利用者‐会話:Itoyss

こんばんは。お疲れ様です。Wikipedia:常に要約欄に記入するというガイドラインがあるため、ご一読していただき、要約欄への記入にご協力ください。--ROE100（会話） 2023年3月24日 (金) 14:58 (UTC)[返信]

ありがとうございます。今後、要約欄に記入するようにします。--Itoyss（会話） 2023年3月24日 (金) 15:46 (UTC)[返信]

書く楽曲の「ミュージック・ビデオ」や「メディアでの使用」の項目について「コロンによる字下げは記事ページの編集では使わない。」として「;」を「=== ===」に変更されていますが、その根拠は何でしょうか？また、独自の判断でしょうか？乃木坂46のシングル1作目から順に見ていきますと「;」に統一されています。また、欅坂46（櫻坂46）や日向坂46の楽曲、また他のアーティストの楽曲も「;」になっています。そのように編集するのならば、まず議論するのが普通だと思うのですが、いかがでしょうか？--やぶあさご（会話） 2023年4月15日 (土) 04:55 (UTC)[返信]

「;」と「:」は、Help:ページの編集#箇条書き に定義の箇条書きとして記述が示されています。乃木坂46の楽曲ページのミュージック・ビデオやメディアでの使用は、それぞれのコンテンツを用語として定義しているわけではなく、コンテンツの説明をしているので、この使用方法はマークアップとして適切ではないと思います。また Help:ページの編集#字下げ に「コロンによる字下げは、主にノートページで使われます。記事ページの編集では使わないでください。」と書かれているので、これも適切でないと思います。これに代わる編集として、乃木坂46の楽曲ページの他の項目と同様に「＝＝＝ ＝＝＝」を使用しました。--Itoyss（会話） 2023年4月15日 (土) 23:38 (UTC)[返信]

上記に関連する編集を差し戻されたようですので、上記の考え方や編集について、やぶあさご様のご意見をお聞かせください。よろしくお願いいたします。--Itoyss（会話） 2023年4月16日 (日) 00:11 (UTC)[返信]

（返信）定義の箇条書きは一例として書かれており、「用語」として断定するには無理があると思います（とある言葉、あるいは文章で、それに関する説明文、と解釈した方がいいかもしれません）。また、「Help:ページの編集#字下げ」には、コロン（:）については書かれていますが、セミコロン（;）については書かれていません。よって、Itoyssさんの記述は適切ではないと思われます。

貴殿の最大の誤算（ブロック理由）は、上記で示されたページが多数あるにもかかわらず、議論もせずに独自の判断で編集されたことです。議論し賛同があったうえでの編集でしたら、ブロックされることはなかったでしょう。--やぶあさご（会話） 2023年4月16日 (日) 00:38 (UTC)[返信]

「定義の箇条書きは次のように記述します。」と書かれているので、一例ではなく定義の箇条書きについての説明です。そして、定義の箇条書きは「;」で用語を、「:」で用語の定義を書くとされています。また、「:」は記事ページの編集では使わないとされていて、「;」を単体で使う説明については見つけることができませんでした。したがって「;」と「:」は組で記事ページの編集では使わない、と考えます。--Itoyss（会話） 2023年4月16日 (日) 01:55 (UTC)[返信]

誤解のないように書かせていただくと、私は編集合戦をするつもりはありませんし「;」と「:」のマークアップについて持論を展開するつもりもありません。Helpに書いてあった「;」と「:」の使い方に準じて編集しただけのつもりです。ですので、ブロックについては、書かれているように「議論もせずに編集したこと」が原因でそれだけ影響を及ぼす可能性のあることをしたのだろうと理解しています。

今後のために教えてください。該当するページが多数ある「;」と「:」の使い方について相談するのはどこが適切なのでしょうか。--Itoyss（会話） 2023年4月16日 (日) 02:22 (UTC)[返信]

（追記）Template:Infobox Singleを見ますと、シングルページは20,000以上あると書かれています（実際にどれくらいあるか分かりませんし、アルバムを含めると、とてつもない数になります。またおそらく、テンプレートが貼られていない記事もあるかもしれません）。貴殿はそのページを全て編集するつもりだったのでしょうか？それとも乃木坂46の作品のみを編集するつもりだったのでしょうか？もし後者だった場合は、その行為は横着だと思いますし（議論せずに編集された時点で許されない行為だと思いますが…）、前者の場合は、どのくらい時間がかかるか検討もつきません。--やぶあさご（会話） 2023年4月16日 (日) 01:39 (UTC)[返信]

それは論点のすり替えです。もし使い方が間違っているなら、ひとつずつ正していけばよいことで、それを一人が請け負うかどうかは別の話です。また、もし多くのページがこのマークアップを定義の箇条書きでない使い方をしているためにマークアップの使い方自体が見直されるなら、それはそれで理解しますし納得もします。--Itoyss（会話） 2023年4月16日 (日) 02:00 (UTC)[返信]

（返信）論点のすり替えと思われたのでしたら申し訳ありません。ただ、何万曲とある楽曲ページを貴殿のように編集するとしたら、相当な人員、相当な時間がかかります。コツコツ1つずつせずに、はじめからbotに依頼するのが正解だったのではないかと考えます。もし議論されるのでしたら、楽曲のノートページもしくは、 Help:ページの編集のノートページで議論されるのがよろしいかと思います。

もう一言、貴殿はブロックされているにもかかわらず、自分の考えを正当化しているようですが（私にはそのように感じられます）、「申し訳ありません」などの言葉も一切ありませんね？貴殿の意見はトーク（議論）で主張すればいいかと思います。（ちなみに、遅れましたが、私が差し戻した理由は、貴殿の編集が理由でブロックされたものを差し戻したもので、他の楽曲ページに合わせたものであり、独自編集ではありません。）--やぶあさご（会話） 2023年4月16日 (日) 04:54 (UTC)[返信]

ありがとうございます。「;」と「:」の使い方は楽曲ページに限った話ではないと思いますので、Help:ページの編集のノートページで相談させていただきます。

ブロックされた原因は私の編集だと理解しており、そのことについてご迷惑をおかけしたこと、お手数をおかけしたことは申し訳ないと思っています。ブロックは管理者のえのきだたもつ様によって行われたと理解していたのですが、やぶあさご様も管理者のお一人で管理者としてコメントいただいていたのでしょうか。利用者と管理者の区別がわからなかったため、私の書き方が失礼に当たりましたらお詫びいたします。--Itoyss（会話） 2023年4月17日 (月) 14:55 (UTC)[返信]

ノートページで相談する前に改めて確認しました。「;」「:」は最終的にhtmlのdl/dt/ddタグになり、これらはHTML4まではdefinition listとして用語定義に使われていましたが、HTML5からはdescription listとして広義に内容の説明に使われるようになったようです。これは完全に私の知識不足でした。Help:ページの編集の説明はHTML4時代の名残かもしれません。いずれにしても、ミュージック・ビデオなどの説明として「;」「:」の使用は適切であると理解しました。ここまでの確認をせずに編集してしまったのは完全に私のミスです。改めて、ご迷惑をおかけしてしまったことをお詫びするとともに、ブロックで気づきを与えてくださったことに感謝します。--Itoyss（会話） 2023年4月17日 (月) 15:58 (UTC)[返信]

えのきだたもつ さま

今回の投稿ブロックについてご説明したく、ここに書き込んでいます。

投稿ブロックの理由はおそらく、乃木坂46の楽曲それぞれのページにおいて、「選抜メンバー」の記述を「歌唱メンバー」に変えたことだと推測しています。

私の編集のきっかけは「Monopoly (曲)」のページで Kerfes2 さんが同様の編集をされていたことです。この方のことは知りませんし、私の別アカウントでもありません。

Kerfes2 さんの編集を見て、その後乃木坂46公式サイトにおいて、乃木坂46の「選抜メンバー」とは表題曲を披露するメンバーのことで、そのほかの楽曲も含めて記述する際は「歌唱メンバー」と書いていることを確認しました。Kerfes2 さんの編集の意図をこれに沿ったものだと理解しました。

そして Kerfes2 さんの編集が差し戻されていないことから、この編集内容は合意されたものと理解して、私はそのほかのページを編集しました。

細かい話ですが、「世界中の隣人よ」「Route 246」「最後のTight Hug」の3ページは表題曲のみを記述しているため、「選抜メンバー」の表記でも誤りではないと考え、そのままにしました。

もしこの編集方法や考え方に間違いがあるようでしたらご指摘ください。

よろしくお願いいたします。--Itoyss（会話） 2024年4月9日 (火) 12:31 (UTC)[返信]