ノート:口
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記事名は「口腔」のほうがよいか[編集]
「口腔」（口の中の空間）のほうが医学用語っぽいと思ったのですが、実際はどうなのでしょうか？「口内」からは日常語のかほりが漂います。「口内粘膜」は「口腔粘膜」らしいことまではわかったのですが・・・。--Mulukhiyya 12:50 2003年12月11日 (UTC)
- 口内炎などで口の中を示す場合に使用されていると思います。少々専門的になってしまうかもしれませんが口腔の記事名として適切だと思います。口腔外科など大きな病院に行けば聞かない名称ではないですし。 --Baffclan 13:15 2003年12月11日 (UTC)
- なるほどわかりました。ご解説ありがとうございます。--以上の署名のないコメントは、Mulukhiyya（会話・投稿記録）さんが 2003-12-11 17:12:35 (UTC) に投稿したものです。
歯科学関連の記事も執筆がされはじめ、口腔を使った記事も出来たようです。用語的に統一されていた方がわかりやすいので移動しました。 --baffclan 10:20 2004年3月3日 (UTC)
情報 当記事は2004-03-03に「口内」⇒「口腔」に改名（移動）されました（特別:差分/289417）。なお、その後2004-05-15に「口腔」⇒「口」に改名されました（特別:差分/536940）。--Yumoriy（会話） 2024年2月15日 (木) 14:28 (UTC)
最近の更新について_2006年2月[編集]
顎と歯の咀嚼ですが、口、と言う1単元に置いた時に顎による咀嚼という表現は相応しくないと判断した為、省いたのです。
咀嚼は歯に拠るものですが、歯のみで行われる分けではありませんし学術では咀嚼は歯によって行われるものとされています。
事実顎によって咀嚼は行われませんし。また顎によって口が開け閉めされるわけではありません。
不適な編集のため、削除させていただきます。 --hutsuki 2006年2月11日 (日) 05:52 (UTC)
- 蛇足ですが、<!-- -->で示していますように、現状の機能が進化の結果の淘汰された機能か、或いは生活に併せて進化させたのかはハッキリしておりません。
- 進化の結果なのか、所有に合わせた進化なのか、此処での言及は省く(see→進化論
- それ故「持っている能力に見合った生活をしている」と言う意味と「生活の変化に合った状態を持っている」と取得条件の違いは観測者の主観に囚われていると言え、大きな隔たりがあります。
- まぁ、読者が無辜である事を考慮して、当初の無難な形を採用させていただきます。 --hutsuki 2006年2月11日 (日) 06:02 (UTC)
- どうなんでしょうねえ。私には、hutsuki様の文章が人間での場合にのみとらえられているような気がします。動物一般を考えた場合、消化管の入り口は柔らかな穴でしかなく、ここに顎がある事で餌を把持する事が可能になる、と思うのですよ。たとえば節足動物に於ける大顎とかですね。そのあたりから考えていただいて、いかがでしょうか？ --Ｋｓ 2006年2月11日 (土) 16:31 (UTC)
- 確かに書いた内容で、顎があるって書いた時点でかなりの生物やを対象から排除してしまう事になり、対象がかなり限定された物になっていました。考察対象も脊椎動物程度と身辺周辺生物程度で狭かったですし。
- 元は口を「外要素を吸収する穴である」、としたかったのですが外さず大風呂敷で在りながら説明を煩雑にするので判り易い形に、と思ったのが以前の名残の口腔に囚われてしまったようです。失礼しました。
- ただ、ご存知のように顎は必ず生物に付属しているものではありませんし、機能形態からいっても顎は口の付属物ではなく口が顎の付属物です。またモノの把持はミミズや蛭に見られるように顎は必要ではありませんし、口の開閉にはナメクジの様に口唇周辺筋肉さえあれば為されます。同様に歯はナメクジや鯉の様に、必ずしも顎に付属しているわけでは在りません。私自身もそう言った理由で、口と顎を切り離して一般的な学術的概念の口を使用させていただきました。--Hutsuki 2006年2月11日 (土) 20:19 (UTC)
- なるほど、私の考えていた範囲もまだ不足な点が多いようですね。ただ、”顎は口の付属物ではなく口が顎の付属物です。”これは納得いきませんね。確かに顎がなくて口だけの動物はいます。しかし、口はなくて顎だけ、とか、口でないところに顎がある、とかはないでしょう。口のずいぶん奥にある、という例もありましょうが。あくまで、口の機能を補佐するものが顎である、と思いますし、その機能は、やはり餌を咥え、はさみちぎり、飲み込む、そういった作業を補佐するものだ、と思います。--Ｋｓ 2006年2月12日 (日) 13:50 (UTC)
- 「様」は不要。既述文で当方が使った「様」は嫌味で使っています。むしろ顧客や宗主でもないのに「様」は嫌味ですので、注文が多いと思いますが、不要な時には使わない様に心がけてください。--hutsuki 2006年2月12日 (日) 16:19 (UTC)
- そうですか、様は嫌味でしたか。ちなみに私は嫌味のつもりではなく、当たり前の表現との判断で使いましたので、お許しを。相談なく加筆削除等行なった事をおわびします。確かに、必須ではなくとも、そうあるべきでした。これまで私が加筆削除等行なうまえに、そのような相談を出しても、ほとんどの場合に答えがなかったもので、相談なく手を入れる習慣になっていましたね。以後hutsuki様が手を入れていらっしゃる項については、あらかじめノートのほうで相談を入れる事としましょう。以後もよろしくお願いします。--Ｋｓ 2006年2月13日 (月) 01:41 (UTC)
提案2点[編集]
- 早速ですが、次の２点、いかがでしょうか？
- 歯と顎についての記述を認める。これについて詳しく書く、と言うことでなく、その項目へのリンクを作成するためです。口に歯や顎が備わっているのは、珍しくありませんから（人間そうだし）、リンクを作るのはむしろ親切だと思います。
- 前回削除なさった部分、戻していただけませんか？ せっかくある程度の量になったのだから、細部の問題は詰めてゆくにせよ、まず問題ない内容と思いますが。
- 以上２点、お考えください。--Ｋｓ 2006年2月13日 (月) 05:56 (UTC)
- もしよければ、上記２点については、こちらで操作してもよろしいでしょうか？ --Ｋｓ 2006年2月16日 (木) 14:55 (UTC)
- お返事がないのは、承諾と見なして良いのでしょうか？ とりあえず、無意味な言語間リンクは消します。--Ｋｓ 2006年2月27日 (月) 06:10 (UTC)
- お返事、と申されましても。返事を期待する時はお手数ですがhutsuki:talkにて宜しくお願いします。執筆している項は頻度高く閲覧していますが、それ以外は探し物以外見ておりません。個人の問題ですが、私は今の所デフォルト登録以外はウォッチリストにも登録しておりませんので。
- 閑話休題。執筆者が自ら自分の記載した所を削除したと言う事は、いわゆる著作権の行使であり、慮って戴けると有り難いです。私自身、不相応かもしれませんが普通の待遇を望む存在ですし、ネットだからって無視されて良い権利があるとは思っていません。
- 唯この項の執筆意欲が失せたと言うだけです。寄稿とは言え文責もあり、著作権を放棄する気も無く、と言う事で私の文を消させて戴いております。どうぞ、Ｋｓ様の文でこの項を完成なさってくださいませ。
- と書きましたが、不親切ですね。一般事象ですし、著作権を放棄いたしますから、どうぞご自由に編集なさってください。--Hutsuki 2006年3月2日 (木) 20:48 (UTC)
- 普通、記事に関する議論は記事のノートでするものと思っていましたので。しかしながら、確認が取れたので、ぼちぼちさわらせてもらいます。それはそうと、著作権に関する言及は、ちと問題ですね。GNU Free Documentation Licenseをご参照願います。--Ｋｓ 2006年3月3日 (金) 08:03 (UTC)
- 私は議論をノートでしてくださいと申しましたか？それを議論のすり替えと言うのですよ。
- また、他人の文章に理由を宣言する事無くに手を入れて文章方針に従って修正しますと言われて対抗理由ではなく不満ばかり述べ、自分の主張ばかり固執しこのページの完成にばかり目が囚われ執筆者が消した文章を復帰しようと思いつく、比較対象として持ち上げるのが状況に不似合いなGFDL。それも推薦者が全く読んで無いと来てる。
- 著作権も著作権法もGFDLも理解してない人間に、何が問題とか軽々しく言って欲しくないものです。--hutsuki 2006年3月3日 (金) 15:48 (UTC)
- ”返事を期待する時は”と書いていらっしゃいますね。議論の際には返事を期待するものです。また、ここに書き込みに来るものは”このページの完成”を目的とするはずだと考えます。私には何も問題がないように思えますが。それはともかく、承認いただけた事ですし、作業を行ないます。ありがとうございました。--Ｋｓ 2006年3月4日 (土) 04:25 (UTC)
削除。仰るとおりです。頑張ってより良いものを完成してください。--hutsuki 2006年3月4日 (土) 14:28 (UTC)
- 私はこの分野得意ではないので、書き足せそうな事を書き足すだけ。ぼちぼちより良いものをめざしましょうよ。またよろしくお願いします。--Ｋｓ 2006年3月5日 (日) 15:35 (UTC)
- 遅き返事ですが、当方のGFDLライセンスの読みが浅く、勘違いして大変失礼な行為、不愉快な思いをさせました。済みませんでした。--Hutsuki 2006年3月6日 (月) 06:05 (UTC)