외교상에서의 용례도 통용성의 중대한 기준으로 삼을 수 있습니다. 에스와티니와 튀르키예의 국명, 키이우의 지명이 바뀐 것은 해당국 외교부에서 대한민국 외교부 측에 요청했기 때문이며 이것은 언중 사이에서 얼마나 많이 불렸나는 상관치 않고 바뀌게 되었습니다.

우리나라라는 단어에 대한 표준국어대사전 뜻도 몇 차례 링크해 드린 것 같은데 아직도 그렇게 주장하시는 거 보면 제 의견과 근거를 읽을 생각조차 하지 않고 계신 것 같습니다. 더 이상의 토론은 무의미해 보이네요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 11:43 (KST)답변

모든 사람이 표준국어대사전의 의미로 우리나라라고 하진 않죠. 일본 정부에서 자국인 일본을 부를때 우리나라라는 말을 사용하기도 하는데 설마 이것도 대한민국을 의미하는것이라고 생각하시는건가요? 일본 정부에서 다케시마 문제 관련해서도 "다케시마는 우리나라의 고유 영토이나 한국에 의해 불법 점거되고 있다"라고 한적도 있는데요.

남아프리카 공화국은 정식 국호가 압도적으로 많이 쓰이고요. 알다시피 현재 있는 국가들은 대부분 약칭이 압도적인 통용표기고 마찬가지로 한국어 위키백과 문서의 경우에도 이들의 표제어를 일상생활에서 잘 쓰이지도 않는 비효율적이고 긴 정식명칭이 아닌 편의성있는 약칭을 표제어로합니다. 미국, 태국, 영국, 독일, 프랑스, 인도, 필리핀도 미합중국, 타이왕국, 그레이튼브리튼 연합왕국, 독일연방공화국, 프랑스 공화국, 인도 공화국, 필리핀 공화국이라 안하는데 똑같이 약칭이 압도적인 통용표기로 일상생활에서 사용되는 중국과 대만만 정식명칭을 사용하는것 자체부터가 다른 문서들과의 형평성, 일관성에도 안맞으며, 구글 표기와의 일관성 또한 맞지않습니다. 애초에 구글 표제어가 중국, 대만인데 정작 구글에서 중국, 대만이라는 약칭 표제어와 함께 아래 제공하는 정보인 위키백과를 들어가면 중국이라고 나온다는것 자체부터가 일관성도 안맞고 해당 국가의 정식명칭을 모르는 사람들도 있는 등의 가독성 문제 또한 존재하죠. 일상 생활에서 조금도 쓰이지도 않는 정식 국호를 사용하는것은 편의성 또한 안맞고요. 따라서 국체와는 상관없이 대만으로 문서 제목을 이동하고 해당 국가의 역사는 대만섬의 역사로 대체하는게 맞아보입니다. 해당 국가의 국체의 역사는 따로 중화민국의 역사라는 문서로 두고요.Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 31일 (수) 11:51 (KST)답변

일본인이 일본을 가리키는 말은 '우리 나라'라고 띄어 부르죠. '우리나라'가 아니라요. 아까부터 계속 착각하시네요. 국립국어원

님 말마따나 정식국호가 가독성, 일관성이 부족했다면 그레이트브리튼 왕국, 그레이트브리튼 북아일랜드 연합왕국, 그레이트브리튼 아일랜드 연합왕국 세 국가 모두 약칭은 '영국'인데 이들은 어떻게 구분합니까? 구분할 필요성이 존재한다면 마땅히 그렇게 구분하여야 하는 겁니다.

앞서 반박됐던 근거가 다시 반복된다면 무의미한 토론으로 보고 중단토록 하겠습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 11:54 (KST)답변

그게 그거죠. 한국을 칭할때는 우리나라라고 붙여쓰고, 다른나라의 경우 우리 나라라고해야하는게 맞지만, 애초에 많은 언론과 매체에서도 일본 정부에서 우리나라라는 말을 번역할때 안띄어쓰는 경우도 많습니다. 때문에 무조건 붙여쓴 우리나라라고 해서 한국이라고 장담할수는 없죠. 그리고 애초에 위키백과에서는 우리나라라는 말을 대한민국과 동일한 의미가 조국으로 넘겨주기 하고있는데 여기서 "우리나라가 많이 쓰이는데 왜 대한민국을 더 많이 쓰냐"라는 말을 하실게 아니라 해당 문서의 토론에서 따지서야할것같습니다. 한국 역시 마찬가지로 남한, 즉 대한민국만 의미하는게 아니라 남한과 북한을 모두 아우루는 표현입니다. 북한이 왜 북한인지를 생각해야하실것같은데요. 그리고 자꾸 정식국호로 된 다른 표제어를 예시로 드시는데, 정식국호가 압도적으로 더 많이 쓰이는 통용표기인 국호와, 약칭이 더 많이 쓰이는 국호는 동일 선상에 슬수가 없죠. 토론이 무의미하다고 생각하시면 토론을 안하시면 되겠습니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 31일 (수) 11:59 (KST)답변

엄연한 차이를 친절히 구분해드려도 그게그거라니... 모르시는 부분이 있으신 것 같아서 말씀드린 부분이 많은데 애초에 이 모든 게 무의미했나봅니다.

제 의견도 모두 나왔고 이제부터 추가 의견 않겠습니다. 이동에 반대합니다. 답글 적지 마세요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 12:02 (KST)답변

역사를 떠나서 현재 대만의 영토는 대만 지구이고, 이에 따라 세계적으로도 대만이라고 압도적인 통용표기로 널리 쓰이는데다, 중화민국이란 말은 대만이라는 당사국에서도 잘 안 쓰는데요. Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 31일 (수) 09:58 (KST)답변

센카쿠 열도도 일본이 실효지배하니까 일본명으로 표시되어야한다는 주장도 있었지만 결정적인 이유는 통용표기, 언론에서 많이 사용한다는 이유로 센카쿠 열도로 결정된거지 실효지배는 큰 관계가 없고, 남아프리카 공화국을 정식국호로 사용하는것도 대만과 달리 정식국호가 널리 쓰이기 때문인데 엄연히 상황이 다른걸 예로 드시네요. 정식국호를 사용하고 문제가 없으면 약칭을 사용한다는 관례가 있다는데 이런 관례도 처음 들어봅니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 31일 (수) 10:08 (KST)답변

표제어가 중화민국이 되어야한다는 주장은 중화민국의 대륙 시절과 같은 역사에 의존하고있는데, 어차피 영어 위키백과의 선례에 따라 대만섬의 역사를 해당 국가의 역사로 대체하면 될 일입니다. Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 31일 (수) 14:09 (KST)답변

아에 문서 제목에 토론 지침격으로 만드는 것이 좋지 않을까요? 예를 들면 국호 문서의 표제어는 "국가가 공식적으로 내세우는 명칭을 우선한다"라고 하던지요. 그런데 이럴 경우 대부분의 국가 문서의 이동이 불가피해집니다. Vela* (토론 / 기여) 2024년 1월 31일 (수) 00:25 (KST)답변

국호라는 것 자체가 애매하긴 합니다. 일전에 위에서도 언급했듯이 국호는 국가별 상황이 다 달라 예외적으로 개별 케이스로 가야할 것 같네요. 양념파닭 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 00:40 (KST)답변

아뇨 그렇게 되진 않겠죠.. 토론:스페인, 토론:태국부터 시작해서 약칭, 한자어, 통용표기로 옮겨진 국명들도 각각의 엄연한 총의로서 만들어진 만큼 이들도 참작할 수 있는 지침을 만드는 것이 좋겠네요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 00:43 (KST)답변

제가 생각하는 국명 표제어 결정과정에서의 우선순위 요소는 다음과 같습니다.

1. 정식 국호 - 기본적인 나라 이름이자 논란의 여지가 없는 이름. 국체의 이름. 모든 국가 문서의 첫 서술문장에 정식 국호부터 적는 원칙의 근거가 될 수 있습니다. 통용표기랄게 없는 생소한 옛 나라 문서들의 국명들이 정식 국호로 적는 이유도 여기에 있습니다.
2. 정식 국호의 약칭 - 정식 국호에서 국가체제 칭호를 제한 고유의 축약 명칭. 이로서 러시아 연방->러시아, 이란 이슬람 공화국 -> 이란, 일본국->일본 등의 약칭 국호를 사용할 수 있는 근거가 됩니다.
3. 정식 국호로부터 유래된 한자어명, 한국어명 - 미국, 영국, 호주, 독일, 태국 등, 상당히 널리 쓰이고 있음을 나타내는 근거가 제시된 경우에 한하여 사용합니다.
4. 번외
   1. 영어명 - 3번에 준할 정도로 많이 쓰이는 경우에 한함. 스페인이 여기에 해당됩니다.
   2. 현지어명 - 3번에 준할 정도로 많이 쓰이거나 1번에 해당되는 것으로 보이는 경우에 한함. 튀르키예가 여기에 해당됩니다.

1> 2> 3> 4 순으로 우선시하되, 하위 번호로의 명칭으로 대체하여도 문제가 없을 경우, 그 명칭으로 대체토록 해온 것이 그간의 관례였던 것 같습니다. 그 반례로 콩고 공화국과 콩고 민주 공화국은 2번으로 내리면 혼동의 여지가 있어 1번으로 유지되고 있다고 봅니다.

조선민주주의인민공화국/대한민국과 중화인민공화국/중화민국의 사례도 2,3번의 명칭이 널리 쓰이지만 명칭 논란이 첨예한 관계로 1번 수준에서 유지되고 있다고 볼 수 있고요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 00:47 (KST)답변

여기서 "정식 국호"의 정의만 명확하게 하면 될 것 같습니다. 도미니카 연방 같은 경우에는 정식 국호는 "The Commonwealth of Dominica"지만 도미니카 커먼웰스라고 부르지 않듯이... 저는 마땅히 생각이 잘 나지 않네요. Vela* (토론 / 기여) 2024년 1월 31일 (수) 01:38 (KST)답변

정식 국호라 함은 해당국의 헌법에서 규정하는 국호라고 보면 될 것 같습니다. 이에 대한 한국어명은 외교부나 국립국어원 용례집에서 옮겨놓지 않았을까 싶고요.

한국어권에서 도미니카 연방의 commonwealth는 영연방으로 보아서 연방으로 칭하고 있는 것으로 알고 있습니다. 2번대로 '도미니카'로 줄여버리면 도미니카 공화국과 혼란이 생겨 1번으로 유지되고 있다고 보면 되겠네요. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 11:04 (KST)답변

도미니카 연방은 근데 영어판에서는 도미니카라고 줄여 부르고 있고, 표준국어대사전에서도 도미니카를 통칭으로 설정하여 해설하고 있네요. 연방제 국가도 아닌 만큼, 상기한 지침이 마련되면 도미니카 사례에 대한 논의가 필요해 보입니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 1월 31일 (수) 11:24 (KST)답변

그렇다면 저는 제안에 찬성합니다. 숫자 순으로 우선시하되 하위 번호 명칭이 압도적으로 사용됨이 입증되고 문제가 없을 경우 하위 우선순위 명칭을 표제어로 사용한다라고 하면 될 것 같네요. Vela* (토론 / 기여) 2024년 1월 31일 (수) 12:01 (KST)답변