利用者‐会話:茶でもすするか

修復ＴＨＮＸ！自動列車停止装置

知らずにえらい地雷を踏んでしまったようで、他記事でも粘着リバートばかり続いて、私では訂正できなくなっていました。 基本的に,放置して冷めるのを待つしかないようですが、 「記事訂正、ノート指摘を受けると切れる」ってのは、同一人の別アカウントだったのかな？と感じるところです。

記事に分かりやすいオリジナル解説を！と頑張ってきたものを「参考書籍の丸写しの著作権侵害」「自分の言葉で記事を書け」と罵倒されて「著作権侵害調査審議」に掛けられたのには大変驚きました。 今後も時々参加しますので、よろしく。--Tetsuo00（会話） 2017年10月28日 (土) 14:49 (UTC)[返信]

こんにちは、茶でもすするかさん、初めまして！Hyper maniac manと申します。

ありがとうございます 先日のプロジェクト‐ノート:鉄道/アイコン画像での質問にお応え頂き、誠に恐縮とともにお礼を申し上げます。それと長期に渡る議論お疲れ様でした。先程プロジェクトを確認し、赤羽線の記事を編集時に、早速事業者などのロゴマークは自分の手で消去いたしました。

話は変わりまして、相談があります。 その鉄道事業者のロゴや路線記号・路線シンボルマークのアイコン画像が結構日本の地方自治体記事の鉄道とか交通の節のところで、（言い方は変ですが）ロゴやシンボルマークのアイコン画像がオンパレードのように使用されています。自分が確認した記事としてさいたま市（ここだけ自分も記入に参加しています）、千葉市、横浜市、大阪市がよく目立ち、逆に仙台市、広島市、福岡市は全くなし、名古屋市に至っては鉄道路線を表にしてそれらが使われていました。鉄道プロジェクトで決定した事項を市町村記事に適用するわけにはいけませんし、また、プロジェクト:日本の市町村では特にガイドラインに制定されていないようで、プロジェクト‐ノート:日本の市町村でその使用に関する議論は起きてないみたい（結構過去ログとか多くて確認しずらかったのですが、少なくとも表題からはそのような議論はないように思います）です。まあ、そちらでの使用については、プロジェクト:日本の市町村の方で任せるかしかないかなってところですかね？ちょっと気になったのと、別分野でのことなので、プロジェクト‐ノート:鉄道/アイコン画像#修正案議論で意見を起こさず、その提案者の茶でもすするかさんの耳に入れてみようと思って、相談という形でお知らせした次第であります。現在のところ何もしてはいないのですが、今後日本の市町村のプロジェクトでの使用に対する議論提起してもいいかと思いますが、如何でしょうか？ご検討の程宜しくお願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年2月24日 (土) 06:41 (UTC)[返信]

返信 Hyper Maniac Manさん、プロジェクト‐ノート:鉄道/アイコン画像においては賛同のコメントありがとうございました。ご相談の件ですが、個人的には、鉄道記事ではない市町村記事において「特定の企業にだけロゴをつけて目立たせる」行為はWP:UNDUEやWP:NOTPROMOTIONに抵触するので問答無用で削除しても良いと思っています。しかしながら、各市町村の記事を見ると鉄道事業者のロゴや路線記号・路線シンボルマークのみならず、国旗や県市区町村旗の使用状況もバラバラな印象を受けました。そもそもの原因は、ウィキペディア日本語版におけるアイコン画像の使用ガイドラインが不明確なことにあると思います。もうご存知かもしれませんが、ただいまWikipedia‐ノート:アイコンで、アイコン画像使用についてのガイドライン化に向けて議論を行っております。このガイドライン化を待って（もし、ガイドライン化されないままだとしても、草案としては残るでしょう）プロジェクト:日本の市町村にて鉄道事業者ロゴだけでなく、旗アイコンの使用も含めた合意形成を行うのが良いかもしれません。その際には以前の議論も添えますと皆様の理解も深まるものと思います。--茶でもすするか（会話） 2018年2月25日 (日) 09:32 (UTC)[返信]

ありがとうございます そうですね。自分もさいたま市の記事でJRロゴを挿入してしまった手前、大きなことは言えた義理ではありませんが、そこの記述にオンパレード状態なマークは削除しても良いと思いますが、ただ、茶でもすするかさんはそんな気は決してないでしょうが、そうだからといって何の説明もせずにガイドラインで決まったことだからと問答無用で削除してしまうと、WP:悪用に抵触しますし、削除した側がかえって悪者扱いされる恐れもありますので、その点は慎重にやらなくてはいかんことですね！自分は、そういったガイドラインや方針は投稿者が守るべきものと考えていましたが、そうではなくWikipedia:指示の肥大化を避けるやWikipedia:ルールすべてを無視しなさいがあるように、規則文書は弾力的に運用できることが前提であって、方針を守らせるためにあえて特定事象に限定せず、曖昧にしている場合もあり、文言の一字一句を守らせるのではなく、ルールの精神を守らせるという大原則があるということが、最近になって理解してきた部分なので、その点のバランスを考えながらWikipedia‐ノート:アイコン（白状しますと、実はこのページの件は上記で初めて知りました）で自分の意見を述べていますので、宜しくお願い致します。最後に、「＞その際には以前の議論も添えますと皆様の理解も深まるものと思います。」と仰ってくれたことは大いに参考にさせて貰いました。その点についても感謝いたします。どうも、ありがとうございました。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年2月27日 (火) 15:21 (UTC)[返信]

こんにちは、茶でもすするかさん。

まずはお礼から。Wikipedia‐ノート:アイコン#ガイドライン化の提案で、自分が示した懸念について、意見を取り入れて頂き誠にありがとうございます。あの「Wikipedia:色の使用の不適切な色使用の差戻の項目」の一部を取り入れた「詳細は合意形成で」の節の説明文章はとてもいい内容だと思います。それと、ガイドライン全体も自分は特に問題のない内容であると思います。話は変わりますが、茶でもすするかさんにもお願いしたいことがあります。後は下記にて。

議論参加へのお願い。 実はノート:JR東日本E231系電車において、中央・総武緩行線用E231系0番台の転配に関するローカルールの制定の議論を行っております。まず、このルール制定の基本事項は

• E235系が山手線に投入されることに伴い、東京総合車両センター所属の山手線用E231系500番台の中央・総武緩行線への転属、その捻出による、三鷹車両センター所属のE231系0番台や209系500番台の武蔵野線、川越・八高線への転用に伴う、転出、転入、廃車など関する投稿のローカルルール

その目的は、

1. 目撃情報の投稿を出来る限り防ぐこと。
2. WEB記事で速報的に出る記事の乱立を出来る限り防ぐこと。
3. 各記事内で書き足りない部分へ優先的に加筆するように促すこと。
4. このルールを投稿する方々に、出来るだけ多く周知させること。

であります。現在はノート:JR東日本E231系電車の修正案の節の方で自分が修正案を出しました。よって、そちらで議論にご参加を願えないかということであります。ただ、内容が当初のものより重くなり、鉄道プロジェクトのガイドラインばりの制定内容になってしまったので、今後鉄道プロジェクトへ車両の転配に関するガイドライン制定に使えるか検討の余地はあるかと思いますが、より多くの方々のご意見をお伺いしたいので、どうかよろしくお願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年3月5日 (月) 01:45 (UTC) --Hyper Maniac Man（会話） 2018年3月5日 (月) 01:45 (UTC)[返信]

Botを運用している本日晴天と申します。茶でもすするかさんが提出されたWikipedia:Bot作業依頼#鉄道関連記事Infoboxの事業者等の欄からのアイコン画像の削除についてですが、確認したいことがございまして、そちらにコメントをいたしました。ご返答をお待ちしています。--本日晴天（会話） 2018年5月3日 (木) 11:48 (UTC)[返信]

茶でもすするかさん初めまして、Shurishikiと申します。先般Bot作業を依頼された鉄道関連記事からのアイコン画像除去について、遅ればせながらプロジェクト‐ノート:鉄道/アイコン画像にコメントいたしました。作業完了後も鉄道駅記事のInfobox内でアイコン画像が完全に除去されてない例が散見されることから、Bot作業を追加で依頼した方がよいのではないかという旨のコメントです。目を通していただけたら幸いです。--Shurishiki（会話） 2018年5月11日 (金) 12:47 (UTC)[返信]

はじめまして

先日はご連絡を頂きありがとうございました。

貼っていたことの記憶がなかったのですが、多分 他社のロゴがあるのにHKしかロゴがないことに違和感を覚えて貼ったのだと思います。

ありがとうございました。 Rebirth10（会話） 2018年7月21日 (土) 07:41 (UTC)[返信]

返信 Rebirth10さん、こんにちは。私も以前、他の鉄道関連の記事でRebirth10さんと同様、ロゴのある事業者とない事業者が混在していたことに違和感を感じたことがきっかけでプロジェクト‐ノート:鉄道/アイコン画像#アイコン画像によるマークアップを提案しましたことを思い出しました。--茶でもすするか（会話） 2018年7月28日 (土) 02:54 (UTC)[返信]

お世話になっております。

路線記号のマークアップについては、このプロジェクトの議論からは除外されていますでしょうか？（路線記号はマークアップしておいても良いのか？）

気になっております。

ご返信お待ちしております。 Rebirth10（会話） 2018年10月12日 (金) 16:35 (UTC)[返信]

返信 こんにちは。お返事が遅れまして申し訳ございませんでした。路線記号のマークアップにつきましては「アイコン画像によるマークアップ」より前にプロジェクト‐ノート:鉄道/色#路線記号・駅番号の表現についてで議論され、その結果がプロジェクト:鉄道#文字画像によるマークアップに反映されております。ただし、あくまでも鉄道関連記事についてのガイドラインであり、鉄道関連以外の記事については「路線記号のマークアップ」の必要性はほとんど無いものと思われます。--茶でもすするか（会話） 2018年10月20日 (土) 05:30 (UTC)[返信]

愛知電気鉄道#名岐鉄道との合併・名古屋鉄道成立の表からWP:ICONを理由に社章を除去されていましたが、あれすら許されないような方針でしたでしょうか。個人的にはアイコン画像として置いたいたわけではなかったので、許容範囲が分からないです。近年同ガイドラインの改訂について追っていなかったので、具体的にどういう理由で良くないのかご教授ください。--ButuCC+Mtp 2019年7月13日 (土) 15:39 (UTC)[返信]

くだんの箇所につきましては、画像サイズ的にはアイコンの大きさではないにもかかわらず誤解を招くような表現で申し訳ございませんでした。画像を除去した理由ですが、愛知電気鉄道と名岐鉄道の各社紋はインフォボックスの箇所で既に明示されており、両社の比較表の箇所で改めて並べて示しても、鉄道関連に限って社紋やロゴがことさら重要な項目とは考えづらく、Wikipedia:アイコン#ロゴの「一般に、記事の本文または表のデータにロゴを追加しても、百科事典の内容は改善されず視覚的混乱を招きます」項に該当すると判断し、除去しました。--茶でもすするか（会話） 2019年7月13日 (土) 19:50 (UTC)[返信]

意図は了解しました。ただ、件の表は両社とも鉄道会社なのにどうして「鉄道関連に限って」という話になるのかよく分かりません。他業種が絡む合併でもなく、また片方だけ画像があってことさら強調されているわけでもなく、平等に掲示されているものについて視覚的混乱や中立性の問題が生じるのでしょうか。私が比較表に社紋を載せたのはTemplate:Infobox 両国関係の国旗に相当する位置づけだったので、あの載せ方でWikipedia:アイコンが関わってくるとは思いませんでした。--ButuCC+Mtp 2019年7月13日 (土) 20:51 (UTC)[返信]

追：名岐鉄道の社紋は（旧）名古屋鉄道時代からものですが、同社の単独記事がない一方で今の名鉄は専ら別ロゴを使用している関係で、当時の社紋が分かりにくい構成になっています。表に社紋を追加したのはそれをフォローする意図もありました。--ButuCC+Mtp 2019年7月13日 (土) 20:59 (UTC)[返信]

「鉄道関連に限って」というのは、かつて鉄道記事でアイコンが濫用されていたのはButuCCさんもご承知のことかと思いますが、「どうして鉄道界隈はマークやロゴを付けたがる人が多いんだろう？」という個人的感想から出ました。

名岐鉄道の社紋は単独記事がないためのフォローの意図もあったのですね。これは失礼しました。もし社紋の記載が必須であるとお考えであれば記載に問題はないものと考えます（個人的には、名古屋鉄道#沿革にある沿革図にも社紋が記載されていますので、これで十分かな、って気もします）。表見出しに旗・紋章・ロゴの類があると「それぞれの項目は別物である」意味だけでなく、旗・紋章・ロゴ自体が必須の項目で、何か重要な意味があるものと受け取られます。もし「旗・紋章・ロゴの類があったほうが、それぞれ別物であることがより分かりやすくなって良い」という理由だけで記載をした場合、究極的には「あらゆる表には、可能な限り旗・紋章・ロゴの類をつけて分かりやすくしましょう」になってしまい、本当に視覚的に混乱することを懸念しています。--茶でもすするか（会話） 2019年7月13日 (土) 21:59 (UTC)[返信]

そこは匙加減が難しい所ですね。極論基準で物を考えると「（言葉狩りならぬ）画像狩り」になりかねないことはガイドライン制定の時から懸念しておりましたが、この一件についての議論でさえ「必須」「究極的」「あらゆる」という想定で話が進むのはいかがなものかと思いました。元々視覚的な許容度の厳格な線引きなど不可能ですし、その判断は結局のところ各人の感覚によるところが大きいので、微妙な線の擦り合わせは今後も各ページで起きそうですね（以前の鉄道アイコンのように定型化された類のものは一括管理できそうですが）。まぁそこは他の方針類でも起こることですし、厳密でないことは問題ではないでしょう。

本件については両国関係の表が許容される事に対する不満がないわけではありませんが、とりあえず掲載を見合わせることに同意します。私としてはアイコン画像の類は視認性の問題に重きを置いていたので、視認できるサイズで記事レイアウトに組み込めるものは問題ないものと考えています。もちろんそれは無差別ではなく、記述内容として特筆できるものを選んだうえでです（アイコン以外の類例：WP:OLINK、Wikipedia:リンクのしすぎで危機状態。やりすぎると良くないのは画像に限りませんね。）。--ButuCC+Mtp 2019年7月13日 (土) 22:51 (UTC)[返信]

ご理解いただきありがとうございます。当方も、あまり細かいことに目くじらを立てない方が良かったかも知れませんでした。両国関係の表のテンプレートは初見ですが、これにつきましても個人的には「国旗を大きく掲げることは果たして必要か？」という感想を持っております。画像の匙加減につきましてはButuCCさんが仰る通り本当に難しい問題で、「視認性向上のためになれば画像をすべからく追加すべし」も「百科事典の内容として必要でない画像は全面禁止」も両極端であり、編集上では「画像過多」の揺り戻しで今度は「画像狩り」の編集合戦になることも想定されますので、結局は都度都度の合意形成で解決するしか無いものと思われます。--茶でもすするか（会話） 2019年7月14日 (日) 00:08 (UTC)[返信]

山本と申します。 初めてお目にかかりますが、IPアドで誠に申し訳ないのですが、今現在使っていますアカウントで参りますと、某、ページで絡まれていますストーカー房がこちらへ付いて来たりして、結果的に無関係な方を巻き込む恐れがありますので、あえてこの様な方法で参りました事を先ずご理解頂ければ幸いです。また、本来であれば何処のページなのかも具体的に申し上げますと、先ほどの者がページでの参加者のノートを監視している可能性も十分にあるたちの悪い者故に、ページ名も伏せさせて頂きますが、これから私のお尋ね内容でお察しが付くかと思いますので、この件も併せてご了承下さい。

さて、某ページの編集欄で『ナビボックスはモバイル版では一切表示されなくなるので本文中では使うべきではありません』との指摘でしたが、その指摘前の本文中に、内容は変えていますが、この様に刷り込ませていた画像も、茶でもすするかさんが、削除してリンクを解消していました。この刷り込みリンクもナビボックス同様に、全く機能しないのでしょうか？ 某ページのノートや編集履歴で、僭越なが現在ベタベタのテンプレ対策で編集にかかわっている事を、お察し頂ければ幸いですが、これらの事情により今後の編集作業にも重大な影響を及ぼしますので、是非教えて下さい。 またナビボックスの種類ウンヌンの解説が恥ずかしながらも、理解出来ませんので、現在の使えないと仰る代わりのナビボックスは無いものでしょうか。 よろしくお願いします。　山本--220.213.80.14 2020年10月25日 (日) 02:11 (UTC)[返信]

通りがかりで失礼しますが、あなたは利用者:佐渡桶さんですね。おそらく「○○厨」と言いたいところを「○○房」と言う珍しい間違いをする人が、複数人いるとは考えられません。あなたには随分前に申し上げましたが、多重アカウントを見て適切な処置をしてください。既に多重アカウントの不適切な使用で管理者さんによる裁量ブロックとなっても不思議ではない状況であると考えます。--Xx kyousuke xx（会話） 2020年10月25日 (日) 02:40 (UTC)[返信]

どう言う意図か知りませんが、余り他人様のノートを荒らさぬようにして下さい。--220.213.80.14 2020年10月25日 (日) 03:07 (UTC)[返信]

返信 もしコンテナの記事についてでしたら、ノート:コンテナのコメントもご覧ください。テンプレートの使い方もリンク先にあります。なお、デスクトップビュー（PCからのアクセス）でも、画面をスクロールさせて一番下の「モバイルビュー」をクリックすることでPCでもモバイルビューが表示可能です。同様に、モバイルビューでも画面一番下の「プライバシー・ポリシー」の右の「デスクトップ」をクリックすると、デスクトップビューに切り替わります。デスクトップでもモバイルでも端末によって画面幅も見え方も異なることにご留意ください。--茶でもすするか（会話） 2020年10月25日 (日) 03:10 (UTC)[返信]

返信 いやー有意義な「モバイルビュー」情報を有難うございました。なるほど確かにナビボックスが写っていませんでしたね。恥ずかしながら大変いい勉強になりました。数日前からフリーテンプレートがなくなりましたが、PCモニターやソフトでも同じ倍率でも全く違う事には相当注意はしていたつもりでしたが。また不手際が有りました節には指導してやって下さい。有難うございました。　山本--220.213.80.14 2020年10月25日 (日) 03:40 (UTC)[返信]

こんにちは！

2021年ウィキメディア財団選挙が8月に始まります。今年の理事会選挙は、2021年8月4日から17日まで実施されます。ウィキペディア日本語版の編集者を含むウィキメディア・コミュニティのメンバーは、3年の任期で4人の新しい理事を選出する機会があります。理事会選挙の開始に先立ち選挙運動期間が設けられており、この期間中にコミュニティが候補者と顔を合わせる機会があります。

• ウィキメディア財団における理事会の役割は何ですか?

理事会の簡単な説明はこちらをご覧ください。

• 候補者紹介

今回の選挙には20名の立候補者がいます。候補者についてはこちらをご覧ください。

理事選挙をサポートするファシリテーター チームは、選挙運動期間中にいくつかの活動を用意しています。
7月31日（土）の19:30（JST）から、日本を含むアジア・太平洋地域のユーザーが候補者と交流できるオンラインイベントが開催されます。日本語による同時通訳も提供される予定ですので、どうぞお気軽にご参加ください。

こちらのフォームから事前に参加登録をお願いします。

フォームのプライバシーポリシーをご確認ください。

その他の活動については、メタウィキの理事選挙ページをご覧ください。

ご質問がございましたら、ファシリテーターか選挙ボランティアまでお問い合わせください。

選挙ボランティア一同 2021年7月24日 (土) 15:05 (UTC)

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茶でもすするかさん

こんばんは。お忙しい時間帯に恐れ入ります。

2021年ウィキメディア財団選挙は最終盤に入っております。これまでご協力いただいた皆様、ご投票いただいた皆様に心より御礼申し上げます。

もし茶でもすするかさんが投票をお済ませでなければ、ぜひこちらから清き一票をお願いいたします。

ウィキペディア日本語版の運営にも深く関与する理事会の候補者の選出に際し、投票資格をお持ちの数少ないユーザーの一人である茶でもすするかさんのご意見を反映することは非常に重要だと考えています。

投票いただくに際し、まず19名の候補者から茶でもすするかさんが支持する方をお選びください。 支持する候補者を選んだら、支持する順に候補者の名前を選び、投票ボタンを押すだけです。 所要時間は5分未満で、完全な匿名性が保証されます。

投票は、日本時間の9月1日（水）の朝9時に締め切られます。

ウィキメディア財団の運営にウィキペディア日本語版コミュニティの意見を反映させるために、茶でもすするかさんのご協力を重ねてお願い申し上げます。

どうぞよろしくお願いいたします。

--選挙ボランティア一同 2021年8月31日 (火) 11:14 (UTC)

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茶でもすするかさんが中心となってガイドライン化された Wikipedia:アイコン について、一部を修正する提案をしています。詳細は、Wikipedia‐ノート:アイコン#「旗の適切な利用例」の修正提案 を参照ください。--220.100.22.28 2023年7月3日 (月) 11:12 (UTC)[返信]