利用者‐会話:RJANKA

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http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9B%B2%E7%A2%81&diff=14037967&oldid=14037957 の編集についてですが、当該のノートの議論の結果、囲碁がゲームの理論に言う、有限とはルール上言えないという議論を行った上であのような記述となっております。 もし、囲碁のルール上、ゲームの理論の定義からして、有限のゲームであると言うお考えであれば、当該ノートにて議論をした上で編集いただければと思います。

こんにちは親愛な RJANKA、私はあなたが順序を作るためのいくつかのあなたの日本語、私を知っている：あなたは、ロシアのミュージシャンニコライNoskovについてのあなたの日本語で記事を作ることができますか？あなたがこの記事を作れば、私はあなたに非常に感謝されます！ありがとうございましました！--217.66.158.39 2016年8月17日 (水) 15:46 (UTC) And find screenshot from his live performance photo from Golden Grammofon 2015. [1][返信]

あなたは投稿ブロック依頼に基づいて無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。 会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--rxy（会話） 2017年9月11日 (月) 14:30 (UTC)[返信]

上記議論ページでこちらは今後の対応策を提案しましたが、それでもだめですか？実況はしないなど、今後の言動には注意します。現在、利用者サンドボックスで作成している、一次資料しかない記事については関連先のノートページで伺いを立てる予定です。--RJANKA（会話） 2017年9月11日 (月) 14:45 (UTC)[返信]

コミュニティがあなたの提案を受け入れられるなら、解除依頼がコミュニティの誰かから出されるものと思います。本件ブロックはコミュニティの判断に基づくものであるため、私には独断での解除権限はありません。--rxy（会話） 2017年9月11日 (月) 14:56 (UTC)[返信]

2017年9月4日 (月) 20:08 (UTC) に最終提案してから、その提案に対するコメントが全く音沙汰無しなのです。提案の後にブロック賛成票を入れた最後のコメント者は「審議終了を待ちましょう。当方から申し上げるべきことは最早何一つございません。」と言っている。--RJANKA（会話） 2017年9月11日 (月) 15:04 (UTC)[返信]

コメント上記発言内容が「著作権法違反という国際犯罪行為」になっている理由が理解出来ますか？--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2017年9月11日 (月) 15:26 (UTC)[返信]

あ、確実に引用しようと思ってやらかしてしまいました！消してもマズいだろうし、どうしたらいいですか？--RJANKA（会話） 2017年9月11日 (月) 15:30 (UTC)[返信]

それも含めて、ご自分で調べ理解するための期間ですので有効に活用されて下さい。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2017年9月11日 (月) 15:37 (UTC)[返信]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘利用者会話ページで他の記事を取り上げる時（特に内部リンク関連）に原文ママのコピペ引用するので、上記が著作権に抵触するとは頭によぎりませんでした。会話ページにおける他ページのコピペに関する著作権に関わるwikipedia文章を教えてください。で、期限はどれぐらいになりそうですか？--RJANKA（会話） 2017年9月11日 (月) 15:41 (UTC)[返信]

って、あれ？Wikipedia:ウィキペディア内でのコピーが上記に該当しますよね？私、ちゃんと引用元は出してますよね？--RJANKA（会話） 2017年9月11日 (月) 15:58 (UTC)[返信]

• コメント 「額から血が出るほどに反省しています」とまでおっしゃりつつ、Portalの更新には何時間も割ける一方で、その時間を真摯に過去に寄せられたご意見の数々を振り返るのには割かず、安易に答えを聞こうとなさいました。その時点で、私は貴方の反省は全く信頼に値しないと考えました。Wikipedia:児童・生徒の方々へにさえ、「注意された内容がわからなくてもとりあえずごめんなさいとあやまる方法もあります。しかし、言葉であやまっても、行動がなおらなければ、次の注意はもっと厳しいものになります」とあります。ですから、何もコメントしませんでした。同じくWikipedia:児童・生徒の方々へには、「ここはコミュニティサイトではありません。聞けばだれでも答えてくれるわけではありません。（略）調べものをするひとたちのためにウィキペディアへ参加するのでしたら、まず自分から読み調べる姿勢をもちましょう。ひとにたずねるのは、そのあとです」と書いてありますし、テレビを見たまま書くななど、貴方に当てはまる注意が他にも数多くあります。ファミコンと同い年と自称する貴方が、児童・生徒に求められている水準すらクリアできないのだとしたら、それは即時に解除するに値するのでしょうか。少し落ち着いて、本当の意味で『反省』なさることをおすすめします。--Sumaru（会話） 2017年9月11日 (月) 16:03 (UTC)[返信]

検索と言う行為には、そのキーワードを考え付くのに時間がかかることがあるのです。まあ、私がチャットを好み、せっかちで忘れっぽくて不安症ゆえに稚拙で拙速なことを乱発してるのは重々承知で反省してますが。上記ではすぐにWikipedia:ウィキペディア内でのコピーを見くけることが出来ました。まあ、どうやって見つけたかは早速忘れてしまいましたが。著作権の記事の上部のWikipedia:著作権とWikipedia:ガイドブック 著作権に注意をクリックしたところまでは覚えてますが。--RJANKA（会話） 2017年9月11日 (月) 16:10 (UTC)[返信]

• 下のコメントを根拠に会話ページもブロックしようとしてますが、ブロック依頼が出された時点で私の利用者ページでお願いしたことを再掲したのであって、強制力はありません（余談ですが、この利用者ページの書き込みをブロック理由の一つに挙げた利用者がいた気がします）。「なんで突然、新着記事の更新をやめたの！」と怒鳴りこまれるのを防止するための書き込みです。--RJANKA（会話） 2017年9月11日 (月) 17:32 (UTC)[返信]
• あ、私の利用者ページの書き込みをブロック理由にしたというクダリは、文面がそのようにも捉えられる、という話で、私はできるだけ善意に取るようにしてます。--RJANKA（会話） 2017年9月12日 (火) 08:25 (UTC)[返信]

私が書き込む際は該当記事のノートページで合意を取る（言語間リンクしたい場合もコメントアウトで我慢）。テレビやラジオの実況禁止。出典は必ず明記する。他人が私の編集を弄ったら黙って見ていること。この他に何か足りない物はありますか？--RJANKA（会話） 2017年9月12日 (火) 08:25 (UTC)[返信]

呼ばれたようですので一言： たくさんあります。それだけで済ませるおつもりなら、それはご自身に向けられた澱のような疑念の半分にも満ちません。それに、RJANKAさんはその理解がほんとうに今後の活動に常に活かせるかどうかを徹底的に多数の編集者から疑いの眼差しで見られていることを理解し、「どこのページにそれが書いてあったか」『どうしてそのルールが制定されているか、その理由』まで示して下さい。

善意に取る、と仰っておられますが、その他人の善意を尽く無視して来た結果が現状なのですから、RJANKAさんの仰る善意は「ご自身にのみ最も都合の良い善意であり、第三者に向けられる善意では有り得ない」という確信が強固になるのみで、反省している姿勢が見える方向性の行動になっておりません。他の方々も異口同音に仰っておられる通り「RJANKAさんはそのような『自己保身』をやっている場合ではない」と付け加えさせて頂きます。

追記ですが、上記のおへんじは部分的に根本的な理解が誤っている箇所がいくつかあります。上っ面のごまかしではなく、きちんとルール文書を勉強されて理解を完全にして下さい。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2017年9月12日 (火) 14:16 (UTC)[返信]

いや、件の揚げ足取りにも読めてしまうコメントだと感じた文は ねをなふみそね さんのです。悪意はない、と思いたいのですが、文面が私にはそうとも捉えられるから引っかかって。悪意に感じることは無視しようとしてるのですが。--RJANKA（会話） 2017年9月21日 (木) 15:32 (UTC)[返信]

• 通りすがりの者から一言だけ。RJANKAさんにおかれては「～は～～ですか？」「～は～～でいいですか？」といったご発言が目立っていらっしゃるように思われます。Wikipediaの方針に係る事項について指摘を受けるたびにそのように都度他者に確認を求めるということは、つまり方針文書に目を通されていない、ないし理解されてないのではないかと他の方々から判断されても致し方ないのでは、と考えます。これまでのRJANKAさんの会話ページを辿ると、他の方々からご指摘やご注意を受けられた事が少なくない回数あったことがわかります。その上で、「RJANKAさんは人の話を聞いてくれない上に、ルールを守ってくれない人である」という認識がコメント依頼→ブロック依頼という過程を踏んでコミュニティにおいて共有され、それに対する対応として無期限ブロックという措置がなされたわけです。今あなたが取るべき行動は、一つひとつの編集やルールについて「～～は～～ですか？」と他者に回答を求めることではなく、基本方針を理解されるまでお読みになった上でご自身のこれまでの行動について省みられることだと思いますよ。--122.217.149.83 2017年9月12日 (火) 14:29 (UTC)[返信]

まあ、「クレクレ」と、無理な提案をしての値切り交渉はここではやってはいけないよな(コメントアウトだらけで記事を汚すな！という言葉を引き出そうとしていました。すいません。）、という空気は薄々感じてはいましたが、普段の会話が（特に親が）こんな感じなのと、「人のいう事を聞きなさい！」と指示待ちに育てられた（でも言動はお察しの通り）なので。注意します。

人の善意に甘えをれを踏みにじったことはものすごく反省しています。単語が思いつかない時でも、拙くてもすぐになにか返事するようにします。--RJANKA（会話） 2017年9月13日 (水) 04:41 (UTC)[返信]

規則などの確認は内部リンクを提示して「～でしょうか？」と尋ねますよね？それもダメですか？--RJANKA（会話） 2017年9月21日 (木) 15:32 (UTC)[返信]

• RJANKAさん、これまで各ポータルの新着項目の更新をありがとうございました。さて、あなたの編集に関してですが、私はこれまで出くわしたことがなかったので、コメント依頼や会話ページを見るまで問題行為は知りませんでした。ご自身の興味のままに執筆をしたいのであれば、自分のブログでも立ち上げて、著作権などは自身の責任で管理するのがいいと思います。もしWikipediaの権威を使いたいのであれば（ある言葉を検索すれば大体wikipediaの記事は上位に出て来ますからね）、コミュニティの信頼を得られるよう方針文書をきっちり読んで実践する責任を果たさなければいけません。また、ネットスラング（記事の主？）みたいな言葉を時々使われますが、Wikipediaの方針文書で使われている言葉を使うべきです。ルールを理解しているとの印象が強まるでしょう。--Monbat（会話） 2017年9月13日 (水) 03:55 (UTC)[返信]

Xx kyousuke xx さん、ありがとうございます！--RJANKA（会話） 2017年9月13日 (水) 07:49 (UTC)[返信]

どういたしまして。ところで、こういうことになってとても残念です。このノートやブロック依頼で言われたことときちんと向き合って、いずれ解除依頼が出せるようになることを期待しています。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年9月13日 (水) 10:34 (UTC)[返信]

どうやったらこのコミュニティのルールが身に付いたと照明できるのでしょうか？--RJANKA（会話） 2017年9月15日 (金) 03:10 (UTC) あ、実際にやり取りしないと感覚がつかめない、と言う意味です。--RJANKA（会話） 2017年9月15日 (金) 05:17 (UTC)[返信]

こんにちは。おっしゃることはわかります。きっとネット歴が長くて、昔はチャットとかもされていたんでしょうね。RJANKAさんの他人との意思疎通のやり方を見ていると、そういう感じがします。でもきっとそれはここでは敬遠されてしまうだろうとも思います。私も申し訳ないのですが、ここで事細かく何かのやり方をお伝えするのは気が進みません。その時間があったら何か他のことをしたいです。それに言いたいことは、先日のブロック依頼で既にお伝えしています。再掲しますので、ご自身でその意味を考えてみてください。「指摘された問題点に対する反省と今後の対応について、明確な方針が示されること」--Xx kyousuke xx（会話） 2017年9月15日 (金) 05:55 (UTC)[返信]

やっぱり編集したい。依頼してた案件が複数立項されたのでポータルの新着項目更新もしたいし、ここ数日のウォッチだけでも雑草取りしたい記事をゴロゴロ見つけてしまって。あと、下書きページで作成中の記事がとあるゲーム絡みで重要になる気配がするので仕上げたい。で、会話には可能な限り72時間以内に回答（できない場合は理由を付けてその旨をコメントする）、規則に関する質問は規則が書かれたページの内部リンクを提示した上で行う、相手に明らかな非が無い限りこちらが悪いものとして対処する、投稿にはプレビューや下書きを行う細心の注意を払う。相手の立場に立って考える努力はするけど、実生活でも盛大に読み間違えて怒鳴られてるので、間違いはどしどし叱ってください。善処します。それ以前に叱られないように努力します。善意に甘えてそれを踏みにじることはもうしないように注意します。他に足りない物はありますか？これで半分未満と言われてますが。10年経たないとダメということでしょうか？--RJANKA（会話） 2017年9月21日 (木) 15:32 (UTC)[返信]

RJANKAさん、こんにちは。お気持ちはわかりますが、すぐに解除依頼を出しても通る気がしません。でも、10年経たないとダメということはないと思いますよ。それに、まだコメント依頼でSumaruさんに指摘されたことに対して、全て応えていらっしゃいません。私がブロック依頼の時イメージしていたのは、Sumaruさんの指摘を箇条書きにして、一つ一つ、それに対してどう思うか、今後どうしようと考えているかをRJANKAさんの言葉で述べていただくことでした。とりあえず今からでもいいので、きちんと対応されませんか？ Sumaruさんの指摘は下記のとおりですので、コピペして使ってください。(以下Wikipedia:コメント依頼/RJANKA　2017-09-15T00:46:43‎ 版より転載)

• WP:TVWATCH違反
• 著作権侵害
• 連続投稿
• 瑣末な事項
• 編集の強行
• 文脈を考えない加筆
• 翻訳・執筆依頼の乱発
• 雑な翻訳
• ぞんざいな対応 (転載ここまで)

時間がかかってもいいので、頑張ってみてください。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年9月22日 (金) 09:10 (UTC)[返信]

発端となったカナートの記事の編集は反省してます。翻訳や、文脈をぶった切りそうな加筆にに関してはノートで伺いを立てます。テレビで得た情報は裏を取るまで加筆しないようにします。執筆依頼はポータルの新着項目編集でバランスを取らせてください。一応、そのカテゴリーの重要事項、そうでない物は外国語版の文章量で決めてますが、料理関連（特に料理名）は漫画やらアメーバの各ゲームで取り上げられた物を、調べに来る人がそれなりにいるだろうな、と思って出しています。復帰後はため込んだ問題あり記事へのテンプレート貼付やら執筆者への質問やらを最優先で消化するつもりです。--RJANKA（会話） 2017年11月7日 (火) 10:08 (UTC)[返信]

体調不良などで会話に時間がかかる場合は可能な限り報告します。本当は身を引きずってでもやるべきなのでしょうけど。正直、まだ本調子ではない。5月と10月は体調を崩しやすいのと、実家の繁忙期で昼夜騒音が発生して気が散りやすいのです。--RJANKA（会話） 2017年11月8日 (水) 07:34 (UTC)[返信]

Chiba ryo さんへ。Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに私の疑いとして出してるIPは私ではありません。ポータルの新着項目の更新は下の項目に応答した人がやってると思います（未確認）。10月は体調不良やら繁忙期やらで巡回だけでここに書き込む余裕はありませんでした。--RJANKA（会話） 2017年11月7日 (火) 10:08 (UTC)[返信]

Chiba ryo さんへ。私は索引の編集に手を出したことはありません。だって、索引ページが機能しているとは思えないし、botで自動で記入されると聞いたから放置しているので。--RJANKA（会話） 2017年11月8日 (水) 07:34 (UTC)[返信]

ここ[2]で該当IPを検索したら、そのIPはソフトバンク携帯のもののようです。私はbbiqを使っています。私は携帯電話を持っていません。--RJANKA（会話） 2017年11月8日 (水) 07:47 (UTC)[返信]

利用者:Chiba ryoさんへ。非ログインIPでポータルの編集をしているから私の仕業だと決めつけないでください。チェックユーザーに掛けても構いません。まあ、変動IPだからか、当該編集者が会話に出てこないのが混乱の元だと思うのですが。--RJANKA（会話） 2017年11月10日 (金) 15:08 (UTC)[返信]

ひょっとして、だれもここを見ていない？--RJANKA（会話） 2017年11月16日 (木) 14:12 (UTC)[返信]

コメント 見ていましたが、少なくとも私は、ブロック解除に動く理由がないと判断してコメントするつもりはありませんでした。

• Xx kyousuke xxさんの9月22日 (金) 09:10に対する返答が11月7日 (火) 10:08ですので、「会話には可能な限り72時間以内に回答（できない場合は理由を付けてその旨をコメントする）」という自発的にお出しになった宣言すら守れていません。「時間がかかってもいいので、頑張ってみてください」とXx kyousuke xxが仰ってくれていたから、と言うのかもしれませんが、それならそれで「言われた線で答えを練ってみる」のか、「違った方向からのアプローチを検討する」のか、くらいの返答は出来たはずです。自発的な宣言すら守れない人の何を信じろというのでしょうか。そもそもご自分がXx kyousuke xxさんへの返事に1か月半もかけておきながら、ご自分の返事には1週間程度反応がないだけでああだこうだと言い出すというのは、勝手がすぎやしないでしょうか。
• 「発端となったカナートの記事の編集は反省してます」とのことですが、正直カナートそのものはどうでもいいのです、類似の問題が発生しなければ。しかし、私が質問していた「ご自分の編集内容の何が正しく、何が正しくなかったのか、きちんとお答え下さい」には何も答えていないので、今後に向けた改善が見られているのか、判断しようがありません。なお、この質問は2017年7月14日 (金) 13:23 (UTC)に発したものですが、コメント依頼の方でも2017年9月2日 (土) 16:45 (UTC)に話題に出しましたが、やはり黙殺されていました。
• Nami-jaさんは上で「上記のおへんじは部分的に根本的な理解が誤っている箇所がいくつかあります。上っ面のごまかしではなく、きちんとルール文書を勉強されて理解を完全にして下さい」（2017年9月12日 (火) 14:16 (UTC) ）と太字で仰っています（引用では太字解除）。貴方の返答は、これを満たしているように見えません。
• そもそも貴方は方針文書について、目を通したが理解できていないと放言なさったはずですが、「体調を崩しやすいのと、実家の繁忙期で昼夜騒音が発生して気が散りやすい」との状況で方針文書をきちんと読み込む時間を取れたのでしょうか。上記のお答えからは、そのような要素がほとんど読み取れません。

以上は貴方の返答に感じた違和感の一部です。今まで書いたことと重複する要素が多くなりすぎるので、いちいち全部は書き出しません。他の方はどうなさるのか存じませんが、私はウィキペディア上で活動し続ける限り、ウォッチリストにこのページが挙がっていれば、チェックはすると思います。ですが、今後、解除に向けて動く必要が感じられなければ、特に返事はしません。--Sumaru（会話） 2017年11月16日 (木) 14:50 (UTC)[返信]

いや、今回のは主にChiba ryo さんのWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットへの書き込みについてです。「更にIPが変化して活動している」という報告が一件ついた後、全く動きが無いので。明らかにダメなIPはその間にブロックされたので大丈夫だと思ってるのですが、本当に身に覚えがないし動けないのでどうすればいいのか分からない（動けてても対処方法が分からないけど）のです。--RJANKA（会話） 2017年11月16日 (木) 15:35 (UTC)[返信]

機械翻訳の丸写しや、確証がある書籍による出典無しに速報的に書き散らかしたのがそもそもの過ちですよね？で、文章を挿入した位置や挿入された文面も問題があったと。飛びつかないように気を付けるつもりです。今のところは、下書きにある「ゆきねライフロギング」と、今はまだ未作成の「ケルズの書」を各方面に相談しながら執筆したいのです。コンロの歴史は文章のつなぎ方や事情の地域差で悩んでいるので、下書きページにはイギリスの事例の出典箇所のメモだけ置いてます。--RJANKA（会話） 2017年11月16日 (木) 15:35 (UTC)[返信]

上記の通り無期限ブロックされてしまいました。各ウィキポータルの新着項目の更新を引き継いでくれる人はいませんか？非常に時間がかかり、尚且つ根気がいる作業の上に利が感じられないけど、利用してくれる人がいると信じてやってました。ついでに、新着記事に記事内容に即した各種のスタブテンプレートと問題のある記事テンプレートの貼り付けもお願いします。戻ってこれたら極力これらの作業を再開したいと思います。--RJANKA（会話） 2017年9月11日 (月) 16:18 (UTC)[返信]

こんばんは。厳しいことを言いますが、まずなにが指摘され、自身にどう問題があり、改善し、解除しても大丈夫であることを示さないといけません。しかも地層のようにたまった疑念を払しょくしないといけない。ウィキポータルは必要と思う人がいるなら勝手に更新されますし、後者も勝手にやられます。正直そのようなことを気にしている立場ではないと思いますよ。--多摩に暇人（会話） 2017年9月11日 (月) 18:14 (UTC)[返信]

おっしゃる通りです。でも、上述の理由でこのページが荒らされる可能性を低くしたい（焼け石に水の可能性もあるけど）気持ちからこんな書き込みをしました。通りすがりの外国人から「この記事を翻訳してくれ！」とここに書き込まれた事が2度ほどあったので（無視しましたが）。--RJANKA（会話） 2017年9月11日 (月) 18:18 (UTC)[返信]

RJANKAさんの過去の新着項目の更新の履歴を拝見しました。誰かに感謝されるわけでもないのにこのような作業を延々と実施してきた姿勢には感服します。微力ながらどこまでできるかはわかりませんが、お手伝いしようと思います。他にも何か要望がありましたらなるべく御期待に沿えるように努めます。--爪哇（会話） 2017年10月4日 (水) 02:24 (UTC)[返信]