Discussion:Ligue du Nord
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Positionnement[modifier le code]
Salut Pourquoi, au vu des sources, ne pas écrire tout simplement droite à extrême droite ? On a fait pareil pour le FPÖ. --Panam (discuter) 30 avril 2018 à 21:27 (CEST)
- En Italie la Ligue du Nord est positionnée à droite. Ce sont CasaPound et Forza Nuova qui sont positionnés à l'extrême droite. Si on positionne trop de monde à cet endroit, on ne positionne rien. Et avec le souvenir des années de plomb, les italiens n'associent pas vraiment l'extrême gauche et l'extrême droite à des partis de gouvernement. C'est vu de Gaule transalpine que la Ligue du Nord est positionnée à coté des mouvements de l'extrême-droite européenne dans des panoramas politiques. Un positionnement n'étant pas une idéologie, l'incipit pourrait ressembler à « souvent décrit comme populiste de droite, libéral, de droite sociale, souverainiste, socialement conservateur, euro-sceptique, xénophobe et positionné à droite de l'échiquier politique en Italie et parfois à l'extrême-droite de l'échiquier en Europe »--Barbanegre (discuter) 30 avril 2018 à 23:33 (CEST)
- Les sources parlent aussi d'extrême droite, on ne peut pas ne pas le mettre. Pour le FN on met les deux, pour Debout la France aussi. Même dans le cas où les sources se trompent on doit les suivre et ne pas trancher. --Panam (discuter) 30 avril 2018 à 23:49 (CEST)
Conflit d’édition —::: l'opinion ci-dessus [l'avant-dernière] ne tient pas compte du caractère proteiforme dans le temps (surtout mais pas que), de la Ligue. Certains de ses membres professent ouvertement des propos xénophobes (telle ministre noire comparée à un orang-outan, tel autre dirigeant qui provoque des dizaines de morts en Libye en arborant un T-shirt, etc.), mais CasaPound ou Forza Nuova se positionnent bien plus à droite que la Ligue (et même Frères d'Italie avec qui d'ailleurs personne ne veut s'allier en Europe), mais aucun de ces partis ne trouve une alliance de type extrême droite en Europe. En revanche, Salvini est bien l'allié de Le Pen et s'assoit dans le même groupe. Quand on traduit, on ne tient pas compte du vocabulaire italien, souvent plus lénifiant et moins cru. Où tous voudraient être au centre. Comme l'ancienne DC. Mais le programme de la Ligue (pro-Poutine, anti-OTAN, violemment eurosceptique) est clairement un programme extrémiste (et pas du tout centriste).-ᄋEnzino᠀ (discuter) 30 avril 2018 à 23:57 (CEST)
- Avez-vous des sources italiennes ? J'ai peur que par volonté de standardisation, on contribue à donner une version un peu trop franchouillarde de la politique italienne. A noter que pour beaucoup de sources françaises qui associent extrême-droite et Ligue du Nord dans le même article, l'adjectif directement accolé à Ligue du Nord n'est néanmoins que populiste. Je ne vois pas le problème qu'il y aurait à déclarer que la Ligue du Nord est positionnée à droite en Italie et de droite à extrême-droite en Europe. Il serait utile de prendre d'autres avis comme celui de Celette.--Barbanegre (discuter) 1 mai 2018 à 00:34 (CEST)
- On utilise les sources francophones. Pour le FPO on utilise des sources françaises et puis souvent les classifications en français et en langue étrangères ne sont pas équivalents tout le temps (far left ne veut pas dire extrême gauche en français). Donc pour ça je propose d'écrire droite à extrême droite.--Panam (discuter) 1 mai 2018 à 00:43 (CEST)
- Si on trouve une source francophone donnant le point de vue d'un politologue néerlandais sur un parti italien, on devrait pouvoir trouver aussi une source francophone donnant un point de vue italien...--Barbanegre (discuter) 1 mai 2018 à 01:01 (CEST)
- Un point de vue italien n'est pas plus important qu'un autre. Il faut juste que le concept donc il parle existe en français. far right n'existe pas puisque c'est réparti en autre chose. Et de toute façon même si on trouve un point de vue italien qui dit que le parti de droite, ça serait une référence de plus pour droite mais nullement une raison de ne pas mettre extrême droite qui est multisourcé en sources de qualité.--Panam (discuter) 1 mai 2018 à 01:05 (CEST)
- Point de vue moins facile à trouver que je ne pensais. Stefano Montefiori (correspondant du corriere à Paris connu pour son interview polémique de Zemmour) parle de manifestations d'extrême-droite en Italie, mais quand il s'agit des partis il globalise et déclare qu'il y a trois partis populistes anti-système--Barbanegre (discuter) 1 mai 2018 à 01:27 (CEST).
- Un point de vue italien n'est pas plus important qu'un autre. Il faut juste que le concept donc il parle existe en français. far right n'existe pas puisque c'est réparti en autre chose. Et de toute façon même si on trouve un point de vue italien qui dit que le parti de droite, ça serait une référence de plus pour droite mais nullement une raison de ne pas mettre extrême droite qui est multisourcé en sources de qualité.--Panam (discuter) 1 mai 2018 à 01:05 (CEST)
- Si on trouve une source francophone donnant le point de vue d'un politologue néerlandais sur un parti italien, on devrait pouvoir trouver aussi une source francophone donnant un point de vue italien...--Barbanegre (discuter) 1 mai 2018 à 01:01 (CEST)
- On utilise les sources francophones. Pour le FPO on utilise des sources françaises et puis souvent les classifications en français et en langue étrangères ne sont pas équivalents tout le temps (far left ne veut pas dire extrême gauche en français). Donc pour ça je propose d'écrire droite à extrême droite.--Panam (discuter) 1 mai 2018 à 00:43 (CEST)
- les Sources en français ne manquent pas comme Le Monde, mais il y en a bien d'autres !.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 mai 2018 à 01:35 (CEST)
- et le [https:www.lejdd.fr/international/europe/italie-la-coalition-droite-extreme-droite-en-tete-des-legislatives-3590474.amp JDD].ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 mai 2018 à 01:38 (CEST)
- Merci, je ne doute pas que des médias français utilisent à foison le qualificatif extrême-droite (généralement à l'intérieur d'une parenthèse explicative). Par contre, ils utilisent souvent le qualificatif anti-système (point commun avec M5*), qu'on ne retrouve pas dans la page wikipedia.--Barbanegre (discuter) 1 mai 2018 à 10:36 (CEST)
- vous semblez être le seul ici à critiquer (après avoir dit qu'il n'existait guère), l'usage « à foison » du positionnement exact de la Ligue. Je rappelle que la NPOV nous oblige de tenir compte uniquement des Sources et Pas des opinions personnelles ou critiques des uns et des autres. Vous me semblez vouloir lénifier les qualificatifs employés par les médias alors que ceux-ci sont incontestables et abondants. Je propose donc que le positionnement indiqué en Infobox soit clairement « droite à extrême droite » ce qui correspond exactement à l'écrasante majorité des sources secondaires en français. --ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 mai 2018 à 13:36 (CEST)
- et pour celles et ceux qui auraient encore des doutes lire "extrême droite" ici.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 mai 2018 à 14:13 (CEST)
- vous semblez être le seul ici à critiquer (après avoir dit qu'il n'existait guère), l'usage « à foison » du positionnement exact de la Ligue. Je rappelle que la NPOV nous oblige de tenir compte uniquement des Sources et Pas des opinions personnelles ou critiques des uns et des autres. Vous me semblez vouloir lénifier les qualificatifs employés par les médias alors que ceux-ci sont incontestables et abondants. Je propose donc que le positionnement indiqué en Infobox soit clairement « droite à extrême droite » ce qui correspond exactement à l'écrasante majorité des sources secondaires en français. --ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 mai 2018 à 13:36 (CEST)
- Merci, je ne doute pas que des médias français utilisent à foison le qualificatif extrême-droite (généralement à l'intérieur d'une parenthèse explicative). Par contre, ils utilisent souvent le qualificatif anti-système (point commun avec M5*), qu'on ne retrouve pas dans la page wikipedia.--Barbanegre (discuter) 1 mai 2018 à 10:36 (CEST)
Positionnement (à actualiser)[modifier le code]
@Celette et @TuhQueur la section actuelle s'arrête à 2014 et parle d'un virage à l'extrême droite. Quatre ans sont passés, ils sont revenus au pouvoir, je pense donc qu'il faudrait actualiser. Et les sources ne manquent plus. --Panam (discuter) 8 décembre 2018 à 10:55 (CET)
- la discussion précédente (section au-dessus), date de mai 2018. Et pas de 2014. Le virage extrême droite n’est plus contesté par les sources, dans toutes les langues : il suffit d’actualiser.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 8 décembre 2018 à 11:04 (CET)
- Même avant 2014, on aurait pu parler d'extrême droite, au moins pour une partie du discours de ce parti. TuhQueur (discuter) 8 décembre 2018 à 11:09 (CET)
- c’est ce qui m’opposait à Celette je crois qui pensait que c’était uniquement un parti de droite (selon les sources). Les dérapages jamais sanctionnés des leaders m’ont toujours donné le sentiment d’une droite extrême. Et les sources le prouvaient. Mais il y a le NPOV.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 11 décembre 2018 à 22:38 (CET)
- Même avant 2014, on aurait pu parler d'extrême droite, au moins pour une partie du discours de ce parti. TuhQueur (discuter) 8 décembre 2018 à 11:09 (CET)
- Je ne suis évidemment plus du même avis donc +1. Celette (discuter) 12 décembre 2018 à 06:59 (CET)
extrême droite??????????????[modifier le code]
Pourquoi la Ligue est-elle un parti d'extrême droite? Quel politicien s'est déclaré ainsi? Je vous invite à ne pas publier de bêtises dans une encyclopédie. Merci.--Fierodelveneto (discuter) 4 avril 2020 à 16:19 (CEST)
Lega per Salvini Premier[modifier le code]
@Aréat, @Cheep et @Rachimbourg il s'agit d'un parti distinct. Lega per Salvini Premier a pour diminutif la Ligue, et Ligue du Nord pour la politique au niveau local. On peut reformuler comment ? --Panam (discuter) 20 avril 2021 à 17:22 (CEST)
- @Lodewijk van den Broucke, @Rachimbourg, @Aréat et @Skouratov pour info. Par ailleurs il me semble que la Ligue et Frères d'Italie sont devenus unanimement d’extrême-droite. Panam (discuter) 28 août 2022 à 12:43 (CEST)
- @WikipedienOcc et @Nouill je vous invite à exprimer un avis. Panam (discuter) 30 août 2022 à 01:12 (CEST)
- Je ne connais pas la situation réelle en Italie mais selon moi l'article Ligue du nord devrait être renommé Ligue même si il y a différentes structures pour faire plus simple car au final c'est le même leader et les mêmes idées. WikipedienOcc (discuter) 31 août 2022 à 10:55 (CEST)
- @Nederbel et @Maxime legorgne pour info Panam (discuter) 31 août 2022 à 19:25 (CEST)
- Je ne connais pas la situation réelle en Italie mais selon moi l'article Ligue du nord devrait être renommé Ligue même si il y a différentes structures pour faire plus simple car au final c'est le même leader et les mêmes idées. WikipedienOcc (discuter) 31 août 2022 à 10:55 (CEST)
- @Panam2014 D'accord avec ton avis d'avril 2021, je préconise deux pages, l'une pour la Lega Nord, l'autre pour la Lega per Salvini Premier (+Noi con Salvini sous forme d'un paragraphe au sein de ce dernier article). -- Lodewijk van den Broucke (discuter) 31 août 2022 à 23:21 (CEST)
- @WikipedienOcc et @Nouill je vous invite à exprimer un avis. Panam (discuter) 30 août 2022 à 01:12 (CEST)
Proposition de fusion entre Nous avec Salvini et Ligue du Nord[modifier le code]
Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Avatar de la Ligue du Nord de 2014 à 2018. Remplacé par la Ligue, qui n'a pas son article non plus. --Panam (discuter) 14 août 2022 à 05:17 (CEST)
Contre l'organisation actuelle me parait suffisamment claire. la ligue, c'est l'appellation (officieuse) de la Ligue du nord depuis 2018, donc il y a bien un article. Nous avec Salvini est une organisation satellite qui à eu son existence propre, dans le but d'étendre la Ligue dans le Sud. --Skouratov (discuter) 15 août 2022 à 10:32 (CEST) - @Aréat, @Skouratov et @Rachimbourg la Ligue a été fondée en 2018. Soit on fait 3 article soit 1 soit on transforme Avec Salvini en Ligue.
- Idem Forza Italia plus haut. Panam (discuter) 15 août 2022 à 14:06 (CEST)
- Je n'ai pas suivi de près, mais est ce que Nous avec Salvini est vraiment un parti, et non pas seulement le nom d'une liste pour les élections ? Il n'est pas rare dans les pays avec scrutin de liste qu'un parti ou une coalition de parti se présente aux élection sous un nom qui n'est pas le nom d'un parti.--Aréat (discuter) 15 août 2022 à 15:41 (CEST)
- Je serais d'avis à suivre la jurisprudence de la Wikipédia italienne, càd deux pages distinctes, l'une pour la Lega Nord (LN, historique, padane, dont le nom et l'identité ont peu ou prou disparu depuis l'ascension de Salvini en 2014, et qui existe dormante sans activité politique depuis 2020) et l'autre pour la Lega per Salvini Premier (LSP), parti distinct prenant la suite de Noi con Salvini, initialement lancé comme revers de la médaille LN dans le centre et sud, qui a englobé la LN depuis que cette LSP s'est élargie au Nord en 2020.
- De jure, il s'agit de deux partis différents, la LN d'un côté et la LSP de l'autre. LSP a pris le relais de NcS. Lodewijk van den Broucke (discuter) 22 août 2022 à 14:19 (CEST)
- Je n'ai pas suivi de près, mais est ce que Nous avec Salvini est vraiment un parti, et non pas seulement le nom d'une liste pour les élections ? Il n'est pas rare dans les pays avec scrutin de liste qu'un parti ou une coalition de parti se présente aux élection sous un nom qui n'est pas le nom d'un parti.--Aréat (discuter) 15 août 2022 à 15:41 (CEST)
Pas consensus, je clôture. Nouill 30 août 2022 à 00:56 (CEST)
Résultats électoraux de la Ligue du Nord aux élections régionales et Ligue du Nord[modifier le code]
Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Article court. L’usage est d’évoquer les résultats électoraux sur l’article du parti. Panam (discuter) 28 août 2022 à 12:39 (CEST)
Pour au vu de l'usage sur Wikipédia Tzknt (discuter) 27 novembre 2022 à 20:34 (CET)
