Discussione:Angela Merkel

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Musica bar di progetto monitoraggio voci Biografie bar di progetto monitoraggio voci

	La voce non è stata ancora monitorata, fallo ora!
nc Nessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla scrittura. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di fonti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di immagini o altri supporti grafici. (che significa?)

contenuto trasferito dal testo

• Photo of Angela Merkel

Questo articolo è orfano (non viene linkato da nessun altro articolo). Qualcuno saprebbe dargli dei genitori?

Frieda 11:30, Mar 12, 2004 (UTC)

Tedeschi celebri sezione politici. Non so quanto sia celebre, ma non saprei dove altro metterla.

Snowdog 12:21, Mar 12, 2004 (UTC)

ora c'è anche nella lista dei cancellieri tedeschi.--Pelete 11:51, 10 gen 2007 (CET)[rispondi]

Tnx! Frieda 12:45, Mar 12, 2004 (UTC)

Ho aggiunto la pronuncia ma mi sembra che il template proposto nell'aiuto di Wiki non sia corretto; l'ho quindi copiato da un'altra voce spagnola. Il file audio, invece, deriva da en.wiki il cui template però aggiunge prima della pronuncia il simbolo dell'audio. Perché non compare anche qui?--Pelete 11:51, 10 gen 2007 (CET)[rispondi]

Ma soprattutto: le fonti? --Lucio Di Madaura (disputationes) 21:11, 21 mar 2008 (CET)[rispondi]

La pagina inglese riporta di una ricerca fatta dopo il 2000 e che la escluderebbe: "In an interview with Der Spiegel in 2000, Merkel stated that she was one quarter Polish.[9] The Preußische Allgemeine Zeitung, attempting to establish if this referred to her grandparents on her mother's side, Willi Jentzsch and Gertrud Drange, reported that, according to their researches, they were both of German descent and lived in Danzig where Willi Jentzsch was a Gymnasium teacher.[10]"

Dire che Angela Merkel è "una politica tedesca" fa un po' sorridere, ho modificato con donna politica. Secondo me sarebbe più corretto l'uso di "personalità politica" ma si perde il link alla voce politico, a meno di non fare un reindirizzamento.--Gerardofederico (msg) 12:02, 13 feb 2013 (CET)[rispondi]

Vedo che Horcrux92 ha cancellato la mia modifca (senza segnalare il perché), io continuo a dire che non è corretto e degno dello stile di scrittura di una enciclopedia dire "una politica tedesca", allo stesso modo si potrebbe dire allora che la Merkel è "una fisica tedesca" cosa che fa altrettanto sorridere. Una donna laureata in matematica non è "una matematica"...--Gerardofederico (msg) 15:19, 13 feb 2013 (CET)[rispondi]

politica tedesca è più che corretto, non capisco quale sia il tuo problema--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 16:51, 13 feb 2013 (CET)[rispondi]

Oddio! Politica è anche un sostantivo, come matematica; per questo dico che fa sorridere scrivere che una persona è "una politica", è più corretto "personalità politica" per non creare alcun doppio senso, o semplicemente "donna politica".

Io avevo messo appunto "donna politica" ma è stato tolto. Dava fastidio la parola "donna" davanti a "politica"?--Gerardofederico (msg) 18:04, 13 feb 2013 (CET)[rispondi]

http://www.agi.it/estero/notizie/201305101043-est-rt10074-biografia_merkel_rivela_fu_comunista_e_anti_riunificazione

Obrigado.

Nasce Kasner , si sposa la prima volta con il sig.Merkel e divorzia dopo pochi anni nel 1998 si sposa con il prof. Sauer con il quale dopo 18 anni e' felicemente sposata. Come puo' mantenere un cognome che non le appartiene,due conti la sig.ra Kasner ha 61 anni di cui solo 4 anni e' stata sposata con il sig.Merkel gli altri 57 sono divisi tra Kasner e Sauer. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.35.179.253 (discussioni · contributi).

perchè una signora importante come la Merkel dovrebbe cambiare il proprio cognome?

La Angela Dorothea Merkel nasce Angela Dorothea Kasner nel 1954 (solo questo viene riportato da padre tal Horst Kasner e madre Herlind Jentzsch ) ma wikipedia non dice che la madre Jentzsch faceva parte di una famiglia di rabbini ebrei quindi e Jentzsch è cognome sionista e di conseguenza non spiega perchè il cognome non è Kasner non Jentzsch non Sauer(marito da 15anni anche lui ebreo polacco) ma diventa Merkel il marito meteora come lei stessa lo defini'

Wikipedia quando di tratta di rivendicare la ebraicità di cognomi importanti come quello del giocatore di scacchi Kasparov spiega le radici dei cognomi per filo e per segno ma non lo fa quando si tratta di uomini politici che decidono le sorti del mondo o delle grandi banche come Warburg o Goldmann Sachs...

la motivazione è emplice perchè il cognome Merkel suona tedesco ed è neutro non ha retaggi razziali dietro.. e non denuncia le origini veri delle Merkel,che sono appunto sioniste! Anche Sauer,l'attuale marito ,è un cognome ebreo-tedesco,quindi sionista La stessa Merkel fino ad un paio di anni fa sta riparando ai danni di guerra agli ebrei pagando l'ultima rata di 5miliardi allo stato di Israele(che invece è sionista,ossia l'impero mondialista sionista denunciato da Filkestein in 'l'industria dell'Olocausto' dimostra come questo impero rubi i soldi dei risarcimenti degli ebrei uccisi dai tedeschi di fatto si confondono le vittime ebraiche con l'impero sionista)di euro ma invece di denaro gli ha venduto due sommergibili che si possono tranquillamente modificare a lanciamissili nucleari il che fa di Israele non solo una delle pochissime nazioni che hanno a disposizione questi mezzi ma uno delle ancora meno che possono forse avere il second strike ossia la capacità di rispondere anche dopo un attacco nucleare. Ma ovviamente non si degna di risarcire la Grecia che ha invaso e distrutto anzi li ha portati alla fame e ora ha comprato a prezzi da svendita 15 aeroporti greci! Di fatto l'ha di nuovo invasa ma stavolta con armi finanziarie e nessuno dice nulla..

ecco perchè era importante che la Angela non si capissero le origine sioniste sua e della sua famiglia.. wikipedia sa bene che 'homen nomen' ossia che il cognome dice più di tutto sulla persona.. quindi è bene a volte nasconderlo o cambiarlo senza troppe spiegazioni altre volte invece andare a caccia delle origini se fa comodo.. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.181.70.236 (discussioni · contributi).

In sintesi e al netto di accuse e complottismi (che ti suggerirei di evitare) stai dicendo che la Merkel avrebbe scelto il suo cognome per convenineza politca. Hai delle fonti terze a autorevoli che sostengano questa tesi? --ArtAttack (msg) 14:14, 28 ago 2015 (CEST)[rispondi]

Quando una coppia in Germania si sposa deve comunicare ufficialmente un cognome di famiglia ("Familienname"). La maggior parte delle coppie decide di adottare il cognome del marito; non mancano però casi di coppie che adottano il cognome della moglie o di coppie in cui ciascun coniuge mantiene il proprio o, ancora, coppie in cui uno dei due coniugi mantiene il proprio, aggiungendo quello dell'altro. Angela Merkel e il suo primo marito hanno evidentemente optato per la prima possibilità. Nel momento in cui una donna prende il cognome del marito, rinuncia ufficialmente al proprio e, in tutti i documenti, viene registrata con il nuovo cognome. Quando ci sono dei figli di mezzo, quasi tutte le donne mantengono il nome del marito anche in caso di divorzio perché vogliono avere lo stesso cognome dei figli. Quando non ci sono figli, in caso di divorzio ci sono molte donne che tornano al proprio cognome da nubile e donne che invece continuano a tenersi quello dell'ex marito (anche perché cambiare cognome costa caro e le pratiche burocratiche sono molto lunghe). Una mia amica tedesca, pur essendo stata sposata solo pochi mesi, pur non avendo figli e pur avendo un nuovo compagno, a vent'anni dal divorzio continua a mantenere il cognome dell'ex marito. Nel caso di Angela Merkel i motivi per cui ha deciso di mantenere questo cognome possono essere legate al fatto che le sue prime pubblicazioni come fisica erano a nome Angela Merkel o anche al fatto che la sua carriera politica era cominciata con questo nome. --Nerone Cirase (msg) 9:51, 01 nov 2017 (CEST)

in risposta al commento tu chiedi le fonti della motivazione del cambio di cognome ,chi potrebbe essere se non la Merkel stessa a confermarlo? e questo è impossibile!

Parliamo invece di omissioni da parte di wikipedia su quanto è un fatto ossia le origini del cognome della madre della Merkel(non tanto le motivazioni del cambio di cognome)come fatto con Kasparov e tanti altri...

ecco cosa dice Wikipedia di Kasparov che tutti pensano sia russo mentre wikipedia ne rivendica le origini ebraiche(e razziali) 'Garri Kasparov nacque nel 1963 a Baku, capitale della repubblica ex-sovietica dell'Azerbaigian, da padre ebreo, Kim Moiseevič Vajnštejn, e da madre armena.'

https://it.wikipedia.org/wiki/Garri_Kimovi%C4%8D_Kasparov

Invece per la Merkel omette l'origine ebraica: Angela Dorothea Kasner nacque ad Amburgo, figlia di Horst Kasner (nato il 6 agosto 1926 a Berlino-Pankow e morto il 2 settembre 2011), pastore luterano, e della moglie Herlind Jentzsch

dovrebbe aggiungere Herlind Jentzsch madre ebraica appartenente ad una importante famiglia rabbinica

Questo è un fatto riscontrabile facilmente su tantissime voci di wikipedia e non ha bisogno di fonti,sono fatti!

ecco l'unica maniera credibile per wikipedia è aggiungere quella specificazione razziale alla voce come fatto per Kasparov ed evitare il doppiopesismo che dà adito a ben più di un sospetto che si preferisce derubricare a complottismo.

Se invece vuole le prove che il Jentzsch sia un cognome di origine ebraica (ebreo-polacco)e che la famiglia della Merkel sia rabbinica allora la cosa è talmente evidente che può facilmente trovarseli da solo.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.55.181.6 (discussioni · contributi).

su wikipedia c'è bisogno delle fonti, attendibili; tutto il resto non conta. --2.226.12.134 (msg) 10:45, 29 ago 2015 (CEST)[rispondi]

1) Il termine cancellierA esiste, vedi fonti:
- Accademia della Crusca 1
- Unione Europea 1 2 3 4
- Governo Italiano 1 2
- Confederazione Svizzera 1
- Università 1 2 3 4
- Enciclopedia 1
- Dizionari 1 2
2) Oltre alle fonti grammaticali, è senza dubbio usato il termine cancellierA e non cancellierE
3) Da quando in qua si usano entrambi i generi su wikipedia (Merkel è ermafrodita?), se è necessario usare maschile e femminile a caso credo sia il caso di spiegare perché, grazie. --Fatt-1 (msg) 18:28, 20 dic 2016 (CET)[rispondi]

[@ Bramfab]

1) Hai fonti più accreditate? linkale grazie

2) Se ne hai cmq non puoi semplicemente annullare la modifica, andrebbe proprio modificata tutta la pagina,

oppure, ripeto la battutaccia :-), pensi che Merkel sia ermafrodita? --Fatt-1 (msg) 10:58, 21 dic 2016 (CET)[rispondi]

[@ Fatt-1], per cortesia evita edit war. --Euphydryas (msg) 16:01, 21 dic 2016 (CET)[rispondi]

C' e' stata una abbondante discussione sul femminilizzare oppure tenere in un maschile neutro i titoli Wikipedia:Bar/Discussioni/Secondo l'Accademia della Crusca bisogna dire "Sindaca" con un risultato inequivocabile, inclusa anche lunga discussione sulle fonti. La carica e' quella di Cancelliere. Questo in quanto Wikipedia non anticipa i tempi per inseguire la cronaca. Per cui o si trova una motivazione che vada oltre il già' discusso, oppure si ripristina la voce--Bramfab Discorriamo 16:05, 21 dic 2016 (CET)[rispondi]

Vedo un grande spiegamento di link, ma gira gira, in larga parte i contenuti sono sempre gli stessi, ripresi da linee guida amministrative. Far rientrare pagine come questa, tra le fonti definite "università", mi lascia molto perplessa. --Euphydryas (msg) 16:27, 21 dic 2016 (CET)[rispondi]

[@ Euphydryas], oltre le fonti grammaticali citate, il termine cancellierA è sicuramente più usato, e non è solo una questione di traduzione: è usato anche ufficialmente dalla lingua italiana, ad esempio per Corina Casanova (184 cancellierA contro 3 cancellierE). --Fatt-1 (msg) 17:52, 21 dic 2016 (CET)[rispondi]

PS: la discussione citata non è una linea guida e cmq non accenna al termine cancellier*. --Fatt-1 (msg) 17:55, 21 dic 2016 (CET)[rispondi]

[@ Bramfab] NOTA: la "la funzione di cancelliera" equivale al "cancelliere" [1] --Fatt-1 (msg) 15:11, 14 nov 2021 (CET)[rispondi]

Quello che citi è la Cancelleria e non esistono le funzioni di cancelliere e di cancelliera, esiste la funzione di chi ricopre quella unica posizione! E se scrivi che Merkel è la ottava cancelliera tedesca in un testo descrittivo, generi nel 99% dell'utenza dell'enciclopedia, l'idea che prima di lei ci siano state altre 7 donne cancelliere, idem se scrivi che Raggi è la 102 sindaca di Roma fai pensare che prima di lei ci siano state altre 101 sindache, viceversa se scrivi che Raggi è la 101 persona che ha ricoperto la carica di sindaco a Roma tutti capiscono esattamente quello che intendi scrivere e non offendi nessuno, salvo chi vuole offendersi. Viceversa scrivere che la cancelliera Merkel nel 2018 si recò nel parlamento a tenere un discorso importante è perfettamente lecito e comprensibile, idem che la sindaca Raggi inaugurò un monumento. Che piaccia o non piaccia questo è quello che intende il 99% dell'utenza leggendo ciò ed in linea con la lingua italiana. Se la frase fosse la 88^a attrice a vincere il premio Oscar per la miglior attrice non ci sarebbero problemi di interpretazione, si sa che sono classifiche binarie, qui la classifica è unica, asessuata, in italiano non esiste il genere neutro, ma di prassi si utilizza una forma Se sei capace di riscrivere la frase in modo tale che, rispettando l'italiano, si capisca che è stata l'ottava persona a sedere sul seggio della Cancelleria, senza generare l'idea che anche le sette precedenti persone siano state del suo medesimo sesso ottimo, scrivilo e lo adotteremo.--Bramfab (msg) 10:11, 15 nov 2021 (CET)[rispondi]

Cortesemente mi puoi indicare almeno una fonte che corrisponde alla tua idea secondo cui "funzione di cancelliera" sia un errore grammaticale? grazie --Fatt-1 (msg) 10:33, 15 nov 2021 (CET)[rispondi]

PS: Aggiungo altra fonte:

"Quando ci si riferisce al titolare di una carica o alla persona che esercita una determinata professione, ed è dunque chiaro se si tratta di un uomo o di una donna, occorre esplicitare il genere [..] La cancelliera della Confederazione, Heidi Muster --Fatt-1 (msg) 10:47, 15 nov 2021 (CET)[rispondi]

Repetita iuvant se sei capace di riscrivere la frase in modo tale che, rispettando l'italiano, si capisca che è stata l'ottava persona a sedere sul seggio della Cancelleria, senza generare l'idea che anche le sette precedenti persone siano state del suo medesimo sesso ottimo, scrivilo e lo adotteremo. PS: che non sia Merkel è stata la ottava cancelliera tedesca (considerando nella numerazione i precedenti sette che erano cancellieri)! --Bramfab (msg) 12:06, 15 nov 2021 (CET)[rispondi]

Ti ho chiesto cortesemente almeno una fonte secondo cui la frase "prima donna a ricoprire la carica di Cancelliera" è un errore grammaticale da correggere, la tua personale opinione è chiara. --Fatt-1 (msg) 12:12, 15 nov 2021 (CET)[rispondi]

Anch'io ho fatto una domanda e ora ne aggiungo un'altra: che esista il tiolo ufficiale di Cancelliera della Germania. Non discuto sul termine cancelliere e cancelliera, sindaco e sindaca, ma sulla correttezza grammaticale, logica, formale e di informazione non ambigua nella frase che Merkel è la ottava cancelliera tedesca: Merkel è la prima cancelliera tedesca dopo sette cancellieri, su otto Cancellieri che ha avuto la Germania dalla fine della guerra. E' possibile che fra 50 anni avremo l'ottava Cancelliera tedesca, su XX Cancellieri, oggi non ancora. --Bramfab (msg) 14:12, 15 nov 2021 (CET)[rispondi]

[@ Bramfab] Evidentemente non ci siamo intes*; io ho ti ho chiamat* in causa subito dopo questo tuo edit, che ha modificato la frase in Angela Merkel è la prima donna a ricoprire la carica di Cancelliere, ti sto chiedendo una fonte per questo edit appunto...--Fatt-1 (msg)

Invito a leggere questo articolo in cui correttamente si distingue fra cancelliera (persona) e cancelliere (posizione di carica), il medesimo in un contesto certamente non maschilista, una enciclopedia online una fonte obbligata al politically corrected, un dipartimento universitario.

E dopo che mi sono impegnato a rispondere posso chiedere di avere la risposta alla domanda: come scrivere la frase in modo tale che, rispettando l'italiano, si capisca che è stata l'ottava persona a sedere sul seggio della Cancelleria, senza generare l'idea che anche le sette precedenti persone siano state del suo medesimo sesso? Se non si sa rispondere inutile continuare, perché questa è l'informazione da veicolare nella voce, dato che siamo qui per scrivere un'enciclopedia, non per comizi o sostenere proprie idee a scapito dell'enciclopedia.--Bramfab (msg) 15:55, 15 nov 2021 (CET)[rispondi]

Io sto chiedendo una fonte grammaticale che spieghi che il termine "cancelliera" usato anche dalla Svizzera è errato obbligandoti a modificare anche questa voce su Merkel, dal momento che tu sei contrari* a passate sistematiche amanuensi.

Se si va sull'uso comune senza trattare le regole grammaticali, io non trovo solo le tue 5 fonti ma almeno 86 fonti che usano il termine "cancelliere merkel" ("cancelliera Merkel" 58.600 risultati contro "cancelliere Merkel" 86 risultati), ma ciò non giustifica un uso errato della grammatica del termine cancellieria quando indicato a una personalità femminile (vedi ad esempio fonti grammaticali Guida confederazione Svizzera, l'Accademia della crusca o l'Europa). --Fatt-1 (msg) 17:13, 15 nov 2021 (CET)[rispondi]

Una minima cortesia vorrebbe che anche tu provassi a rispondere a quanto ti ho chiesto.--Bramfab (msg) 18:10, 15 nov 2021 (CET)[rispondi]

Codesta tua domanda è OT con la frase Angela Merkel è la prima donna a ricoprire la carica di Cancelliere, mi interessa anche codesto argomento, ma preferirei affrontare un tema per volta, mi dispiace se tu la prendi come un'offesa. --Fatt-1 (msg) 18:18, 15 nov 2021 (CET)[rispondi]

Il Governo federale tedesco per entrare nel pieno delle sue funzioni deve godere della fiducia espressa dalla maggioranza parlamentare del Bundestag - come avviene in Italia, altro Stato con forma di governo parlamentare -. E' per questo motivo che la Merkel ha dovuto intavolare trattative prima con i Verdi e i Liberali ("Coalizione Giamaica") e all'esito infruttuoso di queste ha chiesto alla SPD di formare nuovamente la Grosse Koalition. Fino a quando non avrà i numeri in Parlamento, continuerà a rimanere in carica il Governo Merkel III in prorogatio. E' improprio dire pertanto che: "il 24 settembre 2017 è stata rieletta Cancelliera per il quarto mandato consecutivo" (non siamo mica in America !!!)

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Angela Merkel. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160201214225/http://www.german-market-news.com/Angela per http://www.german-market-news.com/Angela

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:53, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Angela Merkel. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090112023921/http://euronews.net/index.php?page=info&article=444371&lng=1 per http://euronews.net/index.php?page=info&article=444371&lng=1

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:13, 30 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071013134559/http://iht.com/articles/2007/04/01/news/gaza.php per http://www.iht.com/articles/2007/04/01/news/gaza.php

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:36, 23 feb 2021 (CET)[rispondi]

[@ L736E] Posso chiedere di quali linee guida state parlando? link grazie --Fatt-1 (msg) 14:48, 3 nov 2021 (CET)[rispondi]

Stiamo parlando del fatto che modifiche come questa e questa che cambiano e distorcono una realtà storica (perché il dato enciclopedicamente rilevante ed evidenziato è che non ci sono stati in precedenza altri cancellieri nati in Germania Est, e nati dopo la seconda guerra mondiale, e non c'entra un accidenti che si tratti di una donna) sono assimilabili a veri e propri vandalismi. --Euphydryas (msg) 15:50, 3 nov 2021 (CET)[rispondi]

[@ Euphydryas] Non chiedo una personale opinione né una offesa gratuita di vandalismo ma un esatto link alle linee guida chiamate in merito, grazie --Fatt-1 (msg) 16:08, 3 nov 2021 (CET)[rispondi]

Punto 4, in particolare. Prego. --Euphydryas (msg) 16:12, 3 nov 2021 (CET)[rispondi]

[@ L736E][@ Euphydryas] E' vandalismo seguire le regole grammaticali e il manuale di stile?

Per la non rimozione degli articoli quali linea guida invece è stata seguita?

Le linee guida non chiedono di evitare il conflitto trovando un compromesso prima di bloccare una pagina?

Cit: Sii rispettoso degli altri e dei loro punti di vista. Quando vedi una modifica che ritieni di parte o non accurata, migliora la modifica stessa, invece di semplicemente annullarla ripristinando una versione precedente della voce. Sii chiaro nel descrivere le tue azioni.

Oppure mi state accusando di vandalismo "a prescindere" sentendovi obbligat* a proteggere subito la pagina? --Fatt-1 (msg) 16:49, 3 nov 2021 (CET)[rispondi]

[@ Fatt-1] Scusa, mi fai capire perché si vuole eliminare l'articolo davanti ai cognomi femminili, articolo che determina il soggetto come donna, per riparare a una disparità di trattamento e, nei fatti, uniformare il femminile al maschile, e poi si vuole femminilizzare ad ogni costo termini solitamente maschili? Non siamo di fronte a una contraddizione? Vorrei comprendere, non polemizzare.--Carmela Angela (msg) 16:29, 3 nov 2021 (CET)[rispondi]

[@ Carmela Angela] Riguardo al "maschile ad ogni costo" ti rimando a questa discussione in questa stessa pagina, riguardo gli articoli ti rimando alla discussione in merito dove trovi un elenco di fonti --Fatt-1 (msg) 17:04, 3 nov 2021 (CET)[rispondi]

Io mi chiedevo solo se le due cose non fossero in contraddizione. Tutto qui. --Carmela Angela (msg) 17:16, 3 nov 2021 (CET)[rispondi]

[@ Fatt-1] Sul merito c'è una discussione in corso sul Manuale di stile e lì si è detto chiaramente che fino a quando non si raggiunge una forma di intesa non si devono modificare le voci (con o senza l'articolo femminile davanti al cognome) rispetto all'esistente. Visto che sia tu che altri la state ignorando pur essendone a conoscenza, il blocco delle modifiche soprattutto in presenza a una vera e propria edit-war tra utenti registrati diventa una conseguenza diretta del vostro comportamento (e prendersela con l'admin di turno per non pagare dazio non funziona).--L736E^{l'adminalcolico} 19:06, 3 nov 2021 (CET)[rispondi]

[@ Fatt-1] Il punto già segnalato da Euphydryas viene approfondito e sviluppato in WP:DANNEGGIARE, se davvero è necessario spiegare quale sia la scorrettezza del tuo comportamento, in particolare è illuminante l'ultimo degli esempi in quella pagina. Faccio però anche notare che nella cronologia è presente pure il contributo di [@ Cruscone], di segno contrario ma altrettanto scorretto, soprattutto dopo il messaggio in talk che ha ricevuto da Lorenzo Longo e visto che sembra voglia condurre una crociata. Ulteriori comportamenti di questo tipo non saranno tollerati, Wikipedia non è un campo di battaglia. O si discute, o niente. Grazie a chi si vorrà comportare da adulto. --Phyrexian ɸ 11:05, 4 nov 2021 (CET)[rispondi]

Ma quale crociata. Semplicemente non sapevo che avevate preso quella decisione, tutto qua. L'eliminazione degli articoli davanti ai cognomi femminili è senza dubbio un errore di sintassi nella lingua italiana, ma purtroppo è stato politicizzato, a suo tempo, dall'allora ministro Elsa Fornero. Ora, discutete e decidete senza problemi. Se poi volete decidere bene, tanto meglio per la qualità delle voci Cruscone (msg) 23:20, 4 nov 2021 (CET)[rispondi]

La motivazione con cui @L736E ha annullato la modifica di @Fatt-1 è del tutto corretta: per una questione elementare di rispetto della discussione in corso, è scorretto intervenire su questa voce togliendo l'articolo determinativo prima del cognome. Ma questa esigenza va fatta valere anche nei confronti delle modifiche fatte il 22 ottobre da @Cruscone, che ha introdotto circa una ventina di articoli determinativi prima del cognome in una voce che ne era priva. Non so se si sia trattato di una provocazione, suscitata dalla discussione in corso, o di un intervento del tutto spontaneo e irrelato: ma è certo che l'esigenza fatta valere da L736 si applica anche in questo caso. E' possibile che gli utenti che hanno scritto questa voce abbiano evitato l'articolo a ragion veduta; forzare quell'uso - peraltro controverso e oggetto di discussione - non si giustifica. Quindi ora sono dell'idea che da questa voce si debbano rimuovere tutti gli articoli determinativi prima del cognome inseriti dopo il 6 ottobre (da quando cioè @AccendiLaLuce ha iniziato la discussione nella pagina sul Manuale di stile): se non sbaglio, dopo questo lavoro, che mi accingo a fare, dovrebbero rimanere solo due occorrenze "legittime": "la Merkel ha formato un nuovo governo" e, dopo l'intervento di un indirizzo IP il 1 giugno volto esclusivamente a inserire l'articolo "la Merkel conquistò popolarità". Per ragioni di coerenza stilistica, penso che queste due uniche occorrenze andrebbero eliminate, ma su questo possono esserci opinioni diverse - ometto di intervenire; sul resto, invece, non credo che possa esserci disaccordo, ma se mi sbaglio, annullate e discutiamo. --Gitz6666 (msg) 21:28, 7 nov 2021 (CET)[rispondi]

::Dimenticavo: la pagina è protetta. Per favore, togliete la protezione, eliminate le modifiche di Cruscone e proteggete pure. --Gitz6666 (msg) 21:30, 7 nov 2021 (CET)[rispondi]

Mi scuso con Cruscone per aver dubitato della sua buona fede: vedo che gran parte delle sue modifiche, ben prima che iniziasse la discussione nella pagina sul Manuale di stile, sono constitite nell'inserire l'articolo determinativo femminile prima dei cognomi. Non è quindi possibile interpretare le sue modifiche come una "provocazione" - mi scuso e stricco. Comunque ritengo che la pagina debba essere riportata alla situazione precedente il suo intervento: se la rimozione sistematica dell'articolo è un caso di WP:DANNEGGIARE, ciò è vero anche per l'inserimento sistematico, al di là delle buone intenzioni di chi lo fa. E questo dovrebbe valere anche per la pagina su Michela Murgia, che il 30 ottobre è stata riempita di articoli prima del cognome. --Gitz6666 (msg) 23:31, 7 nov 2021 (CET)[rispondi]

[@ Gitz6666] Credo che si possa attendere la naturale scadenza della protezione, senza spazientire gli admin. Restano ancora solo due giorni, dopotutto. --Carmela Angela (msg) 01:33, 8 nov 2021 (CET)[rispondi]

ma certo. La cosa va però chiarita prima perché la modifica non appena rimosso il blocco potrebbe facilmente sembrare un colpo di mano. --Gitz6666 (msg) 01:38, 8 nov 2021 (CET)[rispondi]

Più tardi, quando finisce la protezione, rimuovo i “la” incriminati. Tre chiarimenti:

1. A differenza di quanto scritto qui sopra, non intendo eliminare solo gli articoli determinativi prima del cognome introdotti dopo il 6 ottobre (data di inizio della discussione sul Manuale di stile), ma anche i rimanenti due ("la Merkel ha formato un nuovo governo" e "la Merkel conquistò popolarità"). La ragione è che sono stati introdotti ad hoc, mediante modifiche esclusivamente dirette a tale scopo, il 28 mar 2017 e il 1 giu 2021. Abbiamo detto infatti che questo genere di interventi – per aggiungere ma anche per togliere l’articolo, sia chiaro – sono sbagliati, perché entrambe le forme, con e senza articolo, sono corrette e non vi è consenso per una modifica del Manuale: quindi riporto la voce allo stato in cui era, del tutto priva di articoli, prima delle “correzioni” inappropriate (cfr. versione online il 24 mar 2017).
2. Faccio le modifiche con due edit successivi, uno per gli articoli inseriti dopo il 6 ottobre, uno per i due rimanenti articoli inseriti prima con interventi ad hoc, cosicché se il punto 1 non è condiviso sia possibile annullare il secondo primo edit lasciando il primo secondo.
3. Evidentemente alcuni utenti/lettori trovano sgradevole o persino scorretto “Merkel” non preceduto dall’articolo. Per evitare di infastidire la loro sensibilità linguistica, seguo la soluzione coerentemente adottata dalla voce prima del 28 marzo 2017, cioè usare “Angela Merkel”. Insomma, anziché limitarmi a togliere il “la”, aggiungo un “Ange”. --Gitz6666 (msg) 11:48, 10 nov 2021 (CET)[rispondi]

Una precisazione, giusto per mostrare l'assurdità del ragionare per cronologia di scrittura della voce, volendo decidere se tenere o levare l'articolo o arzigogolare una frase: la voce è nata ben prima del 2016 e con almeno 5 "la Merkel" come dote! Piuttosto, con o senza l'articolo, molti paragrafi, peraltro su punti chiave della sua vita, sono evidentemente frutto di veramente brutta traduzione degli stessi, su questo niente da dire? --Bramfab (msg) 00:28, 11 nov 2021 (CET)[rispondi]

Vabbè ma al quaglio il "la" è quantomeno sciatto e colloquiale. --Vito (msg) 11:53, 15 nov 2021 (CET)[rispondi]

L'immagine qui nel link è attribuita a: Antje Wildgrube

L'immagine qui nel link è attribuita a: Sebastian Zwez

L'immagine qui nel link è da attribuire al sito: www.kremlin.ru

L'immagine qui nel link è da attribuire a: Rob Thom/Crown Copyright

L'immagine qui nel link è da attribuire a: Casa Rosada (Presidenza della Nazione Argentina)

L'immagine qui nel link è attribuita a: Amos Ben Gershom

L'immagine qui nel link è da attribuire a: 内閣官房内閣広報室 The Boss Bomber2 (msg) 15:56, 14 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Aggiunta Discussione The Boss Bomber2 (msg) 15:57, 14 ago 2022 (CEST)[rispondi]