ノート:2020年アメリカ合衆国大統領選挙
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選挙結果[編集]
ペンシルベニア州について編集合戦が起きていますが、ここで自分が思いついた考えを提案します。
確かにリアルクリアポリティクス（RCP）によるとペンシルベニア州は2020年11月12日現在、結果が確定していません。しかし、米国主要メディア（CNN、FOX、CNBCなど）ではバイデンがペンシルベニア州で勝利し、選挙の勝者と報道しており、日本も含む国々がバイデンを祝福しているのも事実です。このようにな2つの違いから、中立的に説明するのはどうでしょうか。例えば、「米主要メディアによるとバイデンがペンシルベニア州で勝利したと報道し、次期大統領はジョー・バイデンになると報じられ、カナダ、フランス、日本などの主要国の元首はバイデンを祝福している。しかし、リアルクリアポリティクスなどを含む一部のメディアでは、ペンシルベニア州は未確定と報道している。」という感じで説明するのはどうでしょうか。もちろん、さらに中立的に書く必要はあるかと思いますが、ひとまずこのように変更すれば、事実に基づいており編集合戦も起きないと考えております。
表に関しては、米主要メディアが報じている数値にし、注釈で「FOXは〇〇〇、RCPは〇〇〇」などと書いた方が良いかと思われます。各州の数値も同様に対応すれば情報満載になるとは思います。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月12日 (木) 00:15 (UTC)
- RCPと付記して各州の数値を載せました。--Honda9800（会話） 2020年11月12日 (木) 00:26 (UTC)
返信 ご対応ありがとうございます。連続投稿をしているように見受けますが、Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすの方はお読みになりましたでしょうか？ウィキペディア初心者の方かと思いますので、ご一読のほうよろしくお願いいたします。また、Wikipedia:スタイルマニュアルの方も合わせてお読みくださいますようお願い申し上げます（自分も始めてから半年経ちますが、まだマニュアルをよく参考にしていますので）。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月12日 (木) 01:07 (UTC)
報告 ひとまず上記の提案を実地しましたが、何かご質問がございましたら、ここにてお知らせください。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月12日 (木) 01:07 (UTC)
ノートで詳細な原案が出来てから戻してください--Honda9800（会話） 2020年11月12日 (木) 01:14 (UTC)
提案 Honda9800さんのおっしゃる通り、案を以下に記載します。
冒頭部：
11月7日にABC、AP通信, CNN、FOXニュース、NBC、ニューヨークタイムス、ロイターなどの大手メディアは、バイデンが長年共和党の地盤とされたアリゾナ州のほか、前回の選挙で崩れたラストベルト3州（ペンシルベニア州、ミシガン州、ウィスコンシン州）を奪い返して勝利を確実にしたと報道した[1]。これにより、日本を含む様々な国の 元首 首脳がバイデンの勝利を祝福した[2][3]。しかし、2020年11月12日現在、世論調査サイトであるリアルクリアポリティクスによるとペンシルベニア州は未定となっており、勝利は確定していないとしている[4]。また、同世論調査サイトによると結果が未定となっているのは4州であり、すべてバイデンが優勢となっている。同日、アラスカ州の3人の選挙人をトランプが獲得した[5]。
結果表
表では大手メディア同士が共通している結果にし（Infoboxの地図と同様の結果）、ペンシルベニア州に関しては「※」をつけ、以下の通りに説明：
※ペンシルベニア州の結果はCNNおよびFOXニュースによる。2020年11月12日現在、世論調査サイトのリアルクリアポリティクスによると未定となっており、同世論調査によると勝者は確定していない。
以上です。ここからさらに改良ができるかもしれませんので、皆様のご意見をお待ちしております。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月12日 (木) 09:55 (UTC)
- 概ね賛成です。ただ日本の首相は元首かどうか諸説あって不明なので「元首」ではなく「首脳」にすることを提案します。また特に接戦州でもなんでもないアラスカ州を冒頭で言及する特筆性はないと思います。--mona（会話） 2020年11月12日 (木) 10:37 (UTC)
- 返信 ご意見ありがとうございます。確かに日本や英国だと元首は天皇または女王に当たるというのもありますから、「首脳」への変更に賛同です。また、アラスカ州もいわゆる今年は激戦州ではなく、冒頭にて書く必要がないのも賛同です。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月12日 (木) 10:56 (UTC)
- 早速の対応ありがとうございました。この内容で賛成いたします。どの部分を削除するかですが「リアルクリアポリティクス」だけ引用して未定州の開票を延々と中継みたいに書いてる部分は不自然なのでこの部分は全部削除でいいと思います。また「一方で、2020年11月12日19:20(JST)現在エポックタイムズはトランプが232票、バイデンは227票を獲得した他、法廷闘争が行われている6つの州では勝敗は定まっていないと主張している」という部分も削除でいいと思います。このEpoch Timesとは大紀元時報という法輪功という宗教団体の新聞であり、信憑性に乏しく、ABC、AP通信, CNN、FOXニュース、NBC、ニューヨークタイムス、ロイターなど大手メディアと対置しうる情報源として扱えるような存在では全くありません。Wikipedia:信頼できる情報源 反体制勢力、宗教集団、過激派のウェブサイトにも「政党や宗教団体のウェブサイトや出版物は、政治的主張や宗教的信条が含まれていなくても注意して扱うべきであり、情報源として使わない理由になります。」とあります。--mona（会話） 2020年11月12日 (木) 11:50 (UTC)
- 返信 ご提案・賛成、ありがとうございます。1日ほど待って反対・更なる改善の提案がなければ上記を実地しようかと思いますが、改名提案以外での合意形成というものが自分でも未だ掴めていませんので、実地するタイミングが早すぎる、または遅すぎる場合はご教示ください。できれば、RCPをもとにバイデン氏の選挙人獲得数を「279人」から連続的に「259人」に編集された板金塗装さん、やまだ電気さん、および冒頭部に未定州の開票を延々に書かれたWinston005さん、Honda9800さんのいずれかの方の意見を聞いてから実地したいと思っております（編集の傾向からして同一人物かもしれませんので、一応Winston005さんの会話ページにて質問をし、返信待ちです）。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月12日 (木) 12:45 (UTC)
- 返信 SpaceMeteorさん、原案文で意義ございません、結果表は何州でしょうか？--Winston005（会話） 2020年11月12日 (木) 13:21 (UTC)
- Winston005氏も意義はないとおっしゃられているようなので1日と言わず、すぐにとりかかっていいのではないでしょうか。あと書き忘れたのですが、アリゾナのバイデン勝利報道はFOXニュースとAP通信だけだったと思います。279の数字にはアリゾナが入っておらず、Infoboxの地図もアリゾナは未定になってるので「11月7日にABC、AP通信, CNN、FOXニュース、NBC、ニューヨークタイムス、ロイターなどの大手メディアは、バイデンが前回の選挙で崩れたラストベルト3州（ペンシルベニア州、ミシガン州、ウィスコンシン州）を奪い返して勝利を確実にしたと報道した。またFOXとAP通信は長年共和党の地盤とされたアリゾナ州でもバイデンの勝利が確実になったと報じた」という記述の方が正確でいいと思います。--mona（会話） 2020年11月12日 (木) 13:28 (UTC)
結果表ではノースカロライナ州はトランプ優位になりますがいいでしょうか？ジョージア州のように再集計州が発生したら結果表に追加していいでしょうか？アリゾナ州も結果表に入りますか？--Winston005（会話） 2020年11月12日 (木) 13:37 (UTC)
結果表は未確定州と再集計州のみでしょうか？全州でしょうか？数字はRCPからでいいでしょうか？--Winston005（会話） 2020年11月12日 (木) 13:45 (UTC)
- 返信 Winston005さん、Omaemona1982さん、ありがとうございます。Winston005さんさんへのご質問にお答えします。結果表と言うのは「結果」セクション（冒頭ではない）という認識でよろしいでしょうか？このセクションではペンシルベニア州を地図と同様に青（民主党）にし、バイデン氏の選挙人獲得数を279人にし、上記のようにRCPについて言及すると考えております。ノースカロライナ州は今のところRCPを含む大手メディアは結果が確定しておらず、トランプ氏優勢ではありますが、大手メディアが確定発表したら追加していいと思います。ジョージア州も同様に対応し、アリゾナ州に関してはバイデン氏確定の発表はFOXニュースは報じていますが、CNNやABCなどの他の大手メディアによる発表がなく、今のところはNC州、AZ州と同様に未確定とし、表では無色にします（地図でもそのように反映されています）。数字は多言語版と地図と同様に大手メディア（CNN、ABC、FOXニュース、AP通信など）の共通している部分を採用します。RCPの数字は表に組み込むことを考えておりませんが、興味深い出典なのでもちろん表の下に言及はします（上記のPA州の例を参照）。結果を出すのは大手メディアが共通して確定したら追加した方が安全策だと思います。まとめますと：
- PA州：バイデン氏確定（RCPについては上記の例にように表の下に言及）
- NC州：未確定
- GA州：未確定
- AZ州：CNNやABCなどがまだなので未確定
- 数値は主要大手メディアの共通している結果を採用（他言語版・地図と同様）
- 冒頭部の状況速報は削除
- ちなみに先ほどは、提案をせずに編集をしてしまったことについてお詫び申し上げます。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月12日 (木) 14:05 (UTC)
- 新たに再集計州が報道されたら対応していただけるという事で理解いたしました、どうぞよろしくお願い致します。--Winston005（会話） 2020年11月12日 (木) 14:24 (UTC)
- 返信 ご返信、ご理解頂きありがとうございます。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月12日 (木) 14:34 (UTC)
報告 合意が形成されたということで、上記の提案が実地されます。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月12日 (木) 14:34 (UTC)
報告 完了しました。これにて議論を終了します。何かご質問がございましたら、下記にてお願いします。ありがとうございました。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月12日 (木) 15:11 (UTC)
- お疲れ様でした。しかし表類が259のままになってませんか？--mona（会話） 2020年11月12日 (木) 15:16 (UTC)
ペンシルバニアとミシガンはトランプが取るとジュリアーニが断言していますがRCPは279に夕方変わりましたので、今は279で 今後動きがあれば（再集計命令が出れば）未確定の259に戻りますか？--Winston005（会話） 2020年11月12日 (木) 15:27 (UTC)
- 本当ですね。いつの間にかRCPも279になってますね。現状RCPと主要メディアの違いがなくなったので、RCPの注記の部分は消すかコメントアウトした方がいいかもしれません。また食い違ったらその時に注記を復活させるということで。--mona（会話） 2020年11月12日 (木) 15:44 (UTC)
- おっしゃる通りですね、今は279で ジョージアみたいに再集計になったら259ですね。--Winston005（会話） 2020年11月12日 (木) 16:09 (UTC)ただ気になるのがRCPは開票％と得票数＆得票率は変わってないのにバイデン色に変わりましたので納得いきませんが、個人的にはどうしようもないのでジュリアーニ氏の今後の活躍に期待するのみです。--Winston005（会話） 2020年11月12日 (木) 16:14 (UTC)あとはノースカロライナ州では現時点ではトランプ優勢ですので文脈修正も是非。--Winston005（会話） 2020年11月12日 (木) 16:28 (UTC)あと、CNNが当選ではなく確実のままの3州も個人的には激戦区でひっくり返ると信じているペンシルバニア州、ミシガン州、ウィスコンシン州も今後が気になります[1]。--Winston005（会話） 2020年11月12日 (木) 16:47 (UTC)
返信 ごめんなさい、一部の数値を変更するのをうっかり忘れてました。幸いにもIP利用者さんが修正されたようなので、最新の情報になっています。確かにRCPでも279人に変更されてますね。Omaemona1982さんの仰る通り、PA州の結果がRCPでは異なるという部分はすでにIP利用者さんが削除していただいたので更新されています。もちろん再び食い違いが発生したら、先ほど書いた文章に変更を加え復活させることを考えております。Winston005さんのご提案通り、トランプ氏はNC州で優勢なので、確定していない3州（AP通信およびFOXでは2州だがAZ州はCNNによって確定しておらず、当記事の地図にも反映されていない）について追記しました。ただ、以前のように開票率、得票数、得票率などの情報を列挙するのは冒頭部が無駄に長くなりますので、必要最低限の情報を一文にまとめ、カッコ内に現状を一言で述べました。
再集計に関して：すでに結果が確定している州で再集計をする判断が下されたら、州名の隣に「※」を付け、表下に「再集計中」という一言を加えたほうが良いかと思います。その最中、つまり再集計が終わるまでは大手メディアによる結果の変更はされないかと思いますが、もし複数のメディアが共通して変更するのであれば反映してもいいかと思います。もちろん再集計の結果が当初の結果を覆すのであれば、複数の主要メディアの新たな結果が発表されたから本記事も変更していいかと思います。また、その際RCPの対応が大手メディアと食い違うようであれば、先ほどの文章を変更して復活させることも考えています。理想は変更前にこのノートで提案することですが、論争が起きなさそうな内容であればそのまま編集してもいいかと思います。追伸：Winston005さん同じく今後この選挙がどのように変化するか気になりますね。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月12日 (木) 22:22 (UTC)
- 同感です。仮に主要メディアが「○○州で再集計の開始があった」と報道しても獲得選挙人数や勝利確定を変更したわけではないのなら、その段階ではまだ当記事の獲得選挙人数等の記述を変更する理由にはならないと思います。複数の主要メディアが「再集計の結果、勝敗が覆った」と報じたり、獲得選挙人数を変更した段階で、それらを出典として選挙人数等の記述の変更をしていけばいいと思います。あくまで主要メディアで一致が見られた情報をベースに記載していくというのが本記事の基本スタイルでいいと思います。軽微変更以外の編集はあらかじめノートでの提案が推奨される旨を冒頭にコメントアウトなどで注記しておくというのはどうでしょうか。--mona（会話） 2020年11月13日 (金) 03:48 (UTC)
先ほどFOXとAP通信以外の主要メディアもアリゾナにバイデンに勝利確実を出して290に修正したようです。ABCの勝利報道（ABCの選挙人数）、CNNの勝利報道（CNNの選挙人数）、NBCの勝利報道と選挙人数。NYTの勝利報道（NYTの選挙人数）で確認いたしました。主要メディアに一致が見られた情報ということでアリゾナの当確がFOXとAP通信だけである旨の文言を修正するとともに、バイデンの選挙人獲得数を290とする編集をすべきと考えます。なおInfoboxの地図の方はすでに修正済みのようです。--mona（会話） 2020年11月13日 (金) 06:59 (UTC)
- （追記）RCPはアリゾナ勝利確実を出しておらず、279のままのようですので、最初の合意に基づき、RCPはアリゾナを未確定州としており、バイデンの選挙人数を279としている旨の注記も書いた方がいいかもしれません。--mona（会話） 2020年11月13日 (金) 07:16 (UTC)
- 返信 情報ありがとうございます。アリゾナ州の件をもとにInfobox、表などの数値を更新しました。RCPについては結果表に「※」をつけ、表の下に上記で提案した文を追加しました。冒頭部に関してですが、昨日と違い、RCPでも270人を超えた候補者がおり、勝者がいるとされているので本文に書く必要はあるのかなと思ったため、注釈としてRCPはまだ確定していないことを示しました。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月13日 (金) 09:04 (UTC)
- 対応ありがとうございました。冒頭文がアリゾナの勝利確定報道がFOXとAP通信だけであるかのようになったままなのでSpaceMeteor氏が最初に提案された形に戻すのはいかがでしょうか。--mona（会話） 2020年11月13日 (金) 13:59 (UTC)
- 返信 ご指摘ありがとうございます。確かにこれだと誤解を招きますね。自分が最初に提案した形（冒頭文のFOX・APによるアリゾナの勝利確定報道がない状態）に変更しました。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月13日 (金) 14:08 (UTC)
- 対応ありがとうございました。アリゾナについての言及は削除したのですね。まあアリゾナは決定打ではなかったので冒頭部はラストベルトの勝利の言及だけで十分でしょうか。--mona（会話） 2020年11月13日 (金) 14:37 (UTC)
大変恐縮ですが今後はHonda9800一本に戻して投稿させていただきます。--Winston005（会話） 2020年11月13日 (金) 10:16 (UTC)
記事を2本書こうと考えております、大丈夫でしょうか？ご確認をお願い致します。--Honda9800（会話） 2020年11月13日 (金) 10:22 (UTC)
米大統領選でやはり「不正」があったかもしれない、ちょっとした状況証拠
https://news.yahoo.co.jp/articles/6177f1d5b37a9a9f9b961b81de2f4e96f2e17acc
ジュリアーニ元ＮＹ市長「選挙が盗まれた証拠、１０州かもしれない」…複数の州で提訴へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb438ff58f1e603f23fc1fd7905a2af6ac2319bc
- 返信 アカウントの件、ご理解頂きありがとうございます。偉そうに申し訳ないのですが、一本に戻して投稿する意向をWinston005さんの会話ページにも書かれた方が賢明かと思います。その方が他の利用者の方が閲覧した際、理解を示したということが分かりますので、Honda9800さんが投稿ブロックの対象になる可能性は低くなります。ともあれ、今後のご活躍を期待いたします。
リンク2件拝見しました。最初のダイアモンド社の記事ですが、記者の意見なども述べられているので、そこを無視して出典するのであれば大丈夫かと思いますが、少々危険な気はします。2つ目のリンクは出典可能です。記事を2本お書きになりたいということですが、どのような記事でしょうか。英語版があるのであれば翻訳しながら、上記の出典を追加するのは良いかと思いますが、ないのであれば「2020年アメリカ合衆国大統領選挙における郵便投票不正疑惑」にて簡潔に説明するのはいかがでしょうか。そもそも全体的にどのような記事にされたいかによります。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月13日 (金) 10:51 (UTC)
- 返信 ご教示ありがとうございます、では最後に1度だけWinston005に入って明記しておきます。あと、「2020年アメリカ合衆国大統領選挙」内に2行くらいで書こうと思っておりましたが「2020年アメリカ合衆国大統領選挙における郵便投票不正疑惑」に書く方が良いかもしれませんね、いずれにしろ変と思いましたら添削願います、追伸、情報が流動的なので日曜くらいまでニュースをチェックしてからの執筆予定です。--Honda9800（会話） 2020年11月13日 (金) 11:26 (UTC)
- 返信 承知しました。ご報告ありがとうございます。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月13日 (金) 13:59 (UTC)
本日ノースカロライナについて主要メディアが一致してトランプ勝利確実を報じ、トランプの選挙人数を232人にしております。ジョージアについてはCNNやABC、NYTなどがバイデン勝利確実を報じ、バイデンの選挙人数を306に変更してますが、Foxニュース、NPR, PBSではまだジョージアに勝利確実を出しておらず、バイデンの選挙人数は290のままです。そのためInfoboxの地図はジョージアについては未確定州のまま、ノースカロライナのみを赤に変更したようです。本記事もそれに合わせてInfobox内のトランプの選挙人数の数字を232人に変更するとともに、冒頭文の未確定州について、情報源をCNNからFOXに代えて未確定州をジョージアのみとしました。またRCPは現在ジョージアとアリゾナについてバイデン勝利確定にしており、CNNなどと同じ306に変更しているのでRCPについて注記する必要がなくなったと判断して取り除きました。恐らくご異議ない部分と思い、お手を煩わせず自ら編集を行いましたが、ご異議があればお申し出ください。--mona（会話） 2020年11月14日 (土) 08:37 (UTC)
顧問弁護士のジュリアーニ元ニューヨーク市長を加筆いたしました。--Honda9800（会話） 2020年11月15日 (日) 02:50 (UTC)
- 冒頭で書くほどの特筆性があるように思えません。トランプが法廷闘争を行っていることは冒頭文にすでに書いてあるのだから、誰が責任者に任じられただとか冒頭文に細かく書く必要があるのでしょうか。「バイデンによる不正」などという文言も中立性を欠いています（出典も「トランプ米大統領が民主党による不正を主張している法廷闘争の責任者として」と不正があったと断言調では書いてません）。責任者について書くのであれば、「郵便投票不正疑惑」の項目か2020年アメリカ合衆国大統領選挙における郵便投票不正疑惑の記事の方に書かれてはどうでしょうか。--mona（会話） 2020年11月15日 (日) 04:16 (UTC)
- バイデン不正提訴は「郵便投票不正疑惑」＆2020年アメリカ合衆国大統領選挙における郵便投票不正疑惑以外の広範囲にわたるためにBBCを補填しておきます。--Honda9800（会話） 2020年11月15日 (日) 05:28 (UTC)
- では「郵便不正疑惑」の項目名を「不正疑惑について」とかに変えてそちらへ移すのはいかがでしょうか。責任者が誰かなど冒頭で書くほどのことではありません。また繰り返しになりますが、「バイデンによる不正」などという表現は中立性がないと考えます。出典と同じく「トランプ米大統領が民主党による不正を主張している法廷闘争の責任者として」に変更すべきと考えます。--mona（会話） 2020年11月15日 (日) 05:35 (UTC)
- それでは、インタビュー動画を補填しておきたいと思います。--Honda9800（会話） 2020年11月15日 (日) 05:43 (UTC)
- 私は動画の補強を求めてるのではなく、トランプの法定闘争の責任者が誰かなどは冒頭で書くほどの特筆性があることではないので、「郵便投票不正疑惑」（この名前が矮小的だと考えるなら「不正疑惑について」など広範な項目名に変更するなどすればいい）の項目に書けば十分ではということ、および「バイデンによる不正」という断言的表現について中立性がないので、「トランプが民主党による不正だと主張している法廷闘争の責任者にジュリアーニが任じられた」という表現に変更すべきではないかと主張しているのです。Honda9800さんが提示されたジュリアーニが法廷闘争責任者に任じられたというCNNの日本語記事もそのように表現されているわけですし。--mona（会話） 2020年11月15日 (日) 05:51 (UTC)
- では、民主党に訂正いたします。--Honda9800（会話） 2020年11月15日 (日) 05:58 (UTC)
- 「トランプが民主党による不正と主張している法廷闘争」にすべきだと主張しているのです。今のままでは民主党が不正をしたことが断言調になっております。出典のCNNもトランプ側がそう主張していると表現しているでしょう。またトランプの法廷闘争の責任者がジュリアーニだという情報には冒頭文に書くほどの特筆性があるとは思えないので、繰り返しになりますが、「郵便不正疑惑」の項目の方へ移動すべきと考えます（この項目名が「郵便投票」に限っていて矮小的とHonda9800さんがお考えなら「不正疑惑について」などに変えることには反対しません）--mona（会話） 2020年11月15日 (日) 06:07 (UTC)
- 手直しをいれました、また、出典にはBBCとOne America News Networkのインタビューも使用しております。--Honda9800（会話） 2020年11月15日 (日) 06:14 (UTC)
- 私は動画の補強を求めてるのではなく、トランプの法定闘争の責任者が誰かなどは冒頭で書くほどの特筆性があることではないので、「郵便投票不正疑惑」（この名前が矮小的だと考えるなら「不正疑惑について」など広範な項目名に変更するなどすればいい）の項目に書けば十分ではということ、および「バイデンによる不正」という断言的表現について中立性がないので、「トランプが民主党による不正だと主張している法廷闘争の責任者にジュリアーニが任じられた」という表現に変更すべきではないかと主張しているのです。Honda9800さんが提示されたジュリアーニが法廷闘争責任者に任じられたというCNNの日本語記事もそのように表現されているわけですし。--mona（会話） 2020年11月15日 (日) 05:51 (UTC)
- それでは、インタビュー動画を補填しておきたいと思います。--Honda9800（会話） 2020年11月15日 (日) 05:43 (UTC)
- では「郵便不正疑惑」の項目名を「不正疑惑について」とかに変えてそちらへ移すのはいかがでしょうか。責任者が誰かなど冒頭で書くほどのことではありません。また繰り返しになりますが、「バイデンによる不正」などという表現は中立性がないと考えます。出典と同じく「トランプ米大統領が民主党による不正を主張している法廷闘争の責任者として」に変更すべきと考えます。--mona（会話） 2020年11月15日 (日) 05:35 (UTC)
- バイデン不正提訴は「郵便投票不正疑惑」＆2020年アメリカ合衆国大統領選挙における郵便投票不正疑惑以外の広範囲にわたるためにBBCを補填しておきます。--Honda9800（会話） 2020年11月15日 (日) 05:28 (UTC)
連邦最高裁まで行く」という事は大きな選挙の推移になると理解しました。--Honda9800（会話） 2020年11月15日 (日) 06:21 (UTC)
- 文言の修正の対応ありがとうございました。私としてはなお「郵便不正疑惑」の項目の方へ移すべきだと考えますが、「最高裁まで行く」ことについて冒頭文で書く特筆性があるとHonda9800さんがお考えであることは分かりましたので、他の方のお考えも待って、その間はこの記述を維持しておくことに反対しません。私が「郵便不正疑惑」の項目に移すべきと考えているのは、これによって法廷闘争の実況中継のようなことが冒頭文で長々とはじまることを憂慮しているためです。今後さらに法廷闘争の動きを加筆していきたいご意向がおありでしたら、冒頭文ではなく「郵便不正疑惑」の方で行うべきではないかと存じますが、いかが思われるでしょうか。、--mona（会話） 2020年11月15日 (日) 06:47 (UTC)
- 大きな動きがなければ、この2行の微修正と出典補強にのみ努めます。--Honda9800（会話） 2020年11月15日 (日) 06:59 (UTC)
- ご配慮いただきありがとうございます。改めて冒頭文を俯瞰して読んでると、確かにこの文だけなら冒頭文にあっても不自然ではないかなという気がします。これ以外の法廷闘争に関する記述もよく見れば「一部の州での郵便投票不正疑惑をめぐるドナルド・トランプ大統領の法廷闘争により複数の州で投票の再集計が行われることになれば、政権移行のための重要な手続きが数週間遅れる可能性がある。」という仮定形の部分だけでしたので。Honda9800さんでなくても、誰か別の執筆者の方がこの文の後に続けて法廷闘争の実況のようなことを始める可能性もありますが、そうなったらなったで、その時にまたここで考えればいいことですね。Honda9800さんの記述を加えた現在の状態に賛成したいと思います。執筆およびノートでの議論のご参加ありがとうございました。--mona（会話） 2020年11月15日 (日) 07:55 (UTC)
- 大きな動きがなければ、この2行の微修正と出典補強にのみ努めます。--Honda9800（会話） 2020年11月15日 (日) 06:59 (UTC)
（注釈）選挙人法（Eiectoral Count Act）を付記いたしました。--Honda9800（会話） 2020年11月15日 (日) 08:42 (UTC)
- 注釈が冒頭に長すぎます。「大きな動きがなければ、2行の微修正と出典補強のみ」に努めますとの宣言ではなかったのですか。せめてTemplate:Efnをお使いください。これを使うと注釈の方に表示されます。新規執筆者の方のようなので、ご存じないかもしれないのでとりあえず私がTemplate:Efnを使用した編集をいたしますので今後の御参考にしていただけると幸いです。--mona（会話） 2020年11月15日 (日) 09:07 (UTC)
- 了解いたしました、重要な注釈なので1行に集約いたします。--Honda9800（会話） 2020年11月15日 (日) 09:27 (UTC)
- すでにTemplate:Efnを使用したので結構です。そもそも現状特に重要な注釈にも思えません。--mona（会話） 2020年11月15日 (日) 09:30 (UTC)
- まだwikipediaをはじめられてから日が浅く、性急な編集が多いとお見受けしたので、今後は編集の前にまずノートでこういう編集を行いたい旨を提案し、ここで同意を得てから行われることを強く希望いたします。--mona（会話） 2020年11月15日 (日) 09:36 (UTC)
- 了解いたしました、重要な注釈なので1行に集約いたします。--Honda9800（会話） 2020年11月15日 (日) 09:27 (UTC)
2020年9月25日、日本総研を出典に補填いたしました。--Honda9800（会話） 2020年11月15日 (日) 09:54 (UTC)
「シドニー・パウエル元連邦検事も陣営に参加」を追加--Honda9800（会話） 2020年11月17日 (火) 11:21 (UTC)
- 陣営に参加した者を次々に追記していくつもりですか。「大きな動きがなければ、2行の微修正と出典補強のみに留める」という宣言を守ってください。不要な記述であり、除去を求めます。--mona（会話） 2020年11月17日 (火) 14:34 (UTC)
本当はこれを載せたかったのですが、約束なので我慢しています、ご理解ください
「トランプ大統領弁護団の元連邦検察官のシドニー・パウエル弁護士は11月15日、FOXニュースのインタビューで、「われわれは複数の州で選挙結果を覆す準備ができており、また広範な犯罪捜査を開始するのに十分な証拠も持っている。私は根拠のないコメントはしない」と述べました。 さらに、「投票集計ソフトがトランプ大統領の数百万の票を民主党大統領候補のジョー・バイデン氏に移した」と指摘しました。」--Honda9800（会話） 2020年11月18日 (水) 10:00 (UTC)
これを書きたいのを我慢しています・・・
トランプ大統領弁護団の元連邦検察官のシドニー・パウエル（Sidney Powell）弁護士は11月15日、FOXニュースのインタビューで、「われわれは複数の州で選挙結果を覆す準備ができており、また広範な犯罪捜査を開始するのに十分な証拠も持っている。私は根拠のないコメントはしない」と述べた。さらに、「投票集計ソフトがトランプ大統領の数百万の票を民主党大統領候補のジョー・バイデン氏に移した」と指摘した。
元国家安全保障顧問のマイケル・フリン氏の弁護人を務めたパウエル弁護士は最近、選挙不正に対応するトランプ陣営の弁護団に加わった。
パウエル氏はまた、「ドミニオン投票システム（Dominion Voting Systems）とスマートマチック社（Smartmatic）またはその他の選挙ソフトは、選挙を不正操作するために設計されたものであり、他の国でも同じようなことが起きているのを見たと名乗り出た内部告発者がいる」と指摘した。
「選挙不正と規則違反に関する証拠をたくさん持っている。そしてより多くの証拠はこれからも出てくる」
「証拠は消防ホースから流れてくるように届いている」
同氏はさらに、「彼らは投票機にフラッシュメモリ（USB）を差し込んだり、インターネットと接続したり、さらにはドイツやベネズエラからでもソフトウエアをマシーンにアップロードすることもできる」
「悪者たちは随時票を動かすことができる」
「われわれは彼らが使用していたアルゴリズムを確定した。彼らは最初からトランプ氏の票をバイデン氏に移すことを計画していた」と付け加えた。
11月13日、パウエル氏はFOXニュースのルー・ ドブス（Lou Dobbs）氏のインタビューで、「トランプ大統領が選挙に地滑り的勝利を収めたことは反論の余地がないだろう」と述べた。
同氏はまた、「バイデン氏が2020年の大統領選挙を盗むのを手伝ったすべての民主党員を暴露する」と話した。ドミニオン投票システムが投票不正に協力した内幕も公開するという。
「ドミニオンはベネズエラの社会主義指導者であるウゴ・チャベス（Hugo Chavez）元大統領の選挙結果を変えるために設計されたものである」と指摘した。同システムの開発はベネズエラ、キューバそして中国によって資金提供されたという。
パウエル氏はさらに、「米国の愛国者たちは毎日のように選挙不正について報告してくれている。多数の票が操作され、バイデン氏に投じられたという多くの証拠がある。これは、大手ハイテク企業、メディア組織および民主党員らが結託して行った詐欺である」との考えを示した。--Honda9800（会話） 2020年11月18日 (水) 12:35 (UTC)
- そんな法定闘争実況を行うのは論外ですし、シドニー・パウエルの名前も明らかに不要です。いちいち実況したり、人名並べたら切りがありません。wikipediaは無差別に情報を収集する場ではありません。--mona（会話） 2020年11月18日 (水) 14:26 (UTC)
- トランプ氏の法廷闘争戦略は、もはやこのアメリカ大統領選挙の主要な論点ではありませんので、冒頭以外に移すことに賛成です。--Villeneuve1982（会話） 2020年11月18日 (水) 12:48 (UTC)
- 賛同ありがとうございます。Honda9800氏が実況しないと宣言してたので、冒頭文にあってもいいかなと思いましたが、宣言を守るかどうか怪しくなってきたので、やはり冒頭から除去して「郵便投票不正疑惑」に移した方がいいような気がしました。判決が出て選挙結果が覆るようなことでもない限り、確かに冒頭に書くほどの主要な論点とはいえませんね。Honda9800氏はどう思われますか。--mona（会話） 2020年11月18日 (水) 14:26 (UTC)
- 大きな動きがなければ動けません。--Honda9800（会話） 2020年11月18日 (水) 14:30 (UTC)
- 賛同ありがとうございます。Honda9800氏が実況しないと宣言してたので、冒頭文にあってもいいかなと思いましたが、宣言を守るかどうか怪しくなってきたので、やはり冒頭から除去して「郵便投票不正疑惑」に移した方がいいような気がしました。判決が出て選挙結果が覆るようなことでもない限り、確かに冒頭に書くほどの主要な論点とはいえませんね。Honda9800氏はどう思われますか。--mona（会話） 2020年11月18日 (水) 14:26 (UTC)
残念ながら、Honda9800さんの編集を差し戻すことにしました。勝手ながら、申し訳ありません。しかし、トランプ氏が述べた「ミシガン州は選挙結果の認定を拒否した」というのは、信頼できる情報源によりますとトランプ氏の勘違いだと確認されています[6][7]。州全体の結果認定は、11月23日にミシガン州議会調査委員会に委ねられますので、そこで認定が拒否されれば、Honda9800さんの編集を復活させますので、ご理解の方よろしくお願い申し上げます。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月19日 (木) 18:46 (UTC)
- 残念です、確認中ですが民主党の委員が共和党委員2人の個人情報を公開して恫喝、CNNが人種差別者とレッテル貼り圧力がかかったようです、共和党委員は登録者より投票者数が多いので、州務長官に調査を要求中でまだ選挙結果を認定していない様です、次の報道を待ちます。--Honda9800（会話） 2020年11月20日 (金) 11:40 (UTC)
- ジュリアーニとシドニー・パウエルの怒りの会見ではトランプ陣営の弁護団が次々と辞めている、脅迫と恫喝によるもの、証拠は裁判で出す（今出すと脅迫＆恫喝を招く）民主党のボス達が中央主導で多くの州で同じパターンで不正を行っていた、バイデン＆民主党の一部の幹部＆ドミニオン社関係者＆主要メディアは国家転覆罪の犯罪を行っていた、刑務所送りにすると怒り心頭で全面戦争状態です、SpaceMeteorさん、何とかならんでしょうか・・・--Honda9800（会話） 2020年11月20日 (金) 16:32 (UTC)
- こちらで情報確認はまだ行っていませんが、ジュリアーニ氏とシドニー・パウエル氏の会見について信頼できる情報源があり、特筆性があるのであればこの記事ではなく「ドナルド・トランプによる2020年アメリカ合衆国大統領選挙の郵便投票におけるジョー・バイデンの不正疑惑の主張に対する共和党の反応」の方で執筆した方が良いかと思います。--SpaceMeteor（会話） 2020年11月20日 (金) 21:43 (UTC)
SpaceMeteorさん、ミシガン州ウェイン郡の開票点検委員会の共和党委員2人が、宣誓供述書を提出し選挙結果の認定を撤回しました。--Honda9800（会話） 2020年11月22日 (日) 23:01 (UTC)
モニカ・パルマー共和党ミシガン州ウェイン群開票検査委員長、選挙結果の認定を妨害、民主党から圧力、反対理由はデトロイトの投票者と投票数が違う、民主党の脅迫 人種差別主義者とレッテル貼り、小学生の子供の学校を拡散される、追い詰められてデトロイトの票の監査を条件に条件付き認定、ジョスリン・ベンソン州務長官が認定条件のデトロイトの票の監査を拒否、ミシガン州ウェイン群の認定を撤回、理由は嘘をついて騙されたから、認定撤回の宣誓供述書を提出。--Honda9800（会話） 2020年11月22日 (日) 23:40 (UTC)
モニカ・パルマーの主張、圧力に屈せず民主主義を守る。 マスコミの主張、モニカ・パルマーは人種差別主義者でファシストである。ミシガン州の場合は選挙認定期限が11/23（月）のためウェイン群の結果認定が出来ない為ミシガン州全体の結果認定が出来ない。--Honda9800（会話） 2020年11月22日 (日) 23:53 (UTC)
Alphamon0さん、差し戻すなら出典を出してください、こちらの出典は、ワシントンタイムズ Pennsylvania state judge sides with GOP, halting election certification（ペンシルベニア州の裁判官が共和党の側に立ち、選挙認証を停止） https://www.washingtontimes.com/news/2020/nov/25/pennsylvania-state-judge-sides-gop-halting-electio/ The Washington Times - Wednesday, November 25, 2020 です--Honda9800（会話） 2020年11月26日 (木) 03:57 (UTC)
IBC MASTさん、こちらの解釈は Pennsylvania state judge sides with GOP, halting election certification（ペンシルベニア州の裁判官が共和党の側に立ち、選挙認証を停止） https://www.washingtontimes.com/news/2020/nov/25/pennsylvania-state-judge-sides-gop-halting-electio/ The Washington Times - Wednesday, November 25, 2020 です「出典に反する書き換え」といいますと、そちらはどういう解釈ですか？--Honda9800（会話） 2020年11月26日 (木) 06:55 (UTC)
コメント CNNやFOXニュース等のテンプレート内に示されている出典と異なる情報が掲載されたため、差し戻しました。「出典に反する書き換え」はこれを意味します。Wall Street Journalの選挙結果の方もHonda9800さんが掲載された情報とは少し異なるようです。--IBC MAST（会話） 2020年11月26日 (木) 10:08 (UTC) - コメント CNNやFOXニュース等・Wall Street Journal＞The Washington Times という事でしょうか？、選挙結果の認証が否決されてもその分デリートには反対でしょうか？--Honda9800（会話） 2020年11月26日 (木) 10:13 (UTC)
- コメント ワシントンタイムズの選挙結果と間違ってしまいました。とりあえず、出典の中のCNN等の選挙結果の報道がHonda9800さんの編集のように更新されれば、掲載しても問題ないと思いますが、それまではこのままにしておいた方が良いでしょう。--IBC MAST（会話） 2020年11月26日 (木) 10:27 (UTC)
- コメント 残念ですが了承します・・・--Honda9800（会話） 2020年11月26日 (木) 10:49 (UTC)
郵便投票不正疑惑[編集]
今気づいたのですが、「郵便投票不正疑惑」の項目の部分に「なお2020年5月に起きたミネアポリスの、白人警察によるジョージ・フロイドの殺害とそれにともなう大規模な人種差別抗議運動及び黒人よる市民暴動や内乱も大きく影響している。動画編集・投稿アプリであるTikTokでは、ブラック・ライヴズ・マター運動支持者である黒人男性がトランプに投票した郵便投票用紙を勝手に破り捨てる（Vote dumping）動画が投稿され、YouTubeに公開された」という部分があるのですが、出所不明のyoutube動画が一つ付けられてるだけです。この部分について主要メディアなど信頼できる情報源による補強か削除が必要と考えます。--mona（会話） 2020年11月15日 (日) 04:23 (UTC)
- すみません。これの投稿直前にVilleneuve1982さんという方が当該部分を削除されたようです。ただ上記疑義は変わりません。この部分を執筆された方、ないし復帰を希望する方は信頼できる情報源による補強が必要と考えます。--mona（会話） 2020年11月15日 (日) 04:34 (UTC)
- 当該部分を削除した者です。この部分に関しては、問題1. Omaemona1982さんの指摘された通り、出典が出所不明のyoutube動画が一つしかないこと 問題2. 例え問題1の不備が否定され、このyoutube動画が出典として有効だとしても、これは「ブラック・ライヴズ・マター運動支持者である黒人男性がトランプに投票した郵便投票用紙を勝手に破り捨てた」という事例の出典であって、ブラック・ライヴズ・マターが「郵便投票不正疑惑」を起こしたとか、関連するのだとかの出典はないままとなること 問題3. 例え1も2も出典が整い、youtube動画が出典として有効で、ブラック・ライヴズ・マター運動と「郵便投票不正疑惑」が関係するのだという出典が今後追記されたとしても、それは2020年アメリカ合衆国大統領選挙における郵便投票不正疑惑の記事の方に記載すればいい情報であること。つまりこの2020年アメリカ合衆国大統領選挙の記事では、トランプ氏本人が進めている訴訟戦術などの詳細は省略して2020年アメリカ合衆国大統領選挙における郵便投票不正疑惑の記事に任せているのに、この「1人のBLM支持者の行為」だけを特記する必要がなく、これも出典が求められること。 問題4. 1～3の出典不備をすべてクリアしたとしても、BLM問題はこの大統領選の争点だったことが出典付きで記載できそうで、郵便投票不正疑惑の章に書くより選挙の意義の章に追記されるべき内容と重複すること － ということから、何重にも出典が不備だったり、この記事、この章に記載が不必要な部分だと考えました。そのため、議論なくとも削除が可能だと判断しました。もちろんこのノートで議論がされるのであれば、それに基づき修正すればよいかと思います。--Villeneuve1982（会話） 2020年11月15日 (日) 12:26 (UTC)
- 丁寧なご見解をいただき、ありがとうございました。同感です。削除に賛成いたします。--mona（会話） 2020年11月15日 (日) 15:13 (UTC)
- 当該部分を削除した者です。この部分に関しては、問題1. Omaemona1982さんの指摘された通り、出典が出所不明のyoutube動画が一つしかないこと 問題2. 例え問題1の不備が否定され、このyoutube動画が出典として有効だとしても、これは「ブラック・ライヴズ・マター運動支持者である黒人男性がトランプに投票した郵便投票用紙を勝手に破り捨てた」という事例の出典であって、ブラック・ライヴズ・マターが「郵便投票不正疑惑」を起こしたとか、関連するのだとかの出典はないままとなること 問題3. 例え1も2も出典が整い、youtube動画が出典として有効で、ブラック・ライヴズ・マター運動と「郵便投票不正疑惑」が関係するのだという出典が今後追記されたとしても、それは2020年アメリカ合衆国大統領選挙における郵便投票不正疑惑の記事の方に記載すればいい情報であること。つまりこの2020年アメリカ合衆国大統領選挙の記事では、トランプ氏本人が進めている訴訟戦術などの詳細は省略して2020年アメリカ合衆国大統領選挙における郵便投票不正疑惑の記事に任せているのに、この「1人のBLM支持者の行為」だけを特記する必要がなく、これも出典が求められること。 問題4. 1～3の出典不備をすべてクリアしたとしても、BLM問題はこの大統領選の争点だったことが出典付きで記載できそうで、郵便投票不正疑惑の章に書くより選挙の意義の章に追記されるべき内容と重複すること － ということから、何重にも出典が不備だったり、この記事、この章に記載が不必要な部分だと考えました。そのため、議論なくとも削除が可能だと判断しました。もちろんこのノートで議論がされるのであれば、それに基づき修正すればよいかと思います。--Villeneuve1982（会話） 2020年11月15日 (日) 12:26 (UTC)
不正疑惑の項目を概要の下へ持ってこようとする編集について[編集]
Honda9800氏が上記の編集を繰り返してますが、同編集に反対します。概要の下に持ってくるほどの内容ではありません。論点の所にあれば十分です。これ以前のアメリカ大統領選挙の記事も概要のすぐ下は「主な日程」「候補者」と続きます。それとの整合性の上でおかしいことになります。ノートでの合意もなく記事の性質を大きく変えるような編集を強行しないようお願いします。--mona（会話） 2020年11月29日 (日) 12:03 (UTC)
mona氏のご意見に賛同します。内容、過去の大統領選挙のページなどからも概要の次に置く内容ではありません。さらに、ほとんどの不正疑惑は大統領選挙の結果を受けてトランプ氏が訴えているものであり、時系列的に考えても現在の「論争」の位置に置くべきであると考えます。 Alphamon0（会話） 2020年11月29日 (日) 14:06 (UTC)
Honda9800氏は重要な節という理由で移動を繰り返しますが、他の同じ種類の選挙記事を見ても基本的には物事の経過流れに沿った節の並びになっています。また、英語版でもそれは同様です。R1KKP（会話） 2020年11月30日 (月) 04:07 (UTC)
トランプ氏が訴えている物ではありません。最近の記事を調べれば分かりますが、共和党全体の訴えです。 もっとも、州の名前を出して州が訴えたと偽装する動きが有りますが。 「共和党とトランプ氏が選挙敗戦後にばら撒いた陰謀論について」ぐらいの方が適切な表現です。--倭ん王（会話） 2020年12月10日 (木) 09:49 (UTC)
共和党による軍事クーデター疑惑[編集]
共和党は中国共産党と戦争をしたがっています。 戦争の理由にしようとしているキーワードは自由と民主主義ですが、カルト宗教家によるでっち上げを理由に核戦争を企んでいます。
周庭（アグネス・チョウ）のアグネスと言うのはホーリーネームです、オウム真理教でおなじみの物でキリスト教の聖人の名前です。 リンゴ新聞と言うのも、アダムとイブにあやかったキリスト教系の新聞です、台湾と香港に会社があるようですが。
法輪功に付いても、実態は仏教系カルトです。 新唐人、大紀元等のメディアはこの団体ですが、正義良知と言うwebサイトも運営しており、真善忍国際美術展の宣伝で「中国共産党の無神論説による洗脳を受けた」、「法輪功の修煉をすることで、神や佛が実在することを固く信じるようになった」などと張崑崙 彫塑と言う名の信者が宣伝しています。 [1] 徳永純子と言う人物が、真の日中友好協会、博大株式会社の代表をしていますが、「共産党はヨーロッパからの悪霊、サダンである」[2]等と宣伝しています。
全世界脱党支援センター日本と言うNPO法人が有るのですが、新唐人、大紀元の映像をばら撒き中国共産党を攻撃するだけの団体のようです。[3]
スティーブ・バノン、郭文貴による新中国連邦国家の建国宣言も、元ホワイトハウス首席戦略官と宗教家による宣言です、韓国亡命政府の様な物でしょうか。
日本喜马拉雅联盟(Japan Himalaya League)[4]と言う組織も、郭文貴が代表のようでが、ヒマラヤとはチベット仏教です。
新中国連邦 日本サクラグループ[5]と言うサイトでは「郭文貴氏の許可と指導 ... に貢献するだけでなく、日本の他のヒマラヤ団体と協力しながら、新中国連邦の日本における各種事務を代理する。」
マイク・ポンペオ米国務長官の5月18日の会見の記事ですが、「中国はパンチェン・ラマの居場所を「直ちに」公表せよ、米国務長官」[6]。
なお、日本国内では、長野五輪の聖火リレーへの乱入事件。 「善光寺、北京五輪の聖火リレー出発地を辞退 チベット問題を理由に」と言う関連事件[7]です。 つまり、天台宗と浄土宗が関係者となります。
統一教会も今回の選挙の関係者で「米大統領選をめぐるフェイクニュースと『新宗教系メディア』の関係」[8]等と言う記事も出ています。
コロナ関連で、中共ウイルス、武漢ウイルス、武漢熱などの言葉をばら撒いた事等、他にもありますが、これら一連の動きから、日本で大統領選挙の工作をする必要もないのに金を使いすぎているので、軍事クーデターの為の世論操作だと結論付けます。--倭ん王（会話） 2020年12月8日 (火) 11:21 (UTC)
都合が悪いからと事実を削除しない様に。--倭ん王（会話） 2020年12月9日 (水) 19:43 (UTC)
トランプの撒いている不正選挙疑惑の方が中立性の無い陰謀論なのですが。 また、編集合戦を起こしている者の意図は、不正選挙疑惑を一番目立つ位置に持って来る事です。 個人の意図で会話もなく削除するのがノートの使われ方になったのでしょうか？--倭ん王（会話） 2020年12月10日 (木) 09:05 (UTC)
それではお伺いしますが、あなたのこの記事は大統領選挙と具体的にどのような関係があるのですか？ Alphamon0（会話） 2020年12月10日 (木) 09:12 (UTC)
共和党、トランプ陣営は、「中共、イラン、ベネズエラなどが外部から選挙に介入した」と訴えていますが、脱中国系の仏教組織のメディアで選挙前から応援され続け、選挙後は陰謀論をまき散らし不正を訴え、悪の枢軸と戦う正義ごっこを開始しています。 外国人に選挙協力を受けているのは共和党であるにも関わらず、です。 また、分離された不正選挙疑惑のページにある出典に使われているyoutube動画も新唐人、大紀元、看中国を引用しwikiに記事を書き込んでおります。--倭ん王（会話） 2020年12月10日 (木) 09:58 (UTC)
2020年アメリカ合衆国大統領選挙不正疑惑[9]
看中国
ドミニオン、中国のデータセンターに直結[10]
新唐人
LIVE: Trump holds 'victory rally' in Valdosta, Georgia (Dec. 5) | NTD[11] Facebook, Twitter CEOs grilled on election measures before Senate Judiciary Committee—Pt. 1 | NTD[12]
幸福の科学
2020.12.05【大統領選継続中】大統領選の深い闇ジョージア州と中国の関係!!【及川幸久−BREAKING−】[13]
このように、カルト団体のソースを貼って陰謀論まき散らしている者に対して、反証を乗せないのはいかがな物でしょうか？ 流石に全部は確認しませんでしたが。--倭ん王（会話） 2020年12月10日 (木) 10:33 (UTC)
大紀元
ミシガン州、選挙不正告発者に脅迫相次ぐ 民主党議員からも[14]
『共和党』と言う組織を知る為にここら辺の出所、転記している者たちが見ているサイト、重要だと思いませんか？ urlだけで分かったので追記します。--倭ん王（会話） 2020年12月10日 (木) 10:38 (UTC)
>反体制勢力、宗教集団、過激派のウェブサイト >政党や宗教団体のウェブサイトや出版物は、政治的主張や宗教的信条が含まれていなくても注意して扱うべきであり、情報源として使わない理由になります。[15] 現体制と宗教団体と過激派がソースってどう扱えば良いんですかね？ 国民の投票結果だけ見れば、共和党は反体制勢力以外の何者でもない気がいたしますが。--倭ん王（会話） 2020年12月10日 (木) 11:14 (UTC)
それはあなたの主観的考えではないでしょうか。ご存知のように、Wikipediaはあなたの主観的考えを書くものではありません。あくまで、客観的考えに基づき記事を書くことになっています。また、不正疑惑のページについては、中立性の観点から主に編集を行っていたユーザーがブロックを受けています。 Alphamon0（会話） 2020年12月10日 (木) 11:30 (UTC)
現時点で、「共和党の唱えた陰謀論を宗教団体がまき散らしており、Wikipediaでも宗教団体を出典として記載しています」ここまでは単純な事実でしかありませんがいかがですか。 これは万人が認める客観性があると思いますが。--倭ん王（会話） 2020年12月10日 (木) 12:20 (UTC)
ワシントン・タイムズは世界基督教統一神霊協会、文鮮明が1982年に創刊した保守系新聞。
つまり宗教団体なのですが、全く信頼性が有りませんよね。この団体もチャイナウイルスだのと喧伝していたと思うのですが。--倭ん王（会話） 2020年12月10日 (木) 12:25 (UTC)
2020年1月30日、イギリス国営放送BBCは新型コロナウイルスに関する誤情報について、ワシントンタイムスが「中国の生物兵器プログラム」という陰謀論の拡散源であるとファクトチェックしている。 [16] BBCと統一教会のどちらに信頼性が有りますか？--倭ん王（会話） 2020年12月10日 (木) 12:35 (UTC)
私が議論しているのは宗教団体の関与ではありません。あくまで、このアメリカ大統領選挙という事柄について、投稿はすべきでは無いという事です。論点をすり替えるのはお止め下さい。 Alphamon0（会話） 2020年12月10日 (木) 12:42 (UTC)
ブロックされたユーザーってワシントンタイムズ貼ってませんでしたか？Honda9800さんの話をしたのはあなただと思いますが。 客観的に見て、今回のアメリカ選挙で宗教団体の多くが共和党を支持していました。 現在も不正選挙を宣伝する為に頑張っていますよ？--倭ん王（会話） 2020年12月10日 (木) 13:05 (UTC)
それをわざわざWikipediaに書き込む必要性はありません。それに、Honda9800さんの話題は中立性という話題から生じたものです。何度も申し上げますが、Wikipediaは中立性、客観性が土台です。ですから、一個人の主観での投稿は適切ではありません。 また、あなたが言うようなことが実際に起こっているかは定かではありませんが、もしも記事として掲載したいのであれば、複数の信頼できるメディアなどからの出典を明記すべきです。 Alphamon0（会話） 2020年12月10日 (木) 13:30 (UTC)
ひとつここで提案なのですが、このままでは水掛け論になりかねませんので、第三者の意見を求めるのはいかがでしょう。 Alphamon0（会話） 2020年12月10日 (木) 13:31 (UTC)
第三者の意見を求めても構いませんが、そもそも水掛け論になっていませんよ。 信頼できるソースと言う意味では、発信元を記述しただけなので一次ソースですし、ポンペオの発言もどこでも出てるほど有名な発言です。 軍事クーデーターが気に食わないと言うのなら、トランプ応援団になっている宗教団体がたくさんいるでも良いんですよ。 事実の列挙しかしていませんし、海外への印象操作で軍事クーデターがしやすくなるってのも、単純な事実ですね。 結び付けて本編集にするかはともかく。--倭ん王（会話） 2020年12月10日 (木) 13:39 (UTC)
コメントAlphamon0氏にお声がけいただいたので、横から失礼いたします。Wikipedia:ノートページのガイドラインにありますが、ノートは記事ではないので中立性とか客観性とか出典とか気にする必要はないと思います。ただ記事の内容について議論する場所なので、記事についてこうしたいみたいな提案を伴わず、単に自己見解を開陳する演壇として用いているなら目的外利用になるのではないかと思います。倭ん王氏はこの項目によって記事をどうしたいと提案されておられるのでしょうか。「youtube動画や新唐人、大紀元、看中国などはWikipedia:信頼できる情報源ではないので出典として使用されるべきではない」という提案をされているなら私も賛成です。ご指摘になっておられる「2020年アメリカ合衆国大統領選挙不正疑惑」の記事については、確かにそういう信頼性のない出典ばかりの問題記事なので、削除依頼が出されているところです。その記事についてはここのノートで議論するよりそちらで削除に賛成するのがいいと思います。興味がありましたらぜひご参加ください→Wikipedia:削除依頼/2020年アメリカ合衆国大統領選挙不正疑惑。私も削除に賛成したところです。--mona（会話） 2020年12月10日 (木) 16:04 (UTC)
共和党がばら撒いた陰謀論を削除すべきではない。 宗教団体がソースになっている物は、別の参照先も探すべき、嘘じゃなきゃ独自ソースの確率は低い。 選挙に負けた側の陰謀論ばかり乗せるのは非常に不公平。 そもそも宗教団体に全力で応援されながら戦った共和党に対する調査がなされていないのが問題。 選挙期間中の民主党の主張もセットにして乗せた方が良い。
「選挙人算定法」とか今訴訟の真っ最中なのに何で消した。--倭ん王（会話） 2020年12月11日 (金) 10:08 (UTC)
なるほど、国際勝共連合によるクーデター未遂の方が的確な表現なのかな。 分離されたページに書かれている怪しいソースも全体的にその中に分類される宗教団体みたいだね。 共和党がそれらの組織と選挙協力をしていたなら、乗せない事の方が明らかに公平な文書ではないわけだけど。--倭ん王（会話） 2020年12月12日 (土) 08:38 (UTC)
脚注
- ^ http://www.seigiryouchi.org/image.php?id=299
- ^ http://jpcnfriend.or.jp/about.html
- ^ https://www.quitccp.jp/
- ^ http://www.himalayajp.jp
- ^ https://gsakura.jp
- ^ https://www.afpbb.com/articles/-/3283710
- ^ https://www.afpbb.com/articles/-/2379898
- ^ https://news.yahoo.co.jp/articles/6895b3b82dcf7cd1c37043ebf18c2a9268bfd443
- ^ https://ja.wikipedia.org/wiki/2020%E5%B9%B4%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%81%B8%E6%8C%99%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E7%96%91%E6%83%91
- ^ https://www.youtube.com/watch?v=c-1ZBJPoP2k
- ^ https://www.youtube.com/watch?v=2BO0hfG7gTM
- ^ https://www.youtube.com/watch?v=oaXYYlQls7c&t=8s
- ^ https://www.youtube.com/watch?v=1XTCR6NJbOU
- ^ https://www.epochtimes.jp/p/2020/12/65505.html
- ^ https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BA%90#%E5%8F%8D%E4%BD%93%E5%88%B6%E5%8B%A2%E5%8A%9B%E3%80%81%E5%AE%97%E6%95%99%E9%9B%86%E5%9B%A3%E3%80%81%E9%81%8E%E6%BF%80%E6%B4%BE%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88
- ^ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%BA#%E8%AB%96%E8%AA%BF
「民主党候補者の支持率推移」の移動提案[編集]
この項目なのですが、2020年アメリカ合衆国大統領民主党予備選挙の記事に移す方が適切ではないでしょうか。--mona（会話） 2020年12月21日 (月) 03:52 (UTC)
賛成 共和党については同様の情報がない上に、民主党に関する詳細なので「2020年アメリカ合衆国大統領民主党予備選挙」に移すことに賛成いたします。--SpaceMeteor（会話） 2020年12月21日 (月) 21:31 (UTC)
- 賛同ありがとうございます。多分反対はない気がしますので、反対がなければ明日の夜にでも移動を開始したいと思います。--mona（会話） 2020年12月22日 (火) 15:52 (UTC)
- 移動いたしましたのでご報告いたします。--mona（会話） 2020年12月23日 (水) 18:39 (UTC)