Template‐ノート:麻雀の役

このテンプレートに2回ほど（[1]、[2]）人和が追加されていますが、流し満貫と比較して少しマイナーな気がしています。そのような役への誘導は、このテンプレートの役割ではないと考えていますが、いかがでしょうか。--ぽえこ 2008年7月22日 (火) 13:30 (UTC)[返信]

記載なしの現状がおかしいとは思わないし、記載しなくてもいい役ではありますが、記載しても構わないと思います（要するにどっちでもいい）。別に人和に肩入れするわけではないし、実際の採用状況を鑑みれば人和は未だローカル役と言えますが、人和が載ってないのはおかしいじゃないかと思う人も決して少なくはないでしょう。カッコつきで（人和X）と記載するのが今後最も手が掛からない打開方法だと思います。分類としては役満の欄になるでしょうね。その他というのもおかしいし。--Nazki rhetorica 2008年7月24日 (木) 15:18 (UTC)[返信]

書籍によっては流し満貫と人和は公認役に分類されるなど同格に扱われることもあるので、私もあって悪いということは無いと思いますが、書籍を基準にする場合はある程度最近のものについてある程度の数を調べるのが望ましいと思います。

グループについては点数固定の特殊役という意味で流し満貫と同じでも良いかと思います。

個人的には『その他』というリンクも麻雀のローカル役への誘導という形で載せたら良いかと思います。これが無いといつか個人の判断でローカル役が追加されそうな気がしますので。--Gwano 2008年7月24日 (木) 15:42 (UTC)[返信]

流し満貫は特殊役なので「その他」ではなくそのものズバリ「特殊役」とし、「その他」のところには麻雀のローカル役へのリンクを貼っておくのがいいんじゃないでしょうか。人和をその他に分類するか役満に分類するかは意見が分かれるところですが、私としては流し満貫の隣に人和がある図には少し違和感を覚えます。載せるならやはり天和・地和の隣しかないような。元々役満としての出発点を持っている役だし、現在でも（人和を載せている書籍の場合は）役満の一つに分類しているケースが多いと思います。加えてカッコ付きであればワケアリなことは見てとれるでしょう。つまりこんな形です↓

こんな感じでどうでしょう。もっとも座りが良いパターンかと。（ [[麻雀のローカル役|その他のローカル役]] とパイプリンクにしましたが、Help:テンプレートには「テンプレートでパイプを使ってはいけない」みたいなことは書かれていなかったので使ってみました）--Nazki rhetorica 2008年7月24日 (木) 19:34 (UTC)[返信]

麻雀のローカル役については、そうですね、よいと思います。

人和は麻雀のローカル役に載っていたと思うのですが、そのような役をこのテンプレートに載せることを許容してしまうと、「個人の判断でローカル役が追加され」る可能性が消えないような気がしています。考えすぎでしょうか？--ぽえこ 2008年7月27日 (日) 13:29 (UTC)[返信]

いや、考えすぎではないです。なので、例によって予防線を張っておくのがいいんじゃないでしょうか。例えばコメントアウトで、

<!--人和は「主な役」ということでこのテンプレートに載っておりますが、あくまでもローカル役なのでカッコ付きになっています。なお、これは「カッコ付きであればローカル役を載せても良い」ということではありません。例えば三連刻や四連刻、大車輪といった役は「主な役」ではありませんから、くれぐれも載せないで下さいネ。-->

みたいな感じでしょうか。もっとハッキリ、<noinclude>　</noinclude>で囲んでテンプレ記事本文中に注意書きをしておいてもいいかもしれません。--Nazki rhetorica 2008年7月28日 (月) 16:40 (UTC)[返信]

Nazkiさんの案でいいと思います。が、1点だけ念のため。役満か役満貫かについては、現時点では結論が出ていないので、現状維持のほうがいいかもしれません（どちらが正かということではなく、ほかの人に誤解を与えないように、です）。

Nazkiさんがほとんど組み立ててくれたので、別途議論されているあたりも解決したら、それで投稿していただければと思います。--ぽえこ 2008年8月5日 (火) 22:34 (UTC)[返信]

門前役を「X」であらわすのがわかりにくいので、下記のように注釈表記に変更したいと思います。参考としたページ：Template:日清食品。

以上。--bcxfu75k 2009年4月23日 (木) 03:45 (UTC)[返信]

修正しました。--bcxfu75k 2009年4月27日 (月) 05:27 (UTC)[返信]

考えたんですが、いっそ門前役か否かの表示を取っぱらってしまったほうがいいんじゃないかと思いました。というわけで一旦こうして、そのあとこうしてみました。どんなもんでしょ。--Nazki rhetorica 2009年4月27日 (月) 10:32 (UTC)[返信]

私はNazki rhetorica様の修正で特に問題ありません。とにかく「X」がわかりにくかったので。--bcxfu75k 2009年4月27日 (月) 11:23 (UTC)[返信]

早レスどもです。おかげさまですっきりとしたテンプレになりました。--Nazki rhetorica 2009年4月27日 (月) 12:29 (UTC)[返信]

先ほど立項されたTemplate:麻雀用語一覧を本テンプレートに吸収しようと思います。吸収後の形は以下のようなものを想定しています。

• 初心者・初学者に需要が多そうな用語で、大ページ内の節になっている用語もいくつか収載しています。
• 個別ページのあるローカル役を新たに収載して「その他の役は麻雀のローカル役へ」という形にしました。この形でよいとなった場合、本ページ本文内でinclude外になっている人和についての注意書きは「人和についているカッコは外さないでください」と縮小することになると思います。

Template:麻雀用語一覧の立項者さんの了解を頂ければ7日を待たずに作業を開始できると思います。そのほかにもこれを入れ忘れてるんじゃないか、これは入れなくてよいのではないか、などの御意見もお願いします。--Nazki rhetorica [履歴|会話] 2012年12月2日 (日) 02:27 (UTC)[返信]

一応、Wikipedia:統合提案に従って告知しておいたほうが意見も出やすいでしょうし、後々のことを考えても無難かと思いますがどうでしょう？ なおテンプレートの場合は{{Mergeto}}・{{Mergefrom}}はnoinclude内に置くようです。--Gwano（会話） 2012年12月3日 (月) 11:37 (UTC)[返信]

ありがとうございます。告知して来ました [3]。MergetoとMergefromはそのままだとノートページが赤リンクになるみたいなのでSubstして貼りました。--Nazki rhetorica [履歴|会話] 2012年12月3日 (月) 13:55 (UTC)[返信]

コメント 現状の、「麻雀用語を50音順に並べた一覧」は、Category:麻雀用語と完全に機能が重複しています（[[壁牌#王牌|王牌]]なども、本来ならリダイレクトのカテゴライズで実現すべき機能でしょう）。意味により分類するなどの工夫をしないと、存在意義を示せないと思います。--Greeneyes（会話） 2012年12月4日 (火) 08:50 (UTC)[返信]

Greeneyesさんお久しぶりです。意味による分類ですとこんな感じでしょうか。

2,3加除、いまいち出来が良くない気がしますが、とりあえずたたき台として。改良案ありましたら歓迎。--Nazki rhetorica [履歴|会話] 2012年12月4日 (火) 14:05 (UTC)[返信]

統合反対寄りのコメントです。収録する用語自体に取捨選択の余地が残っているテンプレートを無理に統合する必要はないと考えます。個人的には「単にカテゴリに入っている項目を並べただけの一覧テンプレート」は不要だと思っているので、当該テンプレートが削除依頼に出されたら多分削除票を投じるでしょう。--PuzzleBachelor（会話） 2012年12月8日 (土) 14:14 (UTC)[返信]

仰るとおりTemplate:麻雀用語一覧は「並べただけ」のものであり、しかもTemplate:麻雀の役に加筆せず別途立項したのはなぜかという疑問もあります。が、Template:麻雀の役に未完成の隙間があり、その隙間を埋める形でTemplate:麻雀用語一覧が立項されたのだと私は捉えておりまして、そうである以上いきなり削除依頼という手はないかなというわけでまずは吸収を考えました（2つがほぼ重複しているなら私も最初から削除依頼を提出していたかもしれませんが、2つはそうなっておらず、削除依頼の理由文を作りづらかったという側面もあります）。そもそも論として、通りすがりの編集者に手を出させる余地を残している時点で最善の状態ではないのかもしれません。つまりTemplate:麻雀の役側でなんらかの改善を実施する余地があると考えます。いや、考えてました。

というのは、Template:麻雀用語一覧の立項者に連絡をさし上げてから今日で丸1週間、何の反応もなく他所の作業を継続しており、ここで意見を述べる気など1ミリもないようです。こんな編集者のアクションを善意に取ってこちら側のテンプレートで色々と面倒くさいことをやるというのが実に馬鹿らしくなってきました。現状のTemplate:麻雀の役に「関連カテゴリ」のグループを新設して「Category:麻雀 | Category:麻雀の役 | Category:麻雀用語 」の3つをそこに入れるという改訂だけで済ませようかとも思ってます。こちら側で改善策を打つ必要があるか、必要があるならどの程度の規模の改訂をするか、そのあたりがまとまれば削除依頼に行ってこようと思います。つきましては、先述3カテゴリを掲載する「関連カテゴリ」グループの新設の是非について各位の御意見をお聞かせ頂ければと思います。--Nazki rhetorica [履歴|会話] 2012年12月9日 (日) 07:24 (UTC)[返信]

Categoryの項目の追加には賛成します。元テンプレートの作者は相変わらずテンプレートの乱造を続けているようです。近いうちにゲーム系のテンプレートの存廃について意見を募ろうと思っています。--PuzzleBachelor（会話） 2012年12月11日 (火) 16:04 (UTC) （追記）Portal‐ノート:ゲーム#ゲームのナビゲーションテンプレートにて意見を募集します。もしよろしければ意見をお寄せください。--PuzzleBachelor（会話） 2012年12月18日 (火) 15:45 (UTC)[返信]

（報告1）宣言通り「Category:麻雀 | Category:麻雀の役 | Category:麻雀用語」の3つを掲載した「関連カテゴリ」を新設しました（差分）。

（報告2）Wikipedia:削除依頼/Template:麻雀用語一覧を提出しました。--Nazki rhetorica [履歴|会話] 2012年12月19日 (水) 13:22 (UTC)[返信]

報告皆様、御世話になっております。削除依頼によりテンプレが削除されました。テンプレを呼び出している記事を修正する必要がありますが、ボットで行うのでしょうか？人力でしょうか？ボットはわからないので協力できかねますが、人力であれば私の方で作業をしても構いませんので御指示頂ければ幸いです。--Sutepen angel momo（会話） 2013年1月2日 (水) 12:08 (UTC)[返信]

と思ったら、Akatsuki444様が作業して下さいました。--Sutepen angel momo（会話） 2013年1月2日 (水) 12:24 (UTC)[返信]

勝手に除去していました申し訳ない。また、このテンプレートからリンクのない、安全牌・危険牌、オーラス、高目・安目、盲牌、現物 (麻雀)、配牌、摸打、祝儀、絶一門、デジタル (麻雀)、牌効率、手牌、壁牌、牌譜、六枚切り、アナログ (麻雀)、青天井ルール、見逃し (麻雀)、摸牌（Sutepen angel momoさんがTemplate:麻雀用語一覧の代替でこのテンプレートを貼ってくださっていたページも含みます）からは完全に除去しています。必要でしたら新しくテンプレートを貼り付けてください。--Akatsuki444（会話） 2013年1月2日 (水) 17:22 (UTC)[返信]

本来なら私がすべき後始末のところ、momoさん、Akatsuki444さん、お手数おかけしました。--Nazki rhetorica [履歴|会話] 2013年1月2日 (水) 19:49 (UTC)[返信]