Discussion utilisateur:144p

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Erdrokan (discuter) 30 décembre 2016 à 10:30 (CET)[répondre]

Bonjour 144p,

La seule source clairement exploitable concernant les péages de gares est ce document de SNCF Réseau [PDF], qui se focalise sur la « redevance quai » pour un départ de train. Visiblement, pour une gare donnée, hormis les zones réservées aux trains Transilien dans certaines gares franciliennes, il n'y a aucune différence selon le type de train, qu'il soit TER, TGV, etc.. Ensuite, les péages pour circuler sur les lignes varient selon le type de train et le type de ligne — voir même selon les sections d'une même ligne ! — (c'est grosso modo le même principe pour la facturation du courant de traction), Ouigo étant soumis aux mêmes règles que n'importe quel TAGV (TGV est une marque déposée de SNCF Mobilités, d'où l'utilisation de ce sigle peu courant par SNCF Réseau). Tout cela fait que le calcul des péages est assez complexe, et Ouigo ne doit pas payer moins que les TGV classiques… Il n'y a guère que la gare de Tourcoing, qui de par sa catégorie b, a une redevance quai fixée à 2,59 € par départ, soit bien moins que Lille-Flandres (11,88 €) et Lille-Europe (17,42 €). Mais il doit aussi y avoir une redevance de stationnement dans les gares servant de terminus, notamment celles en cul-de-sac, qui ne s'appliquant pas à une circulation commerciale donnée (partant de A à telle heure pour arriver à B à telle heure, c'est-à-dire hors stationnement entre deux liaisons), mais qui en est indissociable… Bref, il est difficile, pour le grand public, de connaître les coûts exacts pour une mission commerciale donnée (et donc de sourcer convenablement Wikipédia en la matière).

Pour ce qui est de la segmentation de l'offre entre Ouigo et les TGV classiques, c'est en partie vrai. En partie seulement, car il n'y a pas de gares périphériques partout (notamment dans l'Ouest), d'autant plus que Ouigo compte desservir des gares de Paris intra-muros dans les prochaines années. En outre, d'autres segmentations vont s'estomper, un voyageur voulant aller en Ouigo de Tourcoing à Marseille ne sera bientôt plus obliger d'effectuer une correspondance à Lyon, offrant une alternative plus aisée aux TGV intersecteurs de la liaison Lille – Marseille.

En résumé, il est complexe de sourcer avec précision cette utilisation de gares périphériques, puisque le ferroviaire, très lié aux infrastructures, est loin d'être aussi évident, àmha, que l'aérien (exemple de Beauvais bien moins cher, pour une compagnie comme Ryanair, que Roissy). J'ai donc préféré enlevé la mention des péages de gares de l'article, les vraies économies de frais pour Ouigo étant probablement surtout faites ailleurs (optimisation du roulement des rames, de la maintenance, de l'emport de passagers, du personnel…).

Cordialement. NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 27 mars 2017 à 14:44 (CEST)[répondre]

 NB80 : Merci bien pour la clarification. Je suis en accord avec la modification effectuée.

Si l'aspect réglementaire et des mouvements de frais internes est bien évidemment important, il y a d'autres éléments très connexes que je peinerais à expliquer par autre chose qu'une approche commerciale ou mercatique de manière évidente.

Pour reprendre d'autres points intrigants de l'offre, les liaisons entre les gares centrales de Lyon vers Marne-la-Vallée se font toujours en utilisant Perrache à l'aller, et Part-Dieu au retour. Outre le fait que ce soit concordant avec le fait que les 2x4 voyages quotidiens se produisent à heure et à gare de destination assez variables au cours d'une semaine, explicable par le reste des impératifs de coordination des trajets, n'est-ce pas essentiellement cohérent avec une offre qui n'est pas adaptée aux migrations effectuées de façon stable et régulière ou avec un impératif de temps (professionnelles) plus que de celles pour lesquelles ce n'est pas le cas (départs de vacances) ?

Le contrôle des billets avant accès au quai est quelque chose de courant également sur les TGV Paris - Lyon classiques, qui ne demandent pourtant pas d'arriver une demi-heure à l'avance. Cela ajoute du délai de la même façon que le trajet de périphérie.

La comparaison avec Beauvais est effectivement douteuse, étant donné que l'opérateur (Ryanair) n'est pas présent sur les autres aéroports parisiens et que la distance de Roissy ou de Saint-Exupéry par rapport aux centres-villes, eux aussi étant par ailleurs effectivement desservis est déjà illustrative.

Merci pour cette documentation et cordialement, --144p (discuter) 27 mars 2017 à 15:33 (CEST)[répondre]

Concernant Lyon et ses gares, je suppose la chose suivante (ce qui, inséré dans l'article considéré ou tout autre d'ailleurs, serait considéré comme un travail inédit) : Lyon-Part-Dieu n'est pas très loin de la saturation, il est donc plus facile d'y effectuer les arrivées, puisque la rame n'encombre pas trop longtemps l'une de ses voies (disons 10 à 15 min maximum). En effet, pour un départ Ouigo, la rame est censée être à quai au moins une demi-heure avant le départ, et Lyon-Perrache est certainement — car moins utilisée — plus adaptée pour ces stationnements prolongés (bien qu'il faille néanmoins ensuite impérativement traverser Lyon-Part-Dieu pour rejoindre la LGV Sud-Est, mais simplement passer est moins gênant pour l'occupation des voies). En outre, desservir les deux gares à la suite doit être trop cher pour Ouigo… Pour le client non habitué, ce n'est cependant pas évident qu'une gare soit réservée aux arrivées et l'autre aux départs, en sachant que les liaisons TGV classiques avec Paris (ou ailleurs) desservent tous Lyon-Part-Dieu quel que soit le sens !

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 27 mars 2017 à 18:56 et 19:06 (CEST)

WMF Surveys (d · c · b) ça suffit maintenant, ça fait trois fois, je me plains à la police d'intenret --144p (discuter) 20 avril 2018 à 08:25 (CEST)[répondre]

Salut, en effet j'avais des difficultés à modifier le tronçon commun et la typographie s'affichait bizarrement une fois le fichier téléversé. Je te remercie pour les améliorations apportées. Cordialement, Nαturαls (Discuter) 29 avril 2018 à 12:15 (CEST)[répondre]