ויקיפדיה:פיתוח התשתית

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2
3. ארכיון 3
4. ארכיון 4
5. ארכיון 5
6. שדרוג לווקטור

דף זה מרכז בעיות והצעות שונות לפיתוח התשתית הטכנולוגית של ויקיפדיה, כפי שעלו בדפי שיחה שונים. בבוא העת יועברו הצעות אלה למפתחי ויקיפדיה. הצעות שהועברו או טופלו ניתן למצוא בארכיונים.

לשאלות טכניות כלליות או פניות בנוגע לתקלות שלא ברור מה טיבן יש לפנות לויקיפדיה:דלפק ייעוץ.

לבקשות סקריפטים, וכן לבקשות להוסיף סקריפט שכבר קיים (כאן או בוויקיפדיה אחרת) לסעיף "גאדג'טים" בהעדפות יש לפנות לויקיפדיה:סקריפטים/בקשות. לדיווח תקלות בסקריפטים או גאדג'טים יש לפנות לויקיפדיה:סקריפטים/תקלות.

לדיווח על בעיות טכניות עם הגרסה של ויקיפדיה שמותאמת למכשירים ניידים יש לפנות לויקיפדיה:פיתוח התשתית/מכשירים ניידים.

בקשות למפעילי בוטים יש להפנות אל ויקיפדיה:בוט/בקשות.

לפני הוספת רעיון לדף זה אנא בדקו, אם אינכם מתקשים לעשות זאת, שאין הוא מופיע כבר בפבריקטור וכן שלא קיימת כבר הרחבה כזאת (בודקים במטא ובאתר התוכנה); אם מסיבה כלשהי לא וידאתם שאין כפילות, אנא ציינו זאת.

שלום,

כפי שמצוין בגיליון האחרון של חדשות הטכנולוגיה, יש הרחבה שימושית חדשה במדיה־ויקי בשם "סרגל הגרסאות" (באנגלית: Revision Slider).

בשבוע הבא התכונה הזאת תופעל כאפשרות בטא אופציונלית בוויקיפדיה הערבית ובוויקיפדיה הגרמנית.

התכונה הזו משפרת ומייעלת את הניווט בדפי "השוואה בין גרסאות". אני מוצא אותה יעילה ונוחה במיוחד.

מי שרוצה יכול/ה לבדוק אותה כבר עכשיו באתר הבטא. צריך להפעיל אותה שם באפשרויות הבטא בהעדפות, ואפשר גם לשנות את השפה לעברית כדי לראות איך זה עובד בממשק עברי.

אני מבקש את הסכמת הקהילה להפעיל את אפשרות הבטא הזו בוויקיפדיה העברית. לי היא תועיל מאוד, ואני מאמין שגם למשתמשים אחרים. אני סבור שהיא בכל מקרה תופעל בכל אתרי הוויקי במוקדם או במאוחר.

סיבה נוספת שכדאי להפעיל אותה כאן היא הבעייתיות הפוטנציאלית בממשק RTL (ימין לשמאל). תמיד כדאי שנבדוק לפני ויקיפדיות אחרות כיצד דברים עובדים מימין לשמאל, כי בעבר היו לא מעט אפשרויות בטא חדשות שפתאום המפתחים הכניסו לנו ביחד עם שאר הוויקיפדיות, ורק לנו לא עבד טוב כי אנחנו משתמשים בממשק RTL. אז נכון, התכונה תופעל בוויקיפדיה הערבית ככה שבכל מקרה תהיה בדיקה בממשק מימין לשמאל, אבל ככל שיותר בודקים – כך מוצאים יותר באגים וגם מתקנים יותר מהר בדר"כ.

ההרחבה הזאת כבר מתורגמת במלואה לעברית, והיא רק מחכה שיפעילו אותה באתר ויקי עברי ;)

אני כותב את ההצעה הזו כאן ולא במזנון, מאחר שמדובר באפשרות בטא למשתמשים רשומים שלא תופעל כברירת מחדל, ואני לא חושב שזה שינוי משמעותי שכל הקהילה צריכה לדון בו. אם מישהו/י חושב/ת שהשינוי הזה מספיק משמעותי בשביל דיון במזנון, הוא/היא מוזמן/ת להעבירו לשם. מתייג את אמיר ואת יגאל.

בברכה, ‏Guycn2 · ☎‏ 05:31, 16 ביולי 2016 (IDT)תגובה

בהתאם להערתו של אמיר, הפניתי לכאן מהמזנון. ‏Guycn2 · ☎‏ 07:27, 16 ביולי 2016 (IDT)תגובה

• בעד, ואין סיבה לא להזכיר את זה במזנון. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 07:11, 16 ביולי 2016 (IDT)תגובה
• בעד מן הסתם. ‏Guycn2 · ☎‏ 07:29, 16 ביולי 2016 (IDT)תגובה
• בעד חזק אור/1Or • שיחה • הצטרפו למיזם הויקייטנה! 08:50, 16 ביולי 2016 (IDT)תגובה
• בעד אני מכיר את ההרחבה הזאת כבר חודשים רבים, דיווחתי עליה בגיליון {{הפומפיה}} בנובמבר, ואשמח לקבל אותה לתקופת ניסיון. שתי נקודות: לא הצלחתי להבין איך מתחברים לבטא, אם אסור להשתמש בחשבון שלך. וגם - במחוון אני מניח הכוונה היא למחלק? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:16, 16 ביולי 2016 (IDT)תגובה

  באתר הבטא צריך ליצור חשבון נפרד, כי הוא לא מקושר לחשבון הגלובלי באתרי ויקימדיה.

  המילה "מחלק" לא מתאימה כי התפקיד של הכלי הזה הוא לא לחלק גרסאות, אלא להציג עליהן מידע ולאפשר ניווט נוח באמצעות סרגל. לכן המילה "מחוון" היא המתאימה, והיא גם התרגום העברי של Slider. ‏Guycn2 · ☎‏ 21:03, 16 ביולי 2016 (IDT)תגובה

  לתשומת לבכם, השם העברי של ההרחבה שוּנה מ"מחוון הגרסאות" ל"סרגל הגרסאות" בעקבות m:User talk:Guycn2‏#‏מחוון או מחלק. ‏Guycn2 · ☎‏ 19:18, 17 ביולי 2016 (IDT)תגובה

• בעד (שי • מנשמע?) מה, אין? 16:14, 16 ביולי 2016 (IDT)תגובה
• בעד נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 20:09, 17 ביולי 2016 (IDT)תגובה
• בעד אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:32, 18 ביולי 2016 (IDT)תגובה

הבקשה טופלה[עריכת קוד מקור]

ראו כאן וכאן. אפשרות הבטא החדשה הזו תיכנס לוויקיפדיה העברית ביום חמישי הקרוב (21 ביולי). תודה לכל התומכים! ‏Guycn2 · ☎‏ 15:10, 18 ביולי 2016 (IDT)תגובה

קבלו עדכון: יכול להיות שזה נדחה ל־22 ביולי (יום שישי הקרוב), אם כי זה עדיין לא ממש ברור... ‏Guycn2 · ☎‏ 15:20, 18 ביולי 2016 (IDT)תגובה

עדכון: הבקשה בוצעה ואפשר להפעיל את אפשרות הבטא! • אור • (ש|ת|מ) • @ • הרחיבו את הקצרמר היומי!‏ 10:26, 22 ביולי 2016 (IDT)תגובה

הפעלת סרגל הגרסאות כברירת מחדל[עריכת קוד מקור]

מזכיר את כולכם: גיא, אמיר יגאל, אור, שי, נתנאל, יונה ב.

היום מתוכנן להפעיל את הסרגל באתרי הבטא (labs) כברירת מחדל ולא מוסתר כאפשרות בטא.

בשבוע הבא מתוכנן להפעילה כברירת מחדל באתרי הקבוצה האפס (group0), שהם אתר התוכנה, טסט-ויקי ועוד כמה אתרים משניים.

בשבוע שלאחר מכן (22 בנובמבר) מתוכנן להפעילה כברירת מחדל בויקיפדיה הגרמנית וויקיפדיה הערבית.

כיוון שאנו נמצאים בקבוצה הראשונה (group1) לקבלת עדכונים, עקב תוצאת הדיון כאן, אני מציע להפעיל את הסרגל כברירת מחדל גם פה ובמועד מוקדם יותר.

מה דעתכם על יום רביעי הבא (16 בנובמבר)? ----Arseny1992 - שיחה 13:15, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

אני בהחלט בעד. (דרך אגב, התיוג לא עבד, אז אני מתייג שוב: אמיר, יגאל, אור, שי, נתנאל, יונה ב.) ‏Guycn2 · ☎‏‏ 14:09, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

בעד. (שי • מנשמע?) מה, אין? 14:26, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

בעד אור • שיחה • 15:41, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

בעד, למרות שאני עצמי כנראה הולך לכבות אותו ;) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:52, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

נמנע לא הבנתי למה תויגתי. אני משתמש בו אבל אני לא מתכוון להביע את דעתי בנוגע להפיכתו לברירת מחדל לכולם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:45, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

מיותר. המציע לא נימק למה חשוב (או אפילו רצוי) להפעיל את הסרגל כברירת מחדל בוויקיפדיה בעברית לפני המועד המיועד. אפשר להניח שרוב המגיבים כאן משתמשים בו (אצלי הוא מופעל, אבל לא מצאתי אותו שימושי במיוחד, ואם יש משהו שסרגל הגרסאות מאפשר ואי אפשר לעשות בלעדיו, עדיין לא מצאתי מה), אבל זה לא מסביר למה חשוב שהאפשרות הזו תופעל לכולם כברירת מחדל. קיפודנחש 16:58, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

גם אני לא הצבעתי כי אינני יודע מהם בעד ונגד של הקדמה. אני דווקא כן מוצא את הכלי הזה מצויין, כי הוא מאוד חוסך זמן של טיול בדף ההיסטוריה במחשב רגיל, קיפודנחש, ובנייד מאפשר גלישה נורמלית, כי הרי שם ההיסטוריה לא עובדת כלל, לפחות אצלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:11, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

נימקתי, הרי נתתי קישור לדיון קודם העוסק בעדכונים שכאלה שבו הויקיפדיה העברית הביעה רצון להשתתף בקבלת עדכונים לפני כולם. בקשר למועד מיועד לאפשרות הסרגל - כרגע אין כזה, האפשרות הזו (הסרגל בפני עצמה), הוא אינו חלק מהפריסה השבועית של תוכנת הליבה, אלא מפותח בקצב משלו, הויקיפדיה הגרמנית והערבית הביעו רצון לפרוס את זה מוקדם, אז למה שאנו לא נפרוס אותה גם כשאנו ממילא כבר מקבלים ליבה לפני כולם? זה יופרס במוקדם או במאוחר (בדצמבר אני מניח) לכל אתרי הויקי בלי לשאול כל אחד מהם. בכך שאנו מפעילים דברים לפני כולם יש יותר משתמשים ראשוניים ותגובות על באגים וכו', זה גם יש מעלה בדיון ובדיון הקודם. --Arseny1992 - שיחה 17:26, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

-Arseny1992: לא נימקת. כתבת "אני מבקש את הסכמת הקהילה להפעיל את אפשרות הבטא הזו בוויקיפדיה העברית. לי היא תועיל מאוד", קביעה תמוהה (ועל פניה שגויה) - אינך צריך את הסכמת הקהילה כדי להפעיל את הכלי, אתה צריך לאפשר אותו עבור עצמך ב"העדפות". איך הפעלת האפשרות כברירת מחדל לכולם "תועיל לך מאד"?

לא היה שום דיום קודם בנושא. היה דיון הקודם בנושא אחר לגמרי - שם דובר על עדכון הגרסה (לא אפשרות בטא מסוימת) בוויקיפדיה בעברית _יום אחד_ לפני כולם, כדי לתת לנו הזדמנות לדווח על בעיות ספציפיות ל-RTL, בתקווה שהיום הנוסף יאפשר למפתחים לדחוף תיקון במסלול מקוצר ביום הנוסף. אין לזה שום קשר להפעלת אפשרויות בטא. יגאל - השאלה היא לא אם זה מועיל לך, או אם הכלי הוא טוב. השאלה היא האם רצוי שוויקיפדיה בעברית תפעיל אותו כברירת מחדל בזמן שהוא עדיין בטא. עד עכשיו לא ראיתי בדיון הזה שום נימוק שמסביר למה זה טוב. קיפודנחש 18:00, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

לא ראיתי שום מקום בו ארסני כתב את מה שציטטת. ובקשר למה שאמרת לי - זאת המהות של ההצבעה - אני מצביע בעד כי לדעתי הוא טוב, אף מצויין. מישהו אחר יצביע נגד כי לדעתו הוא לא טוב, או מסיבה אחרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:08, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

כתבתי לפני התנגשות עריכה: צודק, בטעות ייחסתי לו דברים שכתב גיא, ועל כך אני מתנצלת. מה שלא השתנה הוא שעדיין לא ראיתי בשום מקום נימוק להפעיל זאת כברירת מחדל אצלנו. כפי שציינתי, הדיון המקושר לא קשור (שם דובר על הקדמת עדכון הגרסה ביום, לא על הפעלת העדפות מבטא כברירת מחדל). קיפודנחש 18:53, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

בו נתחיל מזה שמלכתחילה זה הוצע ע"י גיא, ואני רק מזכיר שאנו הבענו רצון לקבל עדכונים לפני כולם ושגם אם לא נפעיל זה יופעל במוקדם או במאוחר. בעצמך צוטטת שהפעלתה אצלנו נותנת "הזדמנות לדווח על בעיות ספציפיות ל-RTL, בתקווה שהיום הנוסף יאפשר למפתחים לדחוף תיקון במסלול מקוצר ביום הנוסף" רק שבהקשר לאפשרות הספציפית הזו זה שהיא תופרס לא בין תוך כמה ימים אלא תוך שבועות לכל האתרים אז אם נפעיל אותה לפני, יהיה למשתמשים (אלו שלא עושים שינויים בהעדפות - ראה שם, יש רק "198 משתמשים מנסים את האפשרות הזאת") הון זמן לדווח על באגים אם בכל זאת הם יצוצו, ובקשר ל"בזמן שהוא עדיין בטא" - תוסף אשר מתורגם במלואו לעברית ושכבר עבר טסטינג במספר מעגלי פריסה (ב-labs ובפרודקשן כאפשרות אופציונלית) כבר קשה לקרוא כבטא. גם חברות אחרות עושות פריסות הדרגתיות עם התוכנות שלהן ופריסה של דברים חדשים לאלו שהביעו רצון לקבלן לפני שאר המשתמשים, ולאחר מכן פורסים לכולם. מייקרוסופט לדוגמה עושה את זה. --Arseny1992 - שיחה 18:48, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

בעד--‏Mikey641 • שיחה 17:22, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:34, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

• נגד מה הריצה להפעיל כברירת מחדל, מי שרוצה שיפעיל, אני משתמש בו ומוצע בו תועלת מרובה, אך עדיין זה לא סיבה להפעיל לכולם כברירת מחדל, נמתין שיכפו עלינו • חיים 7 • שיחה • 19:49, 12 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

אם לא שמת לב העניין של הפעלתו לפני כולם הוא חיפוש בעיות פוטנציאליות "בדקה האחרונה" לפני הפריסה הכללית ודיווח עליהם בו בזמן לתיקון, וזה שבמוקדם או במאוחר זה יופעל לכולם מבלי לשאול כל קהילה בנפרד. השאלה לא נשאלת האם להפעילה בכלל, אלא כמתי להפעילה. --Arseny1992 - שיחה 01:15, 13 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

טיפול[עריכת קוד מקור]

כיוון שיש תמיכה כמותית בעד השינוי, אני מטפל בזה כמתוכנן לפריסה בשבוע הבא. --Arseny1992 - שיחה 14:18, 12 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

האם ישנה אפשרות טכנית לסנן מתוך השינויים האחרונים בוויקיפדיה, למי שרוצה לראות את השינויים גם בוויקינתונים, ולהציג רק את השינויים שעוסקים בתוויות/קישורים בעברית? משמע, שינויים בתוויות/קישורים של שפות אחרות כגון רוסית וצרפתית לא יוצגו בשינויים האחרונים בוויקיפדיה העברית. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 02:45, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

משתמש:IKhitron, משתמש:Amire80. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 10:49, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

יש למישהו מושג כמה זה באמת מפריע? לא ספרתי, אבל נדמה לי שבימינו רוב השינויים בוויקינתונים הם כבר לא לקישורים לשפות אחרות, אלא בהוספת מאפיינים וקביעות וכיו״ב. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:47, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

זה לא "מפריע" אלא עוזר. הרעיון הוא שכשנוצר ערך חדש בשפה כלשהי שמהווה בינוויקי לערך שהעורך עוקב אחריו, זה יופיע ברשימת המעקב (בדומה למה שהיה לפני ויקינתונים כשהבינוויקי היו חלק מקוד המקור של הערך).

בדרך כלל, כשעוקבים אחרי ערך, אין כבר שינויים בתוויות וקישורים לדף בעברית - אלו נוצרו בדרך כלל כחלק מיצירת הערך (או העברתו מטיוטה למרחב הערכים), ופרט למקרים נדירים, לא משתנים יותר. כשמישהו לא מעוניין לראות ברשימת המעקב בינוויקי חדשים שנוצרים (ולעתים נדירות יותר, ישנים שמוסרים) לדפים ברשימת המעקב, אין לו בעצם סיבה לאפשר "הצג שינויים בוויקינתונים". קיפודנחש 19:52, 29 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

זו גישה אחת ואילו אני רואה בכך דרך לנטר השחתות בוויקינתונים-כבר היום השינויים האחרונים (לא רשימת המעקב) שמוצגים אצלנו הם רק של ערכים שקיימים בוויקיפדיה העברית (השוויתי עם מה שקורה בוויקיספר, גם שם זה ככה). מה שאני אומר זה שאין לי כל דרך לדעת אם השינויים בשפות האחרות נכונים או לא, אז זה פשוט ים של עריכות שלא רלוונטיות לי והייתי רוצה להסתיר (כמו האפשרות "לשחק" עם התצוגה של השינויים האחרונים-להסתיר עריכות אנונימים, רשומים או שלי). אם מישהו מחליט לשנות בוויקינתונים תיאורים בעברית/אנגלית או קביעות, בזה אני יכול להתערב אם צריך. אם היה אפשר לקבוע שהסינון יהיה לסט השפות שמקובל בעברית זה יקל מאוד לברור את המוץ מהתבן.
כשאני מדבר על "סט שפות שמקובל בעברית", אני מדבר על הגדרת הקישורים בסרגל הצד (השפות העיקריות)-אני אולי לא מבין רוסית וצרפתית אבל יש רבים בישראל שכן. יש מי שירצה לראות ערבית או אמהרית. מבחינתי מספיק אנגלית ועברית. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:14, 2 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

האם ישנה הגדרה של "סט שפות נפוצות בישראל או בקרב דוברי עברית"? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:17, 30 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

Amire80?
אגב, הדבר מקשה גם על בדיקת גרסאות קודמות בוויקינתונים עצמם-אין לי כל עניין בשינויים שנעשים בתיאורים או קישורים למרבית השפות האחרות אלא רק הקביעות והשינויים בשפות הרלוונטיות לי. אולי גם Gederade ימצא את הדיון מועיל. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:58, 13 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

„נפוצות בקרב דוברי עברית” – לא.

„נפוצות בישראל” – כן. נגיש מ־JS:

mw.loader.using( 'ext.uls.common', function () {     $.uls.data.getLanguagesInTerritory( 'IL' ); } ); 

(נדמה לי שהמודול ext.uls.common בדרך־כלל כבר טעון, אבל אני לא ממליץ לסמוך על זה וכן לטעון במפורש.)

עוד פונקציות מהמשפחה הזאת הן mw.uls.getPreviousLanguages() (השפות שהמשתמש הנוכחי לחץ עליהן בעבר), mw.uls.getAcceptLanguageList() (השפות שהדפדפן מבקש מהשרת) ו־mw.uls.getBrowserLanguage() (השפה של הדפדפן עצמו). --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 08:54, 14 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

זה מחזיר עברית, אנגלית, ערבית, רוסית, רומנית, יידיש, פולנית, לאדינו בכתיב אנגלי, הונגרית, אמהארית, טיגרינאית ומלאיאלם, Hummingbird. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:28, 14 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

תודה על הבדיקה חברים! נראה לי שgetPreviousLanguages יותר שימושי (המשתמש יכול לבחור בעצמו את השפות הרלוונטיות)-אני מתאר לעצמי שרוב המשתמשים דוברים חצי מהשפות האלו, בקושי (לחלקם אמהרית וטיגריאנית רלוונטיות, לאחרים הונגרית, רומנית, פולנית או רוסית). אני אנסה לבדוק זאת עם סקריפטים קיימים ולראות אם זה נותן תוצאות טובות יותר.
בינתיים מצאתי את mw:Extension:CleanChanges שנראה שמאפשרת לסנן רק לפי שפה אחת (עדיין לא אידיאלי אבל עדיף על המצב הנוכחי). אני לא בטוח אם היא בדיוק תואמת למה שרציתי, אבל האם ניתן להכניס אותה לשימוש בויקיפדיה העברית? האם דרוש אישור במזנון? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 17:41, 14 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

Hummingbird אפשר, אבל מצריך דיון עומק והצבעה כמקובל. קח בחשבון שהויקי היחידה שאיי פעם השתמשה בתוסף זה (חוץ מהאתרים אשר משתמשים בתוסף בתור שהוא כלול בתוסף התרגום), היא מטא-ויקי, וגם זה שזה היה מופעל שם לאורך יום אחד (T55541), אז תסתמך על דיון קיים. אבל דה שהתוסף שהצעת הוא לסינון דף שינויים אחרונים על דפי תרגום פנימיים לאותה ויקי לשפות המעוניינים למשתמש ולא לסינון דפי מאפייני ויקינתונים שהסטטוס שלהם מיובא חיצונית דרך לקוח ויקינתונים. כדי ליישם את מה שאתה מציע - זה שינוי לתוסף הלקוח ויקינתונים (דה שהתאור שלו לא מעודכן אך זה התוסף המותקן לכל אתרי הויקי שהם לקוחות לויקינתונים) וזה דבר שיש לשלוח לפבריקטור תחת תיוג הפרוייקט המתאים. --Arseny1992 - שיחה 23:40, 12 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

לראשונה אני נתקל בכך שסרגל הכלים המצוי בכל דף בצד ימין (של הניווט/קהילה/כלים) מושבת בערך מחוק/לא קיים? האם זה אמור להיות כך? אם כן מדוע? זה מקשה על פעולות מסויימות. מי-נהר - שיחה 20:43, 29 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

יש שתי דרכים "להגיע" לערך לא קיים: דרך החיפוש (שאז מופיעות תוצאות החיפוש או "לא נמצאו תוצאות המתאימות לחיפוש.", וקישור ליצירת הדף), או דרך לחיצה על קישור אדום, שמוביל למסך העריכה. בשני המקרים התפריט הימני מופיע. אם מדובר על דרך אחרת להגיע ל "ערך מחוק/לא קיים", אנא פרט במה מדובר. אם מדובר באחת האפשרויות שציינתי, והתפריט הימני לא מופיע אצלך, אז קודם כל זה מוזר, ושנית, אנא תאר בדיוק מה עשית כדי להגיע למצב הזה, כדי שאפשר יהיה לנסות לשחזר. קיפודנחש 22:41, 29 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

שלום קיפודנחש אני מודה לך על התייחסותך. בדקתי כעת באמצעות דפדפן אחר וללא משתמש ואכן לא נתקלתי בבעיה מכאו אני מסיק שזה או משהו בדפדפן או יותר קרוב לוודאי שזה משהו בהגדרות אצלי. לפי כאשר לוחצים על ערך אדום הופכים כל התבניות בצד ימין לקטנות יותר ולמוקפאות באופן שלא ניתן ללחוץ עליהם. מי-נהר - שיחה 15:33, 30 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

מהתיאור זה נשמע כמו קוד JS שזרק שגיאה באמצע הביצוע, וכתוצאה מספר דברים לא התרחשו. זה לא אמור לקרות - בגים בסקריפט מסוים לא אמורים למנוע מדברים אחרים לרוץ. אנא לחץ על F12, משם על console, והעתק לכאן את תוכן ה-console. קיפודנחש 20:24, 30 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

הנה (מכרום מעודכן):

VM1882:77 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.widget". VM1882:117 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.position". VM1882:72 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.core". Please use "mediawiki.ui.button" or "oojs-ui" instead. VM1882:571 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.tipsy". load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wikiGetlink" is deprecated. Use mw.util.getUrl instead. load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgAction" is deprecated. Use mw.config instead. 5load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addOnloadHook" is deprecated. Use jQuery instead. 2load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgNamespaceNumber" is deprecated. Use mw.config instead. load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addOnloadHook" is deprecated. Use jQuery instead. index.php?title=MediaWiki:סקריפטים/8.js&action=raw&ctype=text/javascript:7 Uncaught TypeError: Cannot read property 'length' of null 3load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addOnloadHook" is deprecated. Use jQuery instead. VM1894:14 Uncaught ReferenceError: sajax_init_object is not defined 

הדיווח האחרון משונה מאד. כל השיחה עד עכשיו התנהלה עם משתמש:מי-נהר, בעוד שהדיווח הזה נראה כאילו הוא ממשתמש:חזרתי. המקרה של חזרתי כנראה לא דומה - חזרתי משתמש בכלל בעיצוב מונובוק, ועוד מרעין בישין. @חזרתי: נראה שהדף משתמש:חזרתי/monobook.js מלא וממולא בכל מיני דברים ישנים, שלפחות חלקם מזיקים, וזה יכול להסביר כמעט כל דבר. אם מי נהר ירצה לעשות את אותה הפעולה, אנסה לראות אם ביכולתי להבין את הבעיה אצלו. קיפודנחש 23:45, 30 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

אתה צודק, שכחתי לחתום. אבל התופעה אצלי זהה לחלוטין למתואר למעלה, להערכתי מלפני כחודש שמתי לב לכך. חזרתי • ∞ • שיחה 00:11, 1 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

במקרה שלך, זה בהסתברות גבוהה מאד נובע מזבל ישן במשתמש:חזרתי/monobook.js. בתור דבר ראשון, רוקן את הדף ובצע רענון עמוק - כמעט בטוח שהבעיה תיעלם. אם זה אכן כך, תוכל להתחיל להחזיר את התוכן לאט ובזהירות - די בקלות תמצא את הקטע הפרובלמטי. המקרה של מי נהר יותר עדין כנראה. קיפודנחש 01:14, 1 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

משתמש:קיפודנחש, ניקיתי או כולו:

VM125:77 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.widget". VM125:117 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.position". VM125:72 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.core". Please use "mediawiki.ui.button" or "oojs-ui" instead. VM125:570 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.tipsy". load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wikiGetlink" is deprecated. Use mw.util.getUrl instead. load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgAction" is deprecated. Use mw.config instead. 3load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addOnloadHook" is deprecated. Use jQuery instead. 3load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgUserName" is deprecated. Use mw.config instead. load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "skin" is deprecated. Use mw.config instead. load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgNamespaceNumber" is deprecated. Use mw.config instead. load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "appendCSS" is deprecated. Use mediawiki.util instead. load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addPortletLink" is deprecated. Use mediawiki.util instead. 2load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgNamespaceNumber" is deprecated. Use mw.config instead. load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "getParamValue" is deprecated. Use mediawiki.util instead. load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgPageName" is deprecated. Use mw.config instead. load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "getParamValue" is deprecated. Use mediawiki.util instead. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Code_Icon.PNG%26width%3D20 Failed to load resource: the server responded with a status of 404 () load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 Mixed Content: The page at 'https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%90%D7%9C%D7%9C%D7%94,_%D7%98%D7%95%D7%91,_%D7%91%D7%99%D7%99&action=edit&redlink=1' was loaded over HTTPS, but requested an insecure script 'http://www.kupa-elad.org.il/ping.php?callback=jQuery111305505966552617645_1…ttps%3A%2F%2Fwikimediafoundation.org%2Fwiki%2FTerms_of_Use&_=1475276179359'. This request has been blocked; the content must be served over HTTPS.send @ load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 Mixed Content: The page at 'https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%90%D7%9C%D7%9C%D7%94,_%D7%98%D7%95%D7%91,_%D7%91%D7%99%D7%99&action=edit&redlink=1' was loaded over HTTPS, but requested an insecure script 'http://www.kupa-elad.org.il/ping.php?callback=jQuery111305505966552617645_1…F%2Fcreativecommons.org%2Flicenses%2Fby-sa%2F3.0%2Fdeed.he&_=1475276179361'. This request has been blocked; the content must be served over HTTPS.send @ load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 Mixed Content: The page at 'https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%90%D7%9C%D7%9C%D7%94,_%D7%98%D7%95%D7%91,_%D7%91%D7%99%D7%99&action=edit&redlink=1' was loaded over HTTPS, but requested an insecure script 'http://www.kupa-elad.org.il/ping.php?callback=jQuery111305505966552617645_1…179362&url=https%3A%2F%2Fwww.gnu.org%2Fcopyleft%2Ffdl.html&_=1475276179363'. This request has been blocked; the content must be served over HTTPS.send @ load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 Mixed Content: The page at 'https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%90%D7%9C%D7%9C%D7%94,_%D7%98%D7%95%D7%91,_%D7%91%D7%99%D7%99&action=edit&redlink=1' was loaded over HTTPS, but requested an insecure script 'http://www.kupa-elad.org.il/ping.php?callback=jQuery111305505966552617645_1…5D7%25A4%25D7%25AA%25D7%2599%25D7%2597%2520%252A%252F%2520&_=1475276179365'. This request has been blocked; the content must be served over HTTPS.send @ load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 

וזה לא קורה בדף משתמש אדום, בדף שיחת משתמש אדום ובדף שיחת ערך אדום. חזרתי • ∞ • שיחה 02:21, 1 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

תודה על הטיפול המסור, מאחר ואני משתמש בפייירפוקס בעברית לא מופיע אצלי אופציה בשם console והשוואה לכרום באנגלית עושה רושם שסידור הקטגוריות הללו היא שונה לכן אודה להפניה לקטגוריה בעברית של מה שתרצו שאעתיק לכאן. תודה. מי-נהר - שיחה 17:26, 1 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

אני מנחש הכוונה למסוף ולכן אני מעתיקו כעת לכאן.

This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.position".(לא ידוע) This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.widget".(לא ידוע) This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.core". Please use "mediawiki.ui.button" or "oojs-ui" instead.(לא ידוע) This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.tipsy". מי-נהר - שיחה 17:28, 1 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

נשמע כבאג בקוד המקור של מדיה-ויקי, שורות המעידות על מודולים ישנים ב-ResourceLoader מופיעות אצלי גם, גם ב-enwiki, metawiki, testwiki ומסד הבטא (wmflabs).

איני משתמש בתת-דפי שינוי אופן פעולת דפי האתר אישיים (כגון Special:MyPage/Common.js) אז זה אומר שהכי ייתכן שהבעיה נובעת מקוד המקור הקשור לעניין, והוא phabricator:diffusion/MW/browse/master/includes/resourceloader

--Arseny1992 - שיחה 13:01, 5 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

@Arseny1992: תודה על המשוב, אבל הדברים שאתה מדבר עליהם אינם "בג". כחלק ממחזור החיים של התוכנה, מתבצעת פעולה שנקראת deprecation. בקליפת אגוז, זה משול להכרזה "הספרייה הזו מוחלפת בספרייה אחרת. בינתיים שתיהן זמינות, אבל בזמן כלשהו בעתיד הספריה הישנה לא תהייה זמינה יותר". ההודעה בקונסול מיועדת למשתמשים (במקרה הזה "משתמשים" הם אלו שמתחזקים סקריפטים מקומיים) כדי שידעו שעליהם להחליף. הודעה כזו לא אמורה לגרום לשום דבר שעובד להפסיק לעבוד.

@מי-נהר ו־חזרתי: האם הבעיה עדיין מופיעה? שניכם ציינתם שיש דפים בהם היא מופיעה ויש דפים שלא. האם תוכלו (כל אחד לחוד) לשים כאן קישור אדום לדף בו הבעיה מופיעה? (אצלי, לחיצה על אין דף כזה מובילה לעורך קוד מקור, בלי שום בעיה בתפריטים. מי-נהר, האם ההודעה מהמסוף שהעתקת לכאן היא תוכן המסוף _בזמן שהבעיה מופיעה_, או בזמן אחר כלשהו? קיפודנחש 17:17, 5 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

הבעיה אצלי מופיעה בכל דף אדום כמו גם הדוגמה שציינת לעיל. והמשוב שאני מקבל במסוף זהה. כלומר מיד אחרי שאני נכנס להפניה אדומה מופיעה הבעיה כמו גם המשוב עליה במסוף. תודה. מי-נהר - שיחה 17:45, 5 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

משתמש:קיפודנחש, כפי שציינתי למעלה: זה לא קורה בדף משתמש אדום, בדף שיחת משתמש אדום ובדף שיחת ערך אדום. אבל כן קורה בכל קישור אדום במרחב הערכים, כמו בדוגמה יש דף כזה,

... חזרתי • ∞ • שיחה 21:12, 5 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

משתמש:קיפודנחש, רוקנתי את שני דפי ה-CSS שלי ואת שני דפי ה-JS שלי. אין שינוי – גופנים קטנים והלינקים בצד לא נלחצים.

VM143:77 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.widget". VM143:117 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.position". VM143:72 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.core". Please use "mediawiki.ui.button" or "oojs-ui" instead. VM143:570 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.tipsy". 

חזרתי • ∞ • שיחה 22:51, 5 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

האם ההתנהגות נשמרת: א' במחשב אחר. ב' בדפדפן אחר. ג' בחשבון אחר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:42, 6 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

IKhitron, התקלה בעיצוב מונובוק בתוך החשבון, בכרום, בשועל אש, באקספלורר 11 ובאדג'. גם כשדפי CSS אישיים ריקים ודפי JS אישיים ריקים. לא בדקתי במחשב אחר. אין לי חשבון אחר. חזרתי • ∞ • שיחה 07:06, 6 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

חבל שאין. זאת דרך מצויינת לבדוק אם משהו מהגאדג'טים מפריע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:00, 6 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

נבדק גם מחשבון אחר. כנ"ל. התקלה היא במונובוק, בחשבון. חזרתי • ∞ • שיחה 15:53, 6 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

הצלחתי לשחזר. מילת המפתח היא "מונובוק" - זה היה כנראה חוסך הרבה זמן אם הדיווח הראשון היה מדגיש זאת: בגדול, כשמדווחים על בעיית ממשק, תמיד כדאי לציין כל העדפה לא סטנדרטית, ונקל להבין שעיצוב מונובוק זו "העדפה לא סטנדרטית". הבעיה מופיעה בכל הדפדפנים, אצל משתמש רשום עם העדפות דיפולטיות ובלי כל תוכן בדף הסקריפטים האישי, וגם כשמכבים את כל הגאדג'טים, כולל הדיפולטיים, אבל לא מופיעה אצל משתמש לא רשום (משתמש לא רשום יכול לבדוק עיצוב מונובוק על ידי הוספת פרמטר useskin=monobook לשורת הכתובת). ניסיתי קצת לחפור ולא העליתי כלום. למרבה הצער, כרגע התשובה היא "אל תשתמשו במונובוק", או "תחיו בלי תפריט ימני ביצירת דף חדש". לא תשובה טובה, אבל אין לי יותר טובה. אפשר אולי לפתוח בג בפבריקטור, למרות שזו בעיה מקומית: בוויקיפדיה בערבית זה לא קורה (כלומר זו לא בעיה של מונובוק ב-RTL). קיפודנחש 17:27, 6 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

תודה רבה למגיבים. ולבודקים... הענין הוא שזה לא היה בעבר הקרוב אם אני זוכר נכון. בכל אופן תודה רבה. מי-נהר - שיחה 00:54, 13 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

אתה זוכר נכון, זה מהזמן האחרון בלבד. חזרתי • ∞ • שיחה 07:05, 13 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

תוקן.

אחרי עוד חפירה, נראה שהבעיה נוצרה בעריכה זו של משתמש:Guycn2, שהסיר פתיחת div, בלי להסיר את הסגירה המתאימה. קיפודנחש 20:17, 13 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

תודה, חזרתי • ∞ • שיחה 21:15, 13 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

היי, שמתי לב כי בויקיפדיה העברית עדיין משתמשים בשיטה מה זו מיושנת להפנית דפים במרחב השם ויקיפדיה (וק:).

האם באמת יש צורך בכך שכל הדפים כאלה יהיו במרחב הערכים (ללא שם)? קודם כל זה מתעה את הסטטיסטיקה בנוגע למספר הערכים (356,246, ראו קוד מקור של הודעה זו).

אני מציע לשנות את זה באותו אופן אשר זה הוגדר ברוב המיזמים, ע"י שימוש באליאסים. כל אחד יכול לבדוק זאת כאן, בצעו חיפוש דף לטקסט wgNamespaceAliases. או דלגו ישירות החל משורה 2566 (נכון להיום).

זאת אומרת אם אתם כותבים וק: בשורת החיפוש או לוחצים קישור וק:, ההפניה בפני עצמה כבר תהיה במרחב המיזם (ויקיפדיה), והדבר היחיד הנותר לאחר החלת השינוי זה להעביר את כל ההפניות למרחב המיזם (העברת שם דף ההפניה וק:מ ל-ויקיפדיה:מ, וההפניה וק:מ עדיין תפנה אוטומטית ל-ויקיפדיה:מזנון כי וק: תהפוך לפסאודו-מרחב שם למרחב המיזם.

ניתן גם ליצור הפניות בצורה הזו לכל מרחב שם, לדוגמה (אם יש הצעות אחרות או אם כמה מהם מיותרים, יש לדון, אך קחו בחשבון כי למרות שזה נשמע מוזר, זה יעיל במספר שימושים, כמו אם אתם מחפשים שיחת משתמש, לא יהיה צורך לכתוב "שיחת משתמש" בצורה הארוכה בשורת החיפוש):

אני יכול לטפל בשינוי (כל מה שקשור לדיווח בפבריקטור וכו') אך צריך דיון מקומי מסודר וקונסנסוס -Arseny1992 - שיחה 15:35, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

נראה אחלה, אם ה"הפניה האוטומטית" מוק: ל-ויקיפדיה: אכן לא יוצרת בעיות.

אשמח להבהרה נוספת לגבי הבעייתיות במצב הקיים, אם זה רק כ-100 הפניות מיותרות ממרחב הערכים למרחב ויקיפדיה, למי זה מפריע? הרי בלאו הכי לסטטיסטיקה של מספר הדפים כולל הפניות אין הרבה משמעות, מה שחשוב זה מספר דפי התוכן.‏ Uziel302 • שיחה 15:43, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

בהחלט נשמע מצויין. לי אישית זה מפריע מאוד בעבודות המסדר - כל פעם צריך לכתוב קוד שמתעלם מהם. רק כמה הערות:

1. יש לנו שני מרחבים כאלו - וק ו-WP.
2. אני לא אוהב חלק מהקיצורים.
3. האם השלמה אוטומטית של שמות במרחבים בחיפוש הללו עובדת יותר טוב מאשר עם סקריפט קיצורי שמות מרחבים במיוחד:העדפות?
4. האם השמות בטבלה באים מהסקריפט הזה?

יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:22, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

היי יגאל,

1. תכנית כפי שצויין מעלה, WP: ו-וק: בויקיפדיה העברית כעת אינם נחשבים למרחבים ו-מיוחד:PrefixIndex/וק:, מיוחד:PrefixIndex/WP: מראה זאת ("מרחב שם: (מרחב הערכים)".
2. חח, לכן הוצאתי את זה לדיון, אם יש הצעות לקיצורים טובים יותר אפשר לתת תגובה בנושא (איזה קיצורים להגדיר) או כלל לא להחיל חלק מהם.
3. כן, אתה יכול לבדוק זאת בויקיפדיה האנגלית (עם ה-WP:) או כל מיזם אחר אשר הוגדרו בו פסאודו-מרחבי שם מקצרים.
4. אם אתה מתכוון לשמות הקיצורים, אז אלו לא באו משום סקריפט פנים-ויקי (ובטח לא ממיוחד:העדפות, אלא מהצעה ראשונית אשר חשבתי עליה הנובעת אחרי ראיית הגדרות בקובץ ההגדרות מעלה - למספר מיזמים (enwiki, hiwiki, kowiki, maiwiki, newiki, ruwiki...) אשר משתמשים בקיצורים דומים לשער המרחבים וחשבתי איך זה היה יכול להיות בעברית.
5. אם אתה מתכוון לשמות המרחבים עצמן, אז יש את עזרה:מרחב שם. לא חשבתי על קיצורים לשאר המרחבים כי לתת להם קיצורים נראה באמת מיותר ולחלקם גם אפילו נשמע מוזר מדי בעברית --Arseny1992 - שיחה 17:34, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

היי גם לך. אז אני ממליץ לך לבקר בשיחת מדיה ויקי:Gadget-ShortNSSearch, אם כך, ולראות מה יש שם. כי הרבה משתמשים התרגלו לשמות הללו ולא כדאי לשנות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:35, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

בהחלט ניתן להגדיר מספר פסאודו-מרחבי שם לאותו מרחב שם בסיס. כלומר אם תתחיל לכתוב WP: או וק: בחיפוש (אחרי השינוי והעברת כל שמות דפי ההפניה ל-ויקיפדיה:), ההצעות חיפוש ייראו את מרחב השם ויקיפדיה: ושם דף ההפניה. הכיתוב הקצר בפני עצמו מפנה למרחב השם אשר הוגדר לו (ראה מעלה: וק:מ יהיה שווה ל-ויקיפדיה:מ אשר עדיין יפנה ל-ויקיפדיה:מזנון, שניהם מעבירים), אז זה נכון גם למרחבים אחרים במידה והקיצורים הוגדרו. הדבר היחיד שצריך עדיין לעשות הוא ליצור דף שיפרט את כל הקיצורים בדומה ל-en:WP:WP כי מיוחד:כל הדפים עם תחלית ייראה את כל הדפים במרחב הויקיפדיה:.

תודה על הקישור לגאדג'ט, הוא אכן עושה כמעט את אותו הדבר, אפשר אז להגדיר את כל הקיצורים שיש שם כפסאודו מרחבי שם. (ויקיפדיה: = WP:, וק: ו-ו: , וכך גם שאר המרחבים) . הרעיון הוא להעביר את הפעילות הזו לפונקציה הכבר קיימת במדיה-ויקי מה שנקרא "מתוך הקופסה" מזה כמה שנים. הגאדג'ט הזה גם מיושן כפי שניתן לראות בהיסטוריית דף ההודעה (מ-2007, אז פסאודו מרחבי שם לא היו קיימים). כפי שצויין כבר, פסאודו מרחבי שם לא רק פותרים את נקודת החיפוש בצורה טובה יותר אלא גם מוציאים הפניות מיותרות ממרחב הערכים ומהקישורים.

מתייג את ערן ככתב של הגאדג'ט הזה, כי אם זה יועבר לפסאודו מרחבי שם, הגדרת הגאדג'ט יצטרך להיות מעודכן ולהכיל רק את השורה ל-"תרומות משתמש" כי זהו אינו מרחב שם. אגב בקשר לזה אפשר לצרף גם את ת: ו-ק: ל-קובץ: --Arseny1992 - שיחה 21:13, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

דוח כזה קיים מזמן ומתעדכן קבוע. ומה שהצעת יותר טוב מהגאדג'ט כי זה מאפשר לכתוב תב:הערה יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:28, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

כלומר זה יפעל לא רק בחיפוש אלא גם בויקיטקסט וקישורים. אם ניקח את הקיצורים מהגאדג'ט, יהיה ניתן לדוגמה גם להוסיף קובץ בצורה כזאת: [[ת:Information.svg|32px]] ו-[[ק:Information.svg|32px]]כלומר ת: ו-ק: נכנסים לתפקד באותו אופן פעילות מרחב השם קובץ: ו תמונה: הנשאר לתמיכת דפים ישנים. אם ניקח את מו: לקישורי הודעות מערכת, ניתן קצת לקצר סקריפטים המשתמשים ב-importScript וכדומה. אגב צריך לבחור איזה קיצור להשתמש לקבצים או לשנות את קיצור הקטגוריה (הנהוג בקהילת משתמשי הגאדג'ט, כעת - 54 משתמשים פעילים) ל-קט: כי תמונה זה מיושן, וכפי שצויין במידה וקיצור כזה הוגדר זה פועל בויקיטקסט אז [[קט:קטגוריה]] יכניס את הדף ל-קטגוריה:קטגוריה בלי צורך לכתיבת שם המרחב המלא. ערכתי את הטבלה מעלה לקיצורים המוסכמים עד עכשיו --Arseny1992 - שיחה 23:53, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

הוספתי קיצורי עזר למשתמשי אנגלית בדומה ל-WP: לאחר בדיקת אי תפיסות ע"י אינטר-ויקי ו-iso 639. לי זה נשמע לעניין, אם למישהו יש הערות או שקיצורים לחלק מהמרחבים מיותרים אתם מוזמנים לערוך את הטבלה. --Arseny1992 - שיחה 10:44, 23 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

• לא כתבתי את הגדג'אט המדובר. הוא נכתב על ידי יוני.
• זה רעיון טוב להוסיף קיצורים (alias) נפוצים למרחבי שם. כדי ליישם זאת בפועל כדאי להביא זאת בצורה של הצעה מסודרת במזנון, ואם תהיה לכך תמיכה אפשר יהיה לפתוח באג בפבריקטור ולשנות בהתאם את הקוד.
• צריך להיזהר מהגדרות יתר של קיצורים - לא כל מרחב שם צריך בהכרח קיצור - עודף קיצורים עשוי להיות מבלבל ו/או להתנגש עם קיצורים אחרים. למשל כנראה שאין צורך בקיצור ל"ספר" - "ס" מייצג כבר subst לתבניות (כך ש {{ס:תבנית}} בשמירה הופך לתוכן התבנית במקום הכללה שלה), והתועלת בקיצור של "ספר" ל"ספ" (בהינתן ש"ס" כבר תפוס) כנראה לא מוצדקת בהתחשב בכך שהקיצור לא יהיה ברור. גם באשר לתמונות/קבצים צריך להיזהר - [[קובץ:שם הקובץ]] מאפשר להציג תמונה בשם "שם הקובץ" בדף - הוספת קיצור שתאפשר [[ק:שם הקובץ]] תהפוך את הקוד לפחות ברור, וכן מצריכה תמיכה מצד כלים אוטומטיים (שמדלגים את החלפות של קבצים).

ערן - שיחה 19:43, 24 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

היי ערן, במחשבה שנייה אכן כן, קיצור לספר הינו מיותר, לא רק שס: כבר תפוס (לגמרי שכחתי מִזה), אלה גם כי לספר גם ככה יש רק שלוש אותיות, ולקצר אותו לגמרי מיותר, לכן אני מסיר מרחב שם זה מההצעה. תכף מקשר את ההצעה למזנון. --Arseny1992 - שיחה 23:06, 24 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הנה ה- $0.02 שלי: (1) כל הקיצורים יהיו בני שתי אותיות בדיוק. (2) עדיף להימנע ממתן מספר קיצורים לאותו מרחב (3) לא חייבים לתת קיצור לכל המרחבים (4) הקיצור למרחב השיחה הצמוד _חייב_ להיות תמיד "ש" + הקיצור למרחב (למשל, אם מרחב משתמש זה "מש:", שיחת משתמש יהיה "שמש:".

הסיבה ל-(1) היא נוחות הקריאה: חיסכון של אות אחת לא חוסך ממש הרבה בכתיבה, וכשרואים "מ:" לא צריך לנחש אם זה "מיוחד" או "משתמש". "מש:" כקיצור למרחב המשתמש ו"שמש:" כקיצור למרחב שיחת משתמש ברורים בהרבה. למרחב השיחה של המרחב הראשי לא חייבים קיצור, אבל שימוש ב"ש:" עדיין יהיה עקבי, משום שמרחב השם עצמו הוא בן-בלי-שם. קיפודנחש 01:25, 25 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

רעיון מצוין, במיוחד אהבתי את קט:קטגוריה ו-קו:קובץ. שיר § שיג § שיח § 15:14, 25 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

קיפודנחש, ערן, עוזי, יגאל, ככל הנראה אין התנגדויות לשינוי, וזה מקושר מהמזנון כבר זמן מה. איך אנו ממשיכים עם זה? כי עדיין לא סיכמנו איזה בדיוק קיצורים להגדיר, לכולכם יש דעות שונות לעניין, אז בואו ונחליט? נ.ב. נצטרך דף תוכן עניינים בויקיפדיה:וק המעביר למשהו כמו ויקיפדיה:תוכן קיצורים עם כל הקישורים בדומה ל-en:WP:WP כי כפי שצוין מעלה, מיוחד:דפים המתחילים ב/וק: ומיוחד:דפים המתחילים ב/WP: פשוט יציגו את כל הדפים בויקיפדיה: לאחר ייצור פסאודו מרחב השם. ----Arseny1992 - שיחה 17:07, 2 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

אהבתי את רוב ההצעות של קיפודנחש, שנתחיל מזה? נבחר גרסה אחת של קיצורים בני שתי אותיות, ואז נראה אם זה מספיק או שצריך עוד, אולי עם אורכים משתנים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:18, 2 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

אז הנה ההצעה שלי:

קיפודנחש 17:36, 2 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

יונה בנדלאק, היה טוב יותר אם היית בודק את העניין לפני מחיקת הדף תוך כדי עריכה, שמרתי את זה כי חשבתי שזה יעבוד, כי עקב הדיון הנ"ל לא יהיה מיוחד:דפים המתחילים ב/וק: ולכן לשים אותו בלי subst ב-{{}} לא פותר את זה. האם תוכל להחזיר את הדף שכל ההיסטוריה תהיה גלוייה ואנו נמשיך עם התוכן עניינים?

קיפודנחש, בויקי האנגלית יש קיצור לפורטל, אין סיבה שלא ליצור פה. חוץ מזה הטבלה נראית טוב (רק שאין קיצורים באנגלית ולנו יש את מיוחד:דפים המתחילים ב/WP: ). שאר המרחבים אכן מיותרים ----Arseny1992 - שיחה 18:05, 2 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

בגדול זה נראה לי בסדר, אבל הייתי משנה את מדיה ויקי למו או למק, ומוסיף פורטל ומיוחד. האחרון לא צריך להיות לפי הכללים כי אין לו שיחה, אפשר סתם מ:. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:12, 2 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

הערה למתלבטים: להגדיר קיצור למיוחד בהחלט אפשרי וכבר משתמשים בזה ב-wuu: ו-yue:, העובדה שהוא -1 (ומדיה: שהוא -2) בכלל לא מבטל אפשרות זו. --Arseny1992 - שיחה 00:49, 3 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

לא מכיר שימוש כל כך רחב במדיה:, חוץ מ#קיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:54, 3 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

אז עם פורטל (פו: ושפו: ) או לא? מיוחד - מ: או מי: ? בקשר לוק:/שוק: חייבים WP: ו-WT: עקב קיומן של קיצורים באנגלית. ----Arseny1992 - שיחה 02:07, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

אין לי דעה לגבי איך ייראה הקיצור של פורטל, ואני מעדיף את מ עבור מיוחד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:37, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

היי, יש משהו בכלי החיפוש וההחלפה שמטריד אותי כבר המון זמן בכלי. אין אפשרות לרדת שורה. עד עכשיו השתמשתי ב{{החלף}} שהיא זהה לכלי (חוץ מזה שבה ניתן לרדת שורה). אולי תוכלו לקדם את זה?

דוגמאות

אני רוצה שתהיה לי אפשרות להפוך את:

היי
שלום להיי שלום

1. היי שלום

להיי
שלום --‏Mikey641 • שיחה 20:10, 26 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

מייקי, מדובר ברגע מכונן. אתה כבר מבוגר מספיק ואפשר לספר לך את סוד החיים: תשתלט על פבריקטור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:15, 26 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

אם הבנתי נכון, ואתה רוצה לרדת שורה באמצע משפט בחיפוש והחלפה, תחליף ב"ביטוי רגולרי" ומתי שאתה רוצה לשים {{ש}} תשים \n. אור • (ש|ת|מ) • 20:16, 26 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:סקריפטים

מזכיר את קיפודנחש ואת ערן.

האם זה עדיין מצריך טיפול? או ש-ניישם את הפעולה המופיעה משמאל? מזכיר את יגאל ששכח שבפבריקטור צריך לתייג כראוי ולכן זה לא מופיע במקום המתאים ולכן עברו חודשים ואף אחד לא שם לב.

שאטפל בזה? --Arseny1992 - שיחה 01:37, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

לתייג את מי? יש הרי תגי פרוייקטים ששולחים הודעות לאנשים הרלוונטיים שאין לי מושג מיהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:18, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

יגאל, מה שתייגת עוסק בפיוצ'ר המיוחד:העדפות, ותוסף "עץ קטגוריות" בפני עצמן. אם התכוונת רק לבקש שינוי בהגדרות הויקי שיהיה שונה מברירת המחדל, זה מתויג ל-Wikimedia-Site-requests, מה שהוסבר בדף שנתתי מעלה.

בקשר לשינוי, יש הבדל בין ראיית עץ קטגוריות בדף הקטגוריה עצמה שבה אכן ברירת המחדל לכל המיזמים הוא להציג רק את התת-קטגוריות דרך משולש פתיח התת-קטגוריה, לבין תצוגת עץ המקושר דרך קישור (לתצוגת עץ) בכל קטגוריה (דוגמה) שמציג את התוכן כולל הדפים, ושם זה נראה פועל, מה שמבטל את מהות הבקשה שיצרת. --Arseny1992 - שיחה 02:49, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

לא מבין את כל הביורוקרטיה הזאת. בעניין תצוגת העץ, זה לא התאים לנו, לכן ביקשנו את השינוי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:07, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

הכוונה שבדף מיוחד:עץ קטגוריות יש גם בחירה בין הצגת רק קטגוריות, רק דפים שאינם קבצים, או כל הדפים. ככל הנראה קיפודנחש לא שם לזה לב כשכתב את זה.

יגאל, הביורוקרטיה זה כי יש הבדל בין שינויים למדיה-ויקי בפני עצמו ותוסף ה"עץ קטגוריות" שיכול להיות מותקן לכל ויקי, לבין שינויים בהגדרות אתרי קרן ויקימדיה ספציפית. ----Arseny1992 - שיחה 03:31, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

• Arseny1992: קיפודנחש כתב בתגובתו "categorytree can be set to display pages, subcats, both or none." אז הוא כן שם לב לזה
• לגבי ההתנהגות הנכונה - להבנתי המצב הנוכחי תקין ואפשר לסגור את הבאג. בתת הקטגוריות מוצגים מספרי דפים ומספר תת קטגוריות ובנוסף חץ כחול (אם יש תת קטגוריות) או אפור (אחרת) כתלות במספר תת הקטגוריות בלבד וללא תלות במספר הדפים. הסבר באמצעות דוגמה קונקרטית: קטגוריה:ישראל מציג את הקטגוריה "ישראל: תגליות‏" עם חץ אפור ולא כחול, כיוון שאין תת קטגוריות ל"ישראל: תגליות‏". אם רוצים "לעקוף" את ההגדרות של האתר, אפשר להיכנס לקטגוריה ולהוסיף ?mode=20 לדוגמה קטגוריה:ישראל. ערן - שיחה 07:51, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

אני מבין את כוונתך, ערן, אבל זה הורס לי לגמרי את כל מסדר הניקיון, כי אני צריך הבדל ב-dom בין קטגוריות עם דפים ובלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:56, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

סמי20 - שיחה 11:56, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה

סמי20 אני לא בטוח שהבנתי אבל אם מה שהבנתי ה מה שהתכוונת אז כן. היום יצירת משתמש הוא משתמש גלובלי לכל פרויקטי קרן ויקימדיה (ויקיפדיה העברית והאנגלית כלולים בהם) כך שברגע שיוצרים משתמש הוא נוצ בשתי הויקיפדיות. ברגע שיצרת שם משתמש, גם אם לא תשתמש בו, אף אחד אחר לא יוכל ליצור אותו והוא גם לעולם לא ימחק כך שעצם יצירת משתמש גורם את מה שאתה רוצה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:33, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה

אז זהו, שלא הבנת - בהנחה שהסברתי את עצמי היטב (מה שאגב לא בטוח).

למעשה, בתופעת המשתמש הגלובלי - שבה אתה רואה יתרון - אני דווקא רואה חיסרון, כי אני מעוניין להופיע - בויקיפדיה העברית עם שם המשתמש העברי שלי - ובויקיפדיה האנגלית עם שם המשתמש הלועזי שלי, מבלי שאצטרך בכל פעם לבצע כניסה למערכת (כלומר להכניס שם-משתמש וסיסמה) - כשאני רוצה לעבור מויקיפדיה אחת לאחרת, אבל לצערי (ותקן אותי אם אני טועה) ויקימדיה כופה(?) עלי (בניגוד לרצוני) שם-משתמש גלובלי אחד קבוע לכל הויקיפדיות במשותף - כך שאם למשל ערכתי בויקיפדיה העברית עם שם-המשתמש העברי שלי - ואני רוצה כעת לעבור לויקיפדיה האנגלית ולערוך בה עם שם-המשתמש הלועזי שלי - אני נאלץ לבצע מחדש כניסה למערכת (כלומר להכניס שם-משתמש וסיסמה). אני זוכר את השנים הטובות שבהן עדין לא היה דבר כזה "משתמש גלובלי", ואז היה לי מאד קל לעבור בין הויקיפדיות השונות - מבלי שהצטרכתי לבצע בכל פעם כניסה למערכת (כלומר עם הכנסת שם-משתמש וסיסמה), אבל מאז שויקימדיה כפתה(?) משתמש גלובלי - המעבר בין הויקיפדיות הופך מבחינתי לסוג של סיוט (במיוחד לאור זאת שאני מבצע מעברים כאלה עשרות פעמים ביום)...

כעת אצטט לך שוב את שאלתי המקורית, מתוך תקוה שהפעם תבין אותי יותר: "האם ניתן לשמור בו-זמנית, הן את שם המשתמש העברי בויקיפדיה העברית, והן את שם המשתמש הלועזי בויקיפדיה האנגלית, מבלי לבצע בעתיד כניסה למערכת?" סמי20 - שיחה 15:18, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה

אני רואה שהבנת מתשובתי את התשובה לשאלתך. ה"משתמש העברי" וה"משתמש הלועזי" שלך הם בעצם שני משתמשים גלובליים שונים ולכן כל פעם צריך להחליף ביניהם. בעיקרון אני לא רואה סיבה להחזיר שני משתמשים (אחד באותיות עבריות ואחד באותיות לועזיות) אתה יכול להחזיק אחד מהם ולשנות את החתימה לצורה הרצויה שלך. אני למשל שיניתי שהחתימה שלי במספר ויקיפדיות עם אותיות לטיניות תוצג באותיות לטיניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:33, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה

אני עם סמי20, בזמנו היה פרסום על כך שבעתיד יתאפשר משתמש גלובלי עם שמות נפרדים בויקיפדיות שונות, בפועל זה לא יושם עד כה (אאל"ט). זה משהו שצריך להתבצע ברמת המיזם העולמי, לא ברמת ויקיפדיה העברית. נת- ה- - שיחה 15:37, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה

.

הטיעון שלך: "בעיקרון אני לא רואה סיבה להחזי[ק](ר) שני משתמשים", הוא הבן-דוד של הטיעון "בעיקרון אני דוגל בגישה אשר לפני כמה שנים החלה לכפות עליך את האיסור להחזיק שם-משתמש נפרד לכל מיזם של ויקימדיה". העיצה שלך לשנות את החתימה - לא מתאימה לי, ולמעשה יש לי סיבות מספיק טובות - למה היא לא - ולמה יותר מתאים לי להחזיק שם-משתמש נפרד לכל מיזם של ויקימדיה. חלק מהסיבות הן אישיות (אינני רואה צורך לשתף בהן את האחרים), ובחלק מהן אני יכול לשתף אותך (כפי שאעשה בפיסקה הבאה); על כל פנים: משהוברר לי כעת (מתוך דבריך) שרצוני אינו בר-הגשמה, אז הנקודה העיקרית שלי כעת היא - לא לנסות לברר האם יש הצדקה להחזקת שם-משותף נפרד לכל מיזם של ויקימדיה, אלא הנקודה העיקרית שלי כעת היא לשאול - למה לכפות שם-משתמש גלובלי על מי שאינו חפץ בכך - ותהיינה סיבותיו האישיות אשר תהיינה?

לגופו של עניין, אציג לך אנקדוטה קטנה (אחת מכמה) שמדגימה את הצורך בשם-משתמש נפרד לכל מיזם: ובכן בזמנו, ערכתי משהו בויקיפדיה האנגלית, ובעקבות כך התחוללה איזושהי תקרית ביני לבין איזשהו עורך פאקיסטני - שחשד בי שאני ישראלי - ושגם החל בעקבות כך לנהל כנגדי מלחמת עולם. הדבר הראשון שהוא ניסה לעשות - זה לברר אצל הבודקים - באיזה מדינה בעולם נמצאת כתובת ה-IP שלי (כי אני סירבתי לספר לו), אבל הבודקים דחו את בקשתו לבצע את הבדיקה. בסופו של דבר, הוא נכשל בניסיונותיו, אבל כעת אני תוהה מה היה קורה אילו הייתי משתמש באותו שם משתמש לשתי הויקיפדיות: הרי בקלות היה אז יכול אותו פאקיסטני לראות את התרומות הגלובליות שלי, ואז להיווכח שאני תורם בעיקר לשתי ויקיפדיות: העברית והאנגלית, מה שהיה מקל עליו להטיח בי את האשמותיו ולנהל את מלחמתו נגדי. וזה כאמור רק אנקדוטה. סמי20 - שיחה 16:07, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה

לשם ההרה, אני לא חושב שיש צורך בכמה משתמשים אבל זה לא אומר שזה אסור או לא טוב. והפתרון להחזיק שני משתמשים הוא פתרון סביר גם אם לא נוח. וכמובן שאם יהיה פתרון זה יהיה אפילו טוב יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:38, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה

אילו כתבת: "אני לא חושב שיש [לי] צורך בכמה משתמשים", הייתי יכול להבין אותך, אבל כל עוד שהמילה "לי" אינה מופיעה בדבריך, אני נותר תמה - מה ההיגיון לקבוע במסמרות האם יש צורך (כביכול צורך אובייקטיבי) - שעה שלכל אחד ואחד ישנם צרכים סובייקטיביים משלו ושיקולים סובייקטיביים משלו. סמי20 - שיחה 18:03, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה

קודם כל תיקון: מדבריך אפשר להבין כאילו יש "איסור להחזיק שם-משתמש נפרד לכל מיזם של ויקימדיה" (ציטוט דבריך למעלה), בעוד שברור גם לך שזה לא המצב - ביכולתך וזכותך להחזיק כמה שמות משתמשים שתרצה, ולהשתמש בהם באיזה מיזמים שאתה רוצה. יונה גם לא אמר, ובוודאי לא "קבע במסמרות" שאין צורך במספר משתמשים, אלא רק שלדעתו אין צורך כזה.

זה ש"לכל אחד ואחד ישנם צרכים סובייקטיביים משלו ושיקולים סובייקטיביים משלו." לא דורש הוכחה - זה מובן מאליו. מצד שני גם מובן מאליו ששום תוכנה לעולם לא תוכל לספק את כל הצרכים הסובייקטיביים של כל המשתמשים, ולהתאים לכל השיקולים הסובייקטיביים של כל המשתמשים. בוצע כאן שינוי (משתמש גלובלי), שלדעת המפתחים מתאים טוב יותר לצרכים ולשיקולים הסובייקטיביים של רוב המשתמשים (גילוי נאות - גם לדעתי). קצת מצער שהשינוי הזה גורם לך אי נוחות, אבל לא סביר לדרוש לבטל את השינוי בשל כך. אציע לך כמה פתרונות (לא אידאליים) למצבך:

1. השתמש בדפדפנים שונים לגישה עבור המשתמשים השונים שאתה מחזיק. באופן כזה כל דפדפן יזכור את המשתמש "שלו". תוכל לבצע עריכה בוויקיפדיה כלשהי מדפדפן זה בשם אותו משתמש. יש איזה ארבעה חמישה דפדפנים "עיקריים" עבורם ויקיפדיה עובדת בצורה טובה למדי (כרום פיירפוקס אינטרנט אקספלורר אופרה וספארי)
2. כמו (1) אבל "מחשבים שונים" במקום "דפדפנים שונים"
3. השתמש בדפדפן העיקרי שלך למשתמש העיקרי שלך. כשאתה רוצה להשתמש במשתמש אחר, היכנס למוד "פרטיות" באותו דפדפן, היכנס לחשבון המשני שלך, בצע את העריכות, וצא. הדפדפן לא ייצא מהחשבון הראשי שלך בטאב הראשי (כלומר זה שלא במוד אנונימיות). יתרון - אין צורך להחליף דפדפן. חיסרון - ברגע שתסגור את כל הטאבים במוד "פרטיות", הדפדפן ישכח שאתה בחשבון המשני.

אף אחד מהפתרונות הללו אינו מושלם, אבל זה ההכי הטוב שיש לי. בברכה - קיפודנחש 00:26, 26 בינואר 2017 (IST)תגובה

ראשית, תודה על מגוון ההצעות. שנית, לגבי דבריי ש"יש איסור להחזיק" וכו: אכן מהם אפשר להבין דבר שאליו לא התכוונתי, כי אני קיצרתי בלשוני, וכמובן התכוונתי לכך שויקימדיה אוסרת עלי (כלומר מונעת ממני) להשתמש בשם משתמש נפרד לכל מיזם [בשימוש כזה שלא ידרוש ממני לבצע כניסה למערכת (עם שם משתמש וסיסמה) בכל פעם שאני עובר ממיזם למיזם]. שלישית, לגבי "קבע מסמרות": הוא כתב שהוא חושב שאין צורך כזה, כלומר שהוא חושב כי אין - [אובייקטיבית] - צורך כזה, ועל זה כתבתי שהצורך כאן הוא סובייקטיבי (ושלכן היה יותר מתאים שיכתוב "אני חושב שאין [לי] צורך כזה"). רביעית, אתה כותב: "לא סביר לדרוש לבטל את השינוי בשל כך" ; ובכן לאיזה שינוי אתה מתכוון? אם אתה מתכוון לשינוי אשר כפה (לפני כמה שנים) על המשתמשים את הפיכת שם המשתמש שלהם לגלובלי, אז לא בטוח ש"לא סביר לדרוש לבטל את השינוי": אדרבא, כשם שויקימדיה מעניקה לכל משתמש את הבחירה להחליט האם ללכת על גירסת בטא, ככה היה מצופה מויקימדיה שתעניק לכל משתמש את הבחירה להחליט האם שם המשתמש שלו יהיה גלובלי. חמישית, אני חוזר לפתיחת דבריי: תודה לך על ההצעות שלך לפתרון הבעייה שלי. סמי20 - שיחה 01:33, 26 בינואר 2017 (IST)תגובה

אציין שלכל אחד יש את האפשרות להגדיר את חתימתו כויקיטקסט בדף אפשרויות החשבון בכל מיזם, ואפשר לחתום באנגלית על דפי השיחה גם כאשר שם החשבון הוא בעברית ולהיפך --Arseny1992 - שיחה 13:18, 16 בדצמבר 2018 (IST)תגובה

דף הויקיפדיה יהיה הרבה הרבה יותר קריא אם הטקסט יהיה בעל שורות יותר קצרות ורק התבניות והתמונות יהיו מחוץ לשולייםד"ר וטסון • שיחה • ב' באדר ה'תשע"ז •

לעיתים קרובות כאשר אני מנטר, אני רוצה לבדוק האם יש עריכות של משתמש כלשהו אשר עדיין לא נבדקו במקום לעבור על כולן אחת-אחת (ז"א, לעבור על דף התרומות שלו).
כרגע הכלי העיקרי לבדיקת עריכות הוא דף השינויים האחרונים. אין עדיין סינון (או חיווי) עריכות בדוקות בדף הגרסאות האחרונות ודף תרומות משתמש. העיסוק האחרון שמצאתי בנושא היה בדף כללי בפבריקטור. ממה שאני מבין מה שקורה זה שעובדים על הרחבה "כבדה" (בסגנון ממשק התרגום). השאלה היא, עד שיסתיימו כל תהליכי החשיבה המעמיקים (האם המשתמש "בר סמכא" או לא וכו', איך מנטרים וכו'), האם אפשר פשוט להוסיף סינון לפי הפרמטר הזה של עריכות בדוקות? (כמו הסתרת עריכות משניות) ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 15:50, 21 במרץ 2017 (IST)תגובה

קצת קשה להסביר למה, אבל למיטב ידיעתי זה מאד מאד לא "פשוט". זה כנראה ניתן לביצוע, אבל מעשית זה נופל ברובריקה של "אי אפשר לעשות זאת" (במילים אחרות: כלי כזה קשה לכתיבה, ושימוש בו ייצור עומס לא סביר על השרתים ויהיה אטי). קיפודנחש 18:06, 21 במרץ 2017 (IST)תגובה

אני חושב שסביר לבקש אפשרות שדף השינויים האחרונים יסונן למשתמש מסוים לפי פרמטר בURL למשל באמצעות פרמטר ?user=username זה יחסית פשוט למימוש (שלוש שורות קוד). ערן - שיחה 22:51, 21 במרץ 2017 (IST)תגובה

לאחרונה שונה שם הכפתור הזה. ההחלטה נעשתה בפבריקטור כאן. ההחלטה של שינוי השם לא לקחה בחשבון את המדריכים השונים שהושקע בהם כסף רב כמו הלומדה של העורך החזותי, לומדה מאד מוצלחת המסייעת מאד לעורכים חדשים, וההדרכות שניתנו כבר לעורכים חדשים. אני נתקלתי בתהיות של סטודנטיות וסטודנטים שהדרכתי, ששאלו אותי היכן כפתור השמירה. אתם יכולים לראות דיון שהתנהל בנושא בדף שיחה של טיוטה של סטודנטית שהועבר לשיחת ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד#היכן נמצא כפתור השמירה?.

ההצעה שאני מעלה כאן, הועלתה באותו דיון על ידי שי מוויקימדיה ישראל שאחראית על נושא של הדרכת תלמידים. היא הציעה לשנות את שם הכפתור לשמירה ופרסום. בשם זה נשאר מרכיב השמירה שכולם מכירים ומופיע במדריכים השונים, ומופיע גם מרכיב השם פרסום, שאותו רצו להדגיש בשינוי השם של הכפתור, כדי שעורכים ידעו שברגע שהם שומרים, הדף מתפרסם.

לדברי ערן, ניתן לשנות את שם הכפתור בעברית, אבל צריך לקיים על כך דיון במזנון. אשמח מאד אם הקהילה תתמוך במהלך הזה, שיקל מאד על עורכים חדשים, ויחסוך כסף רב, בכך שלא יהיה צורך לתקן את הלומדה. תודה חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 20:38, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעד אור • שיחה • 20:40, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעד "שמירה ופרסום". אלדד • שיחה 20:45, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה

נגד. אין לי שום דבר נגד ההצעה עצמה, למרות שהיא לא שלמה, ומקיפה רק מחצית מהשינוי שנעשה. אם כבר, צריך ללמוד את הנושא ולהציע הצעה תקנית. העניין הוא שמדובר בהחלטה שנעשתה ברמה עולמית אחרי דיונים רבים. איננו יכולים להחליט על כך שביטוי מסויים יקבל תרגום שונה בין שפה לשפה, כמו שלא נוכל לתרגם, נגיד, כפתור "דפי משנה" לטקסט עברי "דפים שקשורים לדף הזה ויש להם אותו שם בהתחלה", גם אם זה יראה טוב יותר למה הכוונה. השינוי פורסם חצי שנה מראש ברחבי העולם, כדי שכל המתנגדים והמשפרים יציעו את התנגדותם ואת שיפורם. אז היה צריך לדבר על זה. ואם זה לא נעשה, עכשיו צריך לפנות באותו מקום שהיה דיון בפבריקטור, להציע ולקוות לטוב. תרגומים מחתרתיים לא אפשריים. אני עדיין זוכר דיונים של חודשים ביני לבין Guycn2 ו-Rotemliss, וקצת Amire80, כשמה שרציתי סך הכל זה לשנות גופן של אחת ההודעות אצלנו מנטוי למודגש. והפסדתי. למרות שזה היה בהתאם להנחיות שיש לנו בוויקיפדיה:לשון. אין לי כל רצון לקבל סנקציות מקרן ויקימדיה העולמית על דברים כאלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה

לא צריך לעשות מזה עניין. מבחינה מעשית (אם לא מבחינה טכנית) זו בסך הכול הגדרת ברירת מחדל של התוכנה שנדרסת ברמה המקומית, בהחלטת הקהילה. כבר עשינו דברים כאלה לא פעם ולא פעמיים, ולא קרה שום דבר. לא נראה לי של"בוס הגדול" יש בעיה עם זה, ולא ברור למה צריכה להיות לו. אני מניח שהדיון שהזכרת היה על הגדרת ברירת המחדל ולא כלל איסור על חריגות מקומיות. ה"סנקציה" הכי גדולה שמישהו יכול להשית עלינו - לא שאני מבין מדוע ירצו לעשות זאת - זה לאכוף בחזרה את הגדרת ברירת המחדל, שזה דבר די ילדותי לעשות. ראובן מ. - שיחה 21:05, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה

הדיון שהזכרתי היה על לשנות הודעה אחת שמופיעה בקטגוריה ריקה, שאין כאן דפים או תת קטגוריות. משהו מקומי לגמרי. ובהחלט כול להיות שיתעלמו. או שיפסיקו לספק לנו תמיכה טכנית, אם הולכים לקיצוניות השנייה. אבל אני בהחלט לא רוצה לעשות את השינוי הזה בשושו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:08, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה

יגאל חושב שזה בלתי חוקי לשנות את השם, אין כאן כל חוק, ולא צריך להתרגש "מהחלטה עולמית" שאין לה שום משמעות עולמית, רק כמה אנשים בפבריקטור, שעשו שינוי בלי לקחת בחשבון את המשמעויות של השינוי, ובלי לעשות בדיקה אמיתית של העדפות עורכים. אין לייחס להם כל משמעות מיתית. אנחנו כאן מקיימים דיון רציני יותר ממה שהם קיימו. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 21:13, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה

חנה, את שאלת אותם אם הם חשבו על מדריכים בזמן שהחליטו את זה? והאם יש להם מה להגיד נגד הצעתך, שאולי נשקלה מסיבה שאין לי מושג מהי נמצאה גרועה? לא צריך ישר להחליט שהם הרעים והטפשים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:18, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה

לא שאלתי אותם, כמו שהם לא שאלו אותי, ההבדל הוא שהם צריכים לשאול את הקהילות השונות. אני לא אמרתי שהם רעים וטיפשים ואל תכניס מילים שאני לא כתבתי, אמרתי שהם לא מודעים להשפעה של השינויים שלהם, אחרת היה נפתח דיון בכל קהילה לגבי שינוי כה מהותי. ועכשיו בא לא נציף את הדף הזה בתגובות של שנינו, כך נבריח עורכים אחרים. בוא ניתן להם הזדמנות להגיב. תודה. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי

כמו שכבר אמרתי לך הרבה פעמים, הם כן שאלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:05, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה

יגאל, נכנסתי לויקיפדיה:חדשות וחיפשתי את ההודעה ומצאתי אותה כאן. ההודעה פורסמה במזנון במקום שבו היא הייתה צריכה להיות, אבל אתה העברת אותה מיידית לוויקיפדיה חדשות, במקום שמעטים שמים לב אליו. כמו שכתבתי לך בדיון הקודם, יש דברים שצריכים להתפרסם במזנון. הם כתבו שם: "אנא עדכנו את דפי העזרה ואת המדריכים שעוסקים בעריכת דפים, גם באתר הוויקי הזה וגם במקומות אחרים. בדפי ויקי, ניתן להשתמש בתחביר" ברור מכאן שאין להם כל מושג על הלומדות השונות, ושזה לא תיקון קטן כמו שהם הציגו, גם הטיעונים שלהם, תסלח לי לא משכנעים, והם לא מציינים שנעשתה בדיקה בנושא לגבי העדפות בין משתמשים. אם היו מתייעצים באמת, אולי היו מלכתחילה משתמשים בהצעה שלנו כאן. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 09:56, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני לא זוכר, אבל אם העברתי זה כדי להגדיל את התפוצה. כל מי שעוקב אחרי מזנון עוקב אחרי חדשות אלא אם בחר לא לעשות זאת. בעניין לא יידעו - לי דווקא נראה שהם כן הזכירו מדריכים ממה שציטטת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:41, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בפעם הקודמת שהווגונים החליטו בפבריקטור להרוס את ויקיפדיה העברית כדי לבנות במקומה כפתור על-חללי, זה לא נגמר בטוב. עוזי ו. - שיחה 21:56, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה

אין לי דעה מגובשת בעניין השם, אבל טכנית אפשר לבחור איזה שם שנרצה לכפתור באמצעות עריכה של מדיה ויקי:Publishchanges. אשמח אם מישהו יסכם את הטיעונים בעד ונגד שמירה/פרסום שעלו בדיון הארוך והרציני בפבריקטור. ערן - שיחה 22:58, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעד "שמירה". Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה!

בעד אני חושב שההצעה של חנה טובה ואני תומך בשינוי שמו של הכפתור ל"שמירה ופרסום". --היידן 09:27, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעד תומך בהצעה של חנה. גילגמש • שיחה 09:43, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעד ההצעה של חנה: שמירה ופרסום. חזרתי • ∞ • שיחה 12:57, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

Shai-WMIL וHanay, כשהעמותה ביקשה ממני עזרה בהכנת סרטי הלמדה, שמחתי לעזור, אבל אחד הדברים הראשונים שאמרתי הוא שהתכנה נמצאת בפיתוח פעיל ומתמיד ומשתנה כל הזמן, ושיהיה צורך לעדכן את הלמדה. אמרו לי שזה בסדר, ושהחוזה עם החברה שעושה את הלמדה כולל גם עדכונים.

זה גם לא השינוי היחיד שנעשה בתכנה מאז שהלמדה נוצרה. יש שינויים גדולים עוד יותר. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:20, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעד שמירה ופרסום ‏«kotz» «שיחה» 10:00, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעד שמירה ומתנגד לכל שינוי, שלא נעשה לאחר קבלת החלטה מסודרת. בברכה. ליש - שיחה 10:13, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

ליש, אני חוששת שלא נוכל לחזור לעבר של שמירה בלבד, אבל "שמירה ופרסום" יכול לענות גם לסיבות שבגללן החליטו לשנות. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 10:39, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

מבחינה טכנית אפשר לחזור ל"שמירה" בלבד. אור • שיחה • 10:39, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעד שמירה ופרסום. שלומית קדם - שיחה 10:15, 13 באפריל 2017 (IDT) הערה לשגיאה בעברית - יש בעיה נוספת במינוח "פרסום השינויים" כשיוצרים דף חדש. אין כאן כל שינוי, אלא יצירה חדשה, מי ששינה את שם הכפתור חשב רק על תוספות לדפים, לא חשב על יצירת דף חדש. ולכן במקרה זה שם הכפתור מאד שגוי ומאד מטעה. אלדד האם תוכל להתייחס לכך? תודה חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 10:42, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

חנה, כשפותחים דף חדש ההודעה היא "פרסום הדף". אור • שיחה • 10:47, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

תודה אור, לא ידעתי מזמן לא יצרתי דף חדש. עכשיו במקום שם אחד "שמירה" יש שני שמות, עוד יותר מבלבל. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 11:26, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

נגד. זה סרבול מיותר שלא פותר שום בעיה, אלא רק מוסיף בעיות. כל מחרוזת שצריך לתחזק מקומית היא דבר שצריך לתחזק. וממילא אין שום בעיה. הכפתור „פרסום” ברור גם בלי תוספות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:09, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

זה רק תרגום שם לעברית, שהוכנס למקום המתאים, היכן יש כאן תחזוקה מקומית? חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 11:26, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

זה לא „רק” תרגום. כל תרגום מקומי דורש תחזוקה מקומית. המחרוזות האלה משתנות כל הזמן בכל מיני צורות. כשמחרוזת משתנה בתכנה, צריך לשנות אותה גם פה. אני עושה את זה הרבה בשביל ויקיפדיה וויקימילון וויקיטקסט בעברית. זה שקט ומאחורי הקלעים, אבל זאת עבודה. (וכמובן לא רק אני עושה את זה, אלא עוד מפעילים.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:45, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

נגד התאמות מקומיות. מה שאמיר אמר. מתניה • שיחה 12:08, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

זה מה שמופיע בוויקיפדיה האנגלית, למה אצלם המילה Save=שמירה, היא בסדר, ואצלנו זה בעייתי חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 12:40, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

גם בוויקיפדיה הגרמנית זה Save Changes. אני לא מצליחה גם להבין למה שינוי במקום שבו הוכנס התרגום של שם הכפתור לעברית, הוא שינוי מקומי. מישהו תרגם את שם הכפתור, באותו מקום משנים את התרגום. אז תסבירו לי בבקשה כאילו אני ילדה קטנה. תודה חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 12:47, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

זה עוד לא שוּנה בכל השפות. ישונה בקרוב בכולן. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:48, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

אני בעד תאימות בין הממשק של כל המיזמים בעברית. אם כאן הכפתור ייקרא "שמירה" ובוויקימילון הוא ייקרא "פרסום" – זה ייצור בלבול וסרבול מיותר. בנוסף, אם ההודעה המקורית באנגלית נקראת "Publish", אז אני סבור שיש לתרגמה ל"פרסום" כדי לשמור על תרגום מדויק של הממשק. בסך הכול, זה רק עניין של הרגל. אני לא ממש מבין מדוע המפתחים מחו"ל החליטו לשנות את זה מ"שמירה" ל"פרסום", אבל זה לא קריטי וזה לא שינוי שקשה להתרגל אליו, יחסית לשינויים אחרים שנעשים בממשק מדי פעם. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 12:55, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

אנחנו פגושות דרך פעילות העמותה הרבה מאוד עורכים חדשים, במסגרות שונות ויודעות ששינויים כאלה מבלבלים עורכים חדשים. העמותה שמה לה למטרה להנגיש עד כמה שניתן את ויקיפדיה לציבור הרחב בעזרת כלי הדרכה וכך ליצור תוכן איכותי. הפתרון שהצענו שמירה ופרסום לדעתנו יסיע לעורכים חדשים ולא יגרום לחריגה גדולה מהסטנדרט הבינלאומי. הצעה זו היא על בסיס הנסיון שנצבר בעמותה. אך ההחלטה היא של הקהילה. לסטר - שיחה 13:03, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

אמיר ומתניה, אני עדיין מחכה להסבר לשאלתי אני לא מצליחה גם להבין למה שינוי במקום שבו הוכנס התרגום של שם הכפתור לעברית, הוא שינוי מקומי. מישהו תרגם את שם הכפתור, באותו מקום משנים את התרגום.

גיא, אנחנו עוסקים בווייקפדיה העברית, לא בוויקימילון. גם שם אפשר לשנות כמו בוויקיפדיה העברית. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 13:10, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

תרגומים של התכנה אמורים להיות כמה שיותר דומים למקור האנגלי. לפעמים יש סיבה לחרוג מהם קצת, אבל רוב הזמן אין, ובוודאי לא במקרה הזה. הלמדה, עם כל הכבוד, היא ממש לא סיבה לזה. צריך לשנות דפי עזרה והדרכה וכיו״ב בכל השפות ולא רק אצלנו. לא צריך לשנות את המחרוזת הזאת, לא בתכנה, ולא מקומית.

בתכלס, התכנות הטובות ביותר הן תכנות שלא צריך לכתוב בשבילן דפי עזרה ולמדות. התווית „פרסום” היא צעד בכיוון הזה: במילה אחת מובהר מה קורה, בלי צורך לקרוא למדות, דפי עזרה, ורישיונות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:34, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

חשבתי על זה לעומק, יש בזה משהו. השינוי נעשה כדי לעזור לעורכים החדשים, אז למה לפגוע בהם? המילה שמירה מבלבלת, לכן החליפו אותה, למה להחזיר? נעשתה עבודה שבדקה מה עוזר לחדשים, ומה מפריע. וכאן זה נראה שאתם רוצים לפגוע בעורכים החדשים כדי לא לטרוח ולתקן לומדות. כלומר, זה פוגע בכם, לא בהם. בעניין שמירה ופרסום, זה יבלבל הרבה יותר משתי האפשרויות הקודמות, כי זה אומר שהלחיצה עושה שתי פעולות, מה שלא נכון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:48, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

אמיר, מה שהסברת הוא שהתיקון הוא לא מקומי, ולכן הטיעון שהעלית כאן, ומתניה תמך, אינו מדויק. מה שמפריע לך שהשם לא יהיה דומה ב-100% למקור. אני לא רואה בזה בעיה גדולה. הוא דומה מספיק.

יגאל, אתה כל הזמן אומר: נעשתה עבודה שבדקה מה עוזר לחדשים,, אבל חוץ מהצהרה שלך לא הבאת כל קישור לבדיקה יסודית שנעשתה בנושא זה. לעומת זאת אני ועורכים נוספים, כולל שי מעמותת ויקימדיה ישראל, יש לנו ניסיון רב עם עורכים חדשים. אז כדאי להקשיב לנו. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 18:06, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

חנה, אם זה מה שהם כותבים, אני לא מחליט ישר שהם שקרנים. הם יכלו לא לעשות את העדכון הזה בכלל, אבל עשו, כי זה בא לאחר תלונות של עורכים חדשים כדי לעזור להם. אם את בכל זאת חושבת שהם משקרים, דברי איתם. ובעניין מה שאמרת לא לי, הבעיה כאן היא שאי אפשר לטעון שרק בעברית או רק בוויקיעברית התיקון שנעשה גרוע מהסיבות שציינת, ובשאר השפות זה בסדר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:10, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

אולי בדקו, ואולי לא, ואולי בדקו אצל עורכים באנגלית, כי בוויקיפדיה העברית לא בדקו. לכל שפה יש את המשמעות המקומית שלה ויש להתאים את המינוחים ולא להשתמש בגוגל תרגום. וזה מזכיר לי את ה"ציטוט" הבעייתי המופיע בעורך החזותי במקום הערות שוליים או הפניות. זה דבר שאני צריכה להסביר תמיד ספציפית בהדרכות כי בעברית למונח {{ציטוט}}, יש משמעות אחרת. ולמה זה לא תוקן עד היום , נראה כאילו הם השתמשו בגוגל טרנסלייט כדי לתרגם לעברית. אז לא צריך להתרגש מ"השלטונות למעלה". אפשר לעשות התאמה מקומית בלי בעיה. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 18:53, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אין לי מושג למה את מדבר על תרגום גוגל. זה לא קשור לנושא בכלל.

אני עדיין לא הבנתי מה הבעיה עם „פרסום השינויים” למעט הצורך לעדכן את הלמדה.

לגבי כפתור ה„ציטוט”, אני מסכים מאוד שזאת אכן בעיה, ואני מנסה לשנות את זה כבר זמן רב. בסוף אצליח. שינוי מקומי של התווית של הכפתור הזה לא יפתור את הבעיה, כי יש פה צורך לשנות את כל העיצוב ואת כל התפיסה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:18, 14 באפריל 2017 (IDT)