Discussion:Johnny Hallyday

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Ceci est la page de discussion pour discuter des améliorations de l'article « Johnny Hallyday ».

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Johnny jeune[modifier le code]

Bonjour, pourquoi ne pas avoir mis une photo de Johnny jeune dans l'article ( File:Aristov Valevach.jpg ) ? --2A01:CB00:4DF:F600:513E:6FA4:6A7C:CF01 (discuter) 13 mars 2017 à 12:53 (CET)

Lien Huguette Clerc[modifier le code]

Je propose de mettre un lien interne sur Huguette Clerc décrite dans la belle-famille de Johnny.--Amage9 (discuter) 20 avril 2017 à 13:39 (CEST)

Bonjour PHIL34 Bonjour, je n'ai pas de réponse pour le lien interne de la mère de JH, penses-tu que c'est à faire ? --Amage9 (discuter) 22 avril 2017 à 16:07 (CEST)
Bonjour Amage9, pourquoi pas, c'est loin d'être inintéressant. Puisque l'occasion m'est donnée, serait-il possible d'avoir une source pour ceci : "Huguette refait sa vie avec Michel Galmiche, après une tentative pour élever Johnny avec ses demi-frères, le couple comprend que Johnny est plus dans son élément musical chez sa tante." Loin de moi l'idée de remettre en cause cette information, mais c'est la première fois que je lis que le futur Johnny Hallyday a un temps (fut-il bref), vécu avec sa mère et son beau-père - (et sait-on à quelle époque ?) - aussi une référence serait la bienvenue. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 22 avril 2017 à 17:39 (CEST)
Merci PHIL34 Clin d'œil, en fait sa mère et son beau-père ont essayé de récupérer Johnny avant leur mariage au début des années 50, les sources sont dans "Johnny Hallyday: Histoire d'une vie" de Jean-Dominique Brierre,Mathieu Fantoni. Les données de l'ouvrage et le texte concerné, notamment l'anecdote de sa mère, sont dans les références externes ci-dessous. Ils se voyaient de temps en temps mais rien ne dit s'ils ont vécu ensemble. [1]--Amage9 (discuter) 22 avril 2017 à 22:10 (CEST)

Deux spectacles pour un arriéré d'impôt ?[modifier le code]

Bonjour, faire un lien entre le spectacle de 1982 et celui de 1984 en écrivant « Johnny Hallyday doit monter deux de ses plus grands spectacles : son imprésario a "oublié" de payer ses impôts et Johnny doit absolument se renflouer et faire "une interminable tournée pour payer les 10 % supplémentaires » (sic) est totalement absurde. Le spectacle de 1982 au Palais des sports fut annoncé dès 1979 (on peut le sourcer)... Quand à cette prétendue "tournée interminable" (sic), elle ne fut ni plus longue (ni plus courte) que les précédentes et celles à venir. Écrire Johnny doit monter... en laissant entendre qu'il y fut contraint relève de l'inédit, on attend la citation tout comme une référence sérieuse qui viendrait étayer cela ? Si cette information sur les oublies de son imprésario est avérée, sa place est dans la section "Administration fiscale", mais encore une fois, là vous faites de l'inédit. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 26 septembre 2017 à 21:56 (CEST)

Bonsoir

et que faites-vous du témoignage de Michel Drucker dans le Match du 16 septembre 1983 que j'ai mentionné ? Johnny a toujours eu des problèmes d'argent, comme beaucoup de chanteurs qui ne voulaient pas y faire attention, qui ont eu des imprésarios véreux ou indélicats, et ont dû faire spectacles et tournées au delà de leurs forces comme dans ce cas. Et cela n'ôte rien à leur talent. CordialementMastabah (discuter) 26 septembre 2017 (CEST)

Là question n'est pas là, lorsque vous créez un lien entres le fait qu'il monte deux spectacles (1982 - 1984) et cet arriéré d'impôt, en écrivant "il doit monter", vous faites de l'inédit, encore une fois où est la citation qui viendrait confirmer qu'il y a un lien de cause à effet entres les spectacles et les impôts ? Quand à cette prétendue "interminable tournée" cette affirmation n'engage que Drucker ; de 1960 à 1985, Hallyday n'a jamais quitté la scène (ça aussi on peut le sourcer), son premier "break" scénique à lieu en 1986... doit-on pour autant écrire "que durant 25 ans il fit une interminable tournée ? En tout cas, on ne peut pas écrire, "qu'il doit monter deux spectacles pour un arriéré d'impôt"... --PHIL34 (discuter) 26 septembre 2017 à 22:55 (CEST)

Références[modifier le code]

  1. Jean-Dominique Brierre et Mathieu Fantoni, Johnny Hallyday: Histoire d'une vie, Fayard, (ISBN 9782213646657, lire en ligne), Huguette vit depuis un an avec Michel Galmiche, directeur d'une agence de publicité rue Saint-Honoré. Dès le début, elle lui à expliqué le fonctionnement pour le moins complexe de la famille. Michel Galmiche, qui a reçu une éducation bourgeoise et chrétienne, a pensé pouvoir transmettre la même éducation à Jean-Philippe : «  Je voulais qu'on s'occupe de l'enfant. Je suis allé voir Mme Mar pour lui dire qu'on voulait le récupérer. La rencontre a été cordiale. Mme Mar s'est montrée très persuasive. Elle a dit qu'il fallait penser à sa carrière. » Et cette fois encore, Huguette n'insiste pas. Elle comprend qu'il est désormais trop tard. Trente-cinq ans plus tard, elle se souvient d'une anecdote qui l'incita à renoncer définitivement à son fils ; « Jean-Philippe avait neuf ans. Il m'a dit : « Retourne-toi, ne regarde pas, je vais te chanter quelque chose. » Quand il a eu fini de chanter, je me suis retournée et il était rouge comme une tomate, plein d'émotion. J'ai craqué. Je me suis dit que, si je le reprenais à Mme Mar, je risquais de lui faire rater sa vie.(référence28) »............. Peu à peu, les liens entre la mère et le fils se relâchent. Huguette abandonne la partie et s 'éloigne de l'enfant – souvenir d'une époque malheureuse – pour reconstruire sa vie avec Michel Galmiche. De son côté, présentant sa future épouse à sa famille, celui-ci cache l'existence de ce fils d'un premier lit. «  Puisqu'on ne pouvait pas le reprendre, à quoi bon en parler ? dit-il aujourd'hui.

Jean-Philippe Léo Smet[modifier le code]

Bonjour,

Je viens de voir un reportage sur Johnny Hallyday : Un jour, un destin sur TV5 Monde (je suis québécois) et lors de son mariage avec Sylvie Vartan le curé qui les marie les appelle à deux reprises Jean-Philippe Léo Smet et Sylvie George Vartan. J'ai retrouvé ce reportage sur youtube -> [1]. Il nomme Johnny les deux fois par son nom complet à 40:00 et à 40:25. C'est sûrement son nom de naissance. --Danielvis08 (discuter) 18 octobre 2017 à 03:19 (CEST)

Surnom a l'étranger dans le RI[modifier le code]

Bonjour. Le résume introductif fait mention de sa qualité de showman qui a traversé les frontières, même si ce n'est pas le cas de sa musique. Pour cette raison, il écopa d'un surnom auprès des médias anglo-saxons, majoritairement les britanniques. J'ai tenté d'ajouter ce surnom au ri par deux fois maintenant, ajout qui fut annulé, avec une raison qui change a chaque, fois. J'aimerai bien qu'on m'explique si je fais quelque chose de mal dans ma mise en page ou si j'ai affaire a un fan particulièrement obtus. Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nautiloide (discuter), le 20 octobre 2017 à 07:56 (CEST).

Bonjour (on ne vous demandera pas si on a affaire à un "anti" particulièrement obtus), non rien de cela ! Il suffit de vous lire (ici) pour comprendre l'interprétation et les amalgames que vous faites de cette prétendue "information" dont je maintiens qu'elle n'a pas ça place dans le résumé d'introduction. Ce qui est dans le RI on doit le retrouvé développé (peu ou prou), dans le corps de l'article (ce qui est le cas pour "ses qualités de showman" reconnues à l'étranger...), soit dans une section existante, soit en la créant... Un surnom vraiment largement répandu (effet de style d'évidence partagé, notamment [2]) ? On aimerait savoir de qu'elle période date l'info, quand fut-il qualifié de (...) par les britanniques, dans quel contexte (tout cela est un peu court) ? Ceci c'est pour le fond, quand à la forme, lorsque vous commencez votre rédaction par "Raison pour laquelle..." de quelle raison parlez-vous, es-ce pour faire le lien avec la phrase précédente (qui évoque sa reconnaissance), es-ce ironique, encyclopédique ? Cordialement. --PHIL34 (discuter) 20 octobre 2017 à 10:50 (CEST)

Mort ?[modifier le code]

Un tweet de Franceinfo (ainsi que le flash de 03h00 heure de Paris) vient d'annoncer la mort de Johnny Hallyday, prenant pour source l'AFP. Dans l'attente d'éventuelles reprises et confirmations de cette nouvelle par d'autres médias, il est peut-être temps de se préparer à de possibles modifications ici. — KiwiNeko14 Causettes ? 6 décembre 2017 à 03:00 (CET)

nécro du monde publiée, toute la presse l’a annoncée autour de 3h05. J'ai un peu mis à jour l'article. — GrandCelinien (discuter) 6 décembre 2017 à 03:17 (CET)
Quelques refs si besoin :

Mort = conservation du présent de narration ![modifier le code]

Merci de ne pas changer les temps et de conserver le présent de narration (je me suis fait moi-même avoir à vouloir changer les temps. Non, on garde le présent : c'est la règle sur WP après la mort (et non décès) d'une célébrité. Hoggan (discuter) 6 décembre 2017 à 08:21 (CET)

Date de décès[modifier le code]

Il est indiqué le 5 décembre en haut d'article, il semble que ce soit le 6 décembre. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.112.1.115 (discuter), le 6 décembre 2017 à 08:29 (CET).

Cette erreur n'est restée en ligne que quelques minutes ; la mort de Johnny Hallyday a bien eu lieu entre 2 et h (du matin) ce mercredi .
NB80 [opérateur] (DISCUTER), 6 décembre 2017 à 08:54 (CET)
Il y a toujours une erreur.... La date du décès c'est le mardi 5 dec 2017 (cf. "peu avant minuit" http://www.bfmtv.com/societe/les-derniers-jours-de-johnny-hallyday-1321454.html)
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.136.17.130 (discuter), le 7 décembre 2017 à 11:15 (CET).
Très intéressant. C'est une nouvelle information qui nous est révélée ici. Pour l'instant tous les autres médias mentionnent le 6 mais si on note les changements dans les autres médias on apportera les correctifs. On va suivre cela de très près. Merci beaucoup pour le renseignement. --Danielvis08 (discuter) 7 décembre 2017 à 11:52 (CET)
Une deuxième source maintenant mentionne aussi peu avant minuit : [3]. Il se pourrait fort bien que Læticia ait constaté sa mort avant minuit et le temps de se ressaisir et ensuite écrire la lettre pour que l'AFP la reçoive à 2h34 qu'il puisse s'être écoulé près de 3 heures, après tout on a toujours eu comme renseignement qu'il est mort dans la nuit de mardi à mercredi et que cela S'EST SU à 2h34. Moi je serais d'avis à changer pour le 5 en citant une des sources, mais j'aimerais d'autres avis ! --Danielvis08 (discuter) 7 décembre 2017 à 12:26 (CET)
Autre source la lettre de sa femme Læticia transmise a l'AFP pour annoncer le décès précise "Johnny Hallyday est parti. Jean-Philippe Smet est décédé dans la nuit du 5 décembre 2017." (cf. http://www.bfmtv.com/societe/mort-de-johnny-hallyday-le-communique-de-son-epouse-laeticia-1320399.html)
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.136.17.130 (discuter), le 7 décembre 2017 à 12:49 (CET).

Un blouson de Johnny dans un musée français[modifier le code]

Le Musée d'art sacré à pont saint esprit expose un blouson de Johnny porté par le chanteur notamment lors de la fête de l'humanité en 1991.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mus%C3%A9e_d%27art_sacr%C3%A9_du_Gard#/media/File:Blouson_johnny.JPG http://www.tonyfrank.fr/list_reportage/1215#big http://www.midilibre.fr/2017/01/03/le-blouson-donne-par-johnny,1447797.php

il s'agit de la seule "relique" (c'est pour cela qu'il est exposé dans ce musée depuis son ouverture en 1995) qui soit exposée dans un musée public français. cela mérite-t'il une nouvelle rubrique "souvenir" ou "musées" ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.103.237.151 (discuter), le 6 décembre 2017 à 10:08 (CET).

Bande de chauvins[modifier le code]

Il était pas Français mais Belge,il est né en Belgique,son père habitait Marneffe près de chez moi. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 91.86.16.183 (discuter), le 6 décembre 2017 à 11:15 (CET).

Vraiment ? --Dfeldmann (discuter) 6 décembre 2017 à 13:07 (CET)
On se demande qui est chauvin, du coup Clin d'œilGrandCelinien (discuter) 6 décembre 2017 à 15:42 (CET)
NON, Johnny est né à Paris. Souvenez-vous de la chanson : Je suis né à Paris...80.12.39.210 (discuter) 6 décembre 2017 à 16:18 (CET)
Johnny Hallyday est un Français, d'origine belge par son père. Il n'a jamais eu la nationalité belge - bien qu'il l'ait envisagé dans les années 2000 - et on ne peut pas dire que son père lui ait légué beaucoup de liens avec la Belgique. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 décembre 2017 à 12:03 (CET)
C'est vrai, son père belge, immigré à Paris, est un goujat qui a abandonné Jean-Philippe à la naissance. Johnny n'a aucun lien avec la Belgique.80.12.38.164 (discuter) 7 décembre 2017 à 15:29 (CET)

Sociologie[modifier le code]

Bonjour,

Je m'étonne de ne trouver aucune analyse sociologique du phénomène Johnny dans cet article, en particulier du point de vue de la sociologie de ses fans ("l'autre France").

À toutes fins utiles, voici quelques publications qui pourraient servir de base de travail :

El Comandante (discuter) 6 décembre 2017 à 16:15 (CET)

Bonjour/Bonsoir,
Tu peux les mettes si tu veux! Tu as le droit!
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par M4gicyanis37 (discuter), le 6 décembre 2017 à 17:33 (CET).

L'épouse du président de la République s'est rendue au domicile du chanteur pour se recueillir auprès de ses proches[modifier le code]

Si on mentionne cette info, alors donnons le nom de toutes les personnalités aussi importantes qui sont venues lui rendre un dernier hommage. Salsero35 6 décembre 2017 à 20:47 (CET)

Beaucoup de personnalités importantes... oui, mais c'est la seule épouse du président (j'ai horreur de la mention "première dame", alors je l'écris comme ça) et c'est suffisamment symbolique pour être mentionné (surtout lorsque l'on sait à quel point une certaine intelligentsia, surtout politique, l'a si longtemps ignoré voir méprisé). Bref, la suite est presque un hors sujet, quoi que... Il parait qu'aujourd'hui à l'assemblée nationale on l'a applaudi (ça aussi cela se voit couramment lorsque meurt un "p'tit" chanteur) et bien à ses débuts dans le même lieu, on débattait pour savoir si il fallait interdire le rock'n'roll en France et donc interdire Hallyday (ils ont eu d'autres occasions de débattre sur Hallyday à la même époque et au même endroit, notamment après son passage éclair au Liban)... Donc, fait comme tu veux, supprime ou laisse... mais si tu supprimes pourquoi garder la suite "le couple présidentiel ira aux obsèques...", car enfin il y en aura, à n'en pas douter, beaucoup d'autres des "personnalités aussi importantes" qui iront ? Cordialement. --PHIL34 (discuter) 6 décembre 2017 à 21:07 (CET)
Effectivement Notification PHIL34, je trouverai logique de supprimer « le couple présidentiel ira aux obsèques » mais par contre le mentionner lorsque ces obsèques auront lieu car la présence symbolique du président de la République est un événement notable. Salsero35 6 décembre 2017 à 21:14 (CET)
Encore une fois fait comme tu veux, je ne m'en formaliserai pas plus que ça (mais je pense que tu "subiras", par d'autres, un rétablissement très vite)... Bonne soirée. --PHIL34 (discuter) 6 décembre 2017 à 21:18 (CET)
Notification Salsero35 et PHIL34 : Il me semble important de le mentionner, c'est l'une des premières personnalités à y être allée et c'est quand même l'épouse du président. Ou alors ont supprime aussi Eddy Mitchell ! HaT59 (discuter) 6 décembre 2017 à 22:52 (CEST)
WP est une encyclopédie qui doit être synthétique. Donc il me semble en effet + cohérent de supprimer l'hommage d'Eddy Mitchell. Ou alors on rajoute tous les hommages importants et les personnalités qui sont venues se recueillir (et il y en a une pelletée) qu'on mentionne dans un article dédié, comme la mort de Michael Jackson. Si le président de la République s'était déplacé en personne, alors oui, cela vaudrait la peine de l'écrire car c'est le premier personnage de l'État. Madame Macron a un rang protocolaire trop bas pour mériter cet ajout, même si son déplacement est symbolique. Salsero35 6 décembre 2017 à 23:09 (CET)
Je pense personnellement qu'il faudrait garder les deux.
Brigitte Macron n'a certes pas un rôle très haut dans la hiérarchie politique mais elle a un rôle quand même et représente le président, c'est assez rare je pense qu'un chanteur reçoive un hommage d'un président comme ça, même si c'est seulement par l'intermédiaire de la première dame (oui moi je le dis :)). D'ailleurs, le fait qu'elle ai été choisi n'est pas car "elle a un rang peu élevé donc ce le président Macron s'en fiche", c'est surtout que c'est dans ces "attributions", la relation avec les familles des personnalités tout ça... faut pas oublier que la discussion avec une femme qui vient de perdre son mari, ça passe mieux avec une autre femme qu'avec un homme. Même si c'est un peux différent, c'est comme Michelle Obama qui s’engageait dans la lutte contre l'obésité aux USA : elle ne s'en occupait pas "car c'était une tâche ingrate, qui convient à une personnalité politique d'un rang peux important" mais car ça lui allait bien (à la fois avec son caractère et son statut de first lady).
Pour Eddy Mitchell, il était vraiment très proche de Johnny, je pense qu'il est bien de le citer. Après bien sur on pourra pas faire tout le monde, à moins de faire une page spécifique (et je ne serais pas contre vu la popularité de Johnny en France...)Fandenintend79 (discuter) 7 décembre 2017 à 12:28 (CET)
NB : Emmanuel Macron en personne devrait prendre la parole aux obsèques. Comme on sera sans doute amenés à mentionner plusieurs réactions, il faudra que chacune soit citée de manière synthétique afin que l'espace consacré à sa mort et aux obsèques ne devienne pas démesurément gros. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 décembre 2017 à 15:47 (CET)
Plus pertinent : Brigitte Macron participe activement à l'organisation de l'hommage qui aura lieu demain. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 décembre 2017 à 17:35 (CET)

Vie privée[modifier le code]

Bonjour,

Sur le site CinéArtistes il y a 2 extraits d'actes de naissance de Johnny. Je vois bien que sur le premier il y a une erreur de la mairie sur le jour de sa naissance. Mais je désirerais m'attarder sur les dates de ses 2 divorces d'avec Élisabeth Étienne et Adeline Blondieau. Dans la section Vie privée de l'article de Johnny sur wiki on mentionne ces 2 dates de divorce comme étant respectivement le 3 février 1982 et le 11 juin 1992, sans source. Or sur le premier extrait de naissance de Johnny sur CinéArtistes (ici -> [4]) on mentionne le 23 février 1983 et le 18 juin 1992 respectivement. Ne devrait-on pas corriger dans l'article ces 2 dates. Respectueusement. --Danielvis08 (discuter) 6 décembre 2017 à 21:29 (CET)

Bonsoir, pour la date concernant Babeth, il s'agit de celle de leur séparation (il faudra sourcer...), cela ne signifie pas certainement qu'il s'agit de la date de leur séparation officielle. On pourrait peut-être faire la distinction avec un truc du genre : ils se séparent le..., leur rupture est officialisée le...

Pour Adeline, il faudra vérifier l'info... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 6 décembre 2017 à 21:48 (CET)

Pour Adeline sur google les différents journaux donnent le 11 juin 1992, soit que c'est sur l'acte de naissance qu'il y a erreur ou soit que c'est le premier média qui a sorti la nouvelle qui s'est trompé et que ça a été repris par les autres médias... on a pu écrire 2 fois 1 (11) par erreur au lieu d'écrire 18 dans le premier média, mais on peut laisser aussi la date du 11 dans l'article. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 6 décembre 2017 à 22:04 (CET)

Note hors sujet[modifier le code]

Salut @Jean-Jacques Georges, @Salsero35 et @PHIL34 Qu'en pensez-vous de cet ajout qui ne me semble pas pertinent et qui n'a rien à voir avec le sujet ? --Panam (discuter) 6 décembre 2017 à 22:43 (CET)

Préalable : pourquoi s'adresser, pour trancher un point précis de rédaction, à seulement trois contributeurs, et pas à l'ensemble des contributeurs de Wikipédia, ou au moins de l'article ?… Il semble pourtant, fondamentalement, que Wikipédia est un projet ouvert à tout un chacun (pourvu qu'il respecte bien entendu les règles du dit projet) ! En ce qui concerne, l'ajout incriminé, il ne semble pas si choquant. Plusieurs personnalités ont, sur diverses antennes aujourd'hui, fait cette remarque sur la quasi simultanéité de la disparition de ceux qui étaient peut-être en France, et depuis longtemps, le plus aimé des écrivains et le plus populaire artiste de scène. Certains on même fait un parallèle avec les disparitions quasi simultanées d'Édith Piaf et Jean Cocteau (fait mentionné d'ailleurs sur leurs deux articles respectifs), un fait qui aujourd'hui encore marque la mémoire collective. S'il se confirme donc, que la quasi disparition de d'Ormesson et Hallyday est un fait notable pour nos contemporains, que l'on retrouve mentionné dans un nombre significatif de source, il ne semble donc pas si choquant qu'une courte phrase figure à ce propos dans l'article Hallyday, avec bien entendu une ou deux sources justifiant cet ajout dans l'article. Mais, dans la mesure où d'Ormesson et Hallyday avaient, sauf erreur de ma part, moins de liens qu'en avaient Piaf et Cocteau, ne pas mentionner n'est peut-être pas une option si choquante non plus… Je suis donc, pour l'instant, assez neutre. Attendons peut-être de voir si l'association qui est faite des noms d'Ormesson et Hallyday subsite durablement dans les sources, avant d'ajouter à nouveau une phrase à ce sujet dans l'article --YANN92340 (discuter) 6 décembre 2017 à 23:14 (CET)
@YANN92340 mon message s'adresse à tout le monde, mais j'ai notifié les derniers participants. --Panam (discuter) 7 décembre 2017 à 00:00 (CET)
S'il est pertinent et notable, alors il devrait être facile de trouver plusieurs sources qui le mentionnent, sous une forme autre qu'une anecdote. Ce dont je doute, Salsero35 6 décembre 2017 à 22:49 (CET)
Par exemple : https://www.la-croix.com/Debats/Chroniques/Jean-dOrmesson-Johnny-Hallyday-deux-voix-France-2017-12-06-1200897485 et http://www.atlantico.fr/decryptage/johnny-jean-o-mort-certaine-droite-conservatrice-hallyday-eric-verhaeghe-3247247.html
En attendant, les médias ne devraient pas tarder à faire le rapprochement... Cela n'est en effet qu'une anecdote, c'est pour cela que je l'ai remis comme note, alors que je l'avais initialement intégré à part entière dans l'article, HaT59 (discuter) 6 décembre 2017 à 23:14 (CEST)
PS : D'accord avec YANN92340... Surtout sur Piaf et Cocteau. Cdlt.
Merci Cdlt. J'ajoute que la proposition de mettre simplement en note, mais dès maintenant, comme le suggère HaT59, est une solution satisfaisante et pertinente. --YANN92340 (discuter) 6 décembre 2017 à 23:22 (CET)
Notification YANN92340 : C'est déjà fait ! Note 49 Clin d'œil HaT59 (discuter) 6 décembre 2017 à 23:27 (CEST)
Pour ma part, qu'on supprime ou qu'on conserve l'info, ou qu'on la supprime maintenant pour éventuellement (si...), la réintroduire plus tard, m'importe peu, la proximité de la disparition de ces deux personnalités importantes dans leurs domaines et pour la culture française, relève de l'anecdotique. Cela n'ajoute ni n'enlève rien à l'article ; pour autant si on rapporte la mort d'Hallyday sur l'article d'Ormesson, trouverait-on cela pertinent, sans doute non, alors pourquoi la réciprocité ? --PHIL34 (discuter) 6 décembre 2017 à 23:40 (CET)
PS : La seconde ref qui nous est plus haut proposée est d'une "drôlerie pathétique", j'hésite entre l'opportunisme et l'indécence.
C'est vrai que les disparitions quasi-simultanées d'Édith Piaf et Jean Cocteau ont beaucoup marqué les mémoires. Je n'ai pas vu pour le moment beaucoup de sources parler d'un phénomène comparable pour d'Ormesson et Hallyday. Peut-être parce qu'ils étaient plus différents l'un de l'autre que ne l'étaient Piaf et Cocteau ? Ou peut-être parce que les médias, donc l'opinion, réagissent plus vite qu'avant ? En effet, il faudrait attendre de voir si quelqu'un trouve quelque chose de pertinent à dire là-dessus... (l'article de La Croix me semble pas mal, mais celui d'Atlantico me laisse, disons, dubitatif) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 6 décembre 2017 à 23:46 (CET)
Un peu comme du côté américain avec Robert Mitchum et James Stewart qui eux aussi sont morts à un jour d'intervalle, ça avait marqué les américains à l'époque. --Danielvis08 (discuter) 6 décembre 2017 à 23:58 (CET)
En même temps, ils exerçaient la même profession et ils appartenaient à la même génération de l'âge d'or d'Hollywood, donc c'était forcément plus frappant. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 décembre 2017 à 00:22 (CET)
Dans le cas de Mitchum-Stewart, les deux avaient joué ensemble dans un film, dans le cas de Piaf-Cocteau le poète avait écrit une piece qu'avait créé Piaf (le Bel indifférent) et Cocteau est mort après avoir rédigé la nécro de Piaf. Bref, dans ces deux cas il y avait plus qu'une proximité de temps entre ces morts il y avait des liens. Dans le cas d'Hallyday-Ormesson je ne sache pas que cet écrivain ait écrit quoi que ce soit pour le rocker, ou que celui-ci ait joué ou lu en public une œuvre de l'académicien. On cherche des points communs là où il n'y en à pas. Kirtapmémé sage 7 décembre 2017 à 00:47 (CET)
Oui, c'est un peu mon sentiment (j'avais oublié les liens directs entre Piaf et Cocteau). Hallyday et d'Ormesson avaient quand même un point commun, celui d'être des artistes français connus et médiatiques avec de longues carrières. Sorti de ça, je ne sais pas s'il y a grand-chose et c'est peut-être pour ça que les médias ne l'ont pas relevé plus que ça. On peut peut-être citer l'article de La Croix qui parle de la disparition de deux voix de la France (ce qui n'est pas faux) mais je ne sais pas si on peut en dire beaucoup plus pour le moment. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 décembre 2017 à 09:01 (CET)
Bon, je vois que Marianne fait sa une avec Johnny et d'Ormesson, avec le titre Les Immortels : ils sont la France. Ca commence à faire plus de matière... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 décembre 2017 à 07:51 (CET)
Et Le Point en fait un article à part entière. Salsero35 8 décembre 2017 à 14:07 (CET)
Paris Match a également publié un article comparant ses deux Unes. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a01:e34:ed25:e690:9cf5:b472:10a2:97f2 (discuter), le 8 décembre 2017 à 16:48 (CET).
Je pense que tout ça justifie qu'on y consacre au moins une phrase dans le corps du texte. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 décembre 2017 à 18:04 (CET)
Oui, reste à trouver la bonne accroche, parce ce que, sans vouloir être désobligeant avec personne, ce qui est actuellement dans la source et puis rien c'est quasi la même chose (la différence d'âge franchement), ce qui est dans Marianne et Le Point devraient aider... --PHIL34 (discuter) 8 décembre 2017 à 18:20 (CET)
On peut rédiger ça comme ça :
Son décès survient moins de 24 heures après celui d'une autre figure culturelle, l'académicien Jean d'Ormesson. Bruno Frappat dans La Croix parle de la disparition de « deux voix de la France » (1) tandis que Philippe Labro, dans sa chronique de CNews, parle de celle de « deux icônes nationales »[1]. Le Point compare l'évènement aux décès quasi-simultanés, en 1963, d'Édith Piaf et Jean Cocteau(2).
Je crois que c'est tout ce qu'on peut en dire, sinon ce serait un peu trop long. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 décembre 2017 à 18:35 (CET)
Oui, moi cela me semble bien et suffisant. --PHIL34 (discuter) 8 décembre 2017 à 19:15 (CET)
Je me permets d'ajouter cette source sur le site de LCI pour faire davantage de matière. Cordialement, HaT59 (discuter) 8 décembre 2017 à 21:02 (CEST)
Passage ajouté, et j'en ai profité pour faire pareil sur la page Jean d'O. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 décembre 2017 à 21:56 (CET)
Bien joué ! Salsero35 8 décembre 2017 à 21:58 (CET)
La mention de la boutade de Jean d'Ormesson sur le fait qu'il vaut mieux éviter de mourir en même temps qu'un chanteur connu, ça me semblait plus pertinent d'en parler sur la page de d'Ormesson, c'est pour ça que je ne l'ai pas mise ici. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 décembre 2017 à 22:01 (CET)
Excellent ! HaT59 (discuter) 8 décembre 2017 à 23:00 (CEST)
Ca me va. Cependant, je pense qu'il est préférable d'écrire mort plutôt que décédé. --Panam (discuter) 9 décembre 2017 à 00:16 (CET)
Alterner "mort", "décès", "disparition" et autres synonymes, c'est surtout pour ne pas faire trop de répétitions. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 9 décembre 2017 à 00:21 (CET)
Voici la dernière nouvelle concernant Johnny et Jean d'Ormesson -> [5]... --Danielvis08 (discuter) 14 décembre 2017 à 15:04 (CET)

Notification Jean-Jacques Georges, Salsero35 et PHIL34 : À intégrer dans l'article : ceci, cela, çaetc. Peut-on faire mention de leur parenté, même très lointaine, quelque part ?? Cordialement, HaT59 (discuter) 15 décembre 2017 à 18:02 (CEST)

Nombre de vues[modifier le code]

1 298 070 vues le 6 décembre 2017. --Io Herodotus (discuter) 7 décembre 2017 à 06:31 (CET)

Jour exact de la mort[modifier le code]

La plupart des médias parlent du 6 en se tablant sur le communiqué de l'AFP qui annonce la mort à 2 h 44, mais il semble que Laeticia ait appelé d'abord ses proches puis le président de la République et enfin l'AFP où elle écrit : « Johnny Hallyday est parti. Jean-Philippe Smet est décédé dans la nuit du 5 décembre 2017 ». Plusieurs contributeurs ont ajouté des sources qui évoquent le 5. Le Point parle bien du mardi 5. Enfin les quatre sources mentionnées par WP qui donnent la mort le 6 peu avant 2 heures du matin ne mentionnent pas cette info (bfm se base sur l'appel à Macron à cette heure, la source du Monde n'est pas en accès libre : un wikipédien l'a-t-il en entier ?). Il faudrait peut-être mentionner ces deux dates en attendant l'acte de décès officiel. Salsero35 8 décembre 2017 à 14:13 (CET)

Je viens de modifier le 6 en nuit du 5 au 6 pour mes mêmes raisons--Heraldwolf (discuter) 8 décembre 2017 à 17:51 (CET)
On discute d'abord ici pour voir s'il se dégage un consensus. Merci. Salsero35 8 décembre 2017 à 17:56 (CET)
Un consensus ? C'est la date officielle qui l'imposera, car enfin, il doit y avoir un "endroit" où on peut consulter cela, non ? --PHIL34 (discuter) 8 décembre 2017 à 18:00 (CET)
Aux journalistes de faire leur boulot en allant consulter l'acte de décès de Johnny Hallyday signé par la mairie de Marnes-la-Coquette. Salsero35 8 décembre 2017 à 18:03 (CET)
Oui certes, ben les journalistes ils sont tous (ou presque) sur le 6, donc si c'est cela qui fait source et bien alors ce sera le 6 et tant pis si c'est une erreur. Personnellement je n'en sais rien et je n'ai rien lu, dans aucun journal, autre chose que le 6. --PHIL34 (discuter) 8 décembre 2017 à 18:11 (CET)
Les sources de wikipedia doivent être vérifiées et vérifiables. Je sais que les mairies ne peuvent pas refuser la communication de la copie intégrale d'un acte de décès. Le fait que l'un des wikinautes écrive à la mairie de Marnes et reçoive par la poste copie intégrale certifiée de l'acte de décès constitue-t-il un document suffisant pour modifier ( ou pas ) l'article ?--Heraldwolf (discuter) 9 décembre 2017 à 18:27 (CET)
Je l'ai déjà fait, on me l'a reproché au motif qu'il ne s'agit pas d'une source secondaire. Il faut croire qu'ici, un acte d'état-civil officiel a moins de valeur que l'article d'un journal... mais si besoin je peux (comme n'importe qui) le refaire.Nicolas Pawlak (discuter) 9 décembre 2017 à 19:23 (CET)
On vous l'a refusé, alors là c'est le pompon ! Quelquefois on a du mal à comprendre comment ça marche (à la mauvaise foi) ? --PHIL34 (discuter) 9 décembre 2017 à 19:30 (CET)
Paris Match rapporte que « mardi 5 décembre, aux alentours de 22 heures, le médecin qui veille sur Johnny Hallyday comprend que la fin est proche. Laeticia le rejoint dans cette chambre de leur domicile, transformée en hôpital de combat, accompagnée de sa mère, Françoise Thibaut, et d’Elyette, sa grand-mère. Conscient, pendant d’interminables minutes, Johnny les regarde, calmement, paisiblement. Il plante son regard bleu dans celui de sa frêle épouse. Et soudain, ferme les yeux. Johnny est mort ». Ce qui plaide en faveur du 5. Salsero35 9 décembre 2017 à 20:21 (CET)
Moi j'ai l'acte de décès de André The Giant ici -> [6], il est décédé le 28 janvier 1993 et non pas le 27, mais quand j'en ai parlé sur sa PdD Discussion:André The Giant dans le sommaire au point 9 : "Né à Coulommiers et mort le 28 janvier 1993", vous irez lire ce qu'on m'a répondu le 20 juillet 2016... Pour Johnny je crois aussi que c'est le 5, on en avait parlé plus haut sur cette page, voir "Date de décès" dans le sommaire au point 9, on dit qu'il est mort un peu avant minuit... mais là non plus on n'a pas eu de "comeback" ! Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 10 décembre 2017 à 02:46 (CET)
Il ne faut pas non plus oublier que si UN journaliste par exemple dit le 6, les autres médias (journalistes) vont suivre comme des moutons et tous dire le 6, même si ils sont dans l'erreur. On indiquerait le 5 sur wikipédia en mentionnant la source peu avant minuit de bfmtv et je parierais que à un moment donné un journaliste verrait cela sur wiki et pourrait se dire wiki a raison et ils ont une bonne source on va changer la date nous aussi et ça pourrait faire boule de neige et là tous les médias diraient le 5, mais... --Danielvis08 (discuter) 10 décembre 2017 à 03:07 (CET)
C'est ce que j'évoquais plus haut, effectivement. Wikipédia considère un acte d'état-civil comme moins fiable qu'un article d'un journaliste qui, s'il est effectivement supposé vérifié et revérifié, reste à mes yeux une plus grande source d'erreur qu'un acte d'état-civil. Dans le passé, il y a pu avoir de nombreuses erreurs dans les registres, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui... les officiers d'état-civil sont consciencieux et rigoureux. Sans doute bien plus que la plupart des journalistes de rubriques "people"... c'est pourtant l'acte d'état-civil qui fait foi pour la date et l'heure du décès, même si ça ne reflète pas toujours la réalité (l'acte ne relate que le moment où le décès a été constaté, non le moment précis du décès). Le seul souci aux yeux de Wikipédia, c'est que c'est le contributeur qui fournit la source, au lieu de relayer une source déjà existante. C'est regrettable. Nicolas Pawlak (discuter) 10 décembre 2017 à 13:02 (CET)
Si on en est réduit à suivre bêtement une règle wikipédienne qui demande de privilégier une source secondaire fausse à une source primaire plus fiable, alors c'est à désespérer d'utiliser le princcipe du bon sens avant tout. Salsero35 10 décembre 2017 à 13:15 (CET)

Article consacré à sa mort[modifier le code]

Wikipédia propose des article sur les décès de Michael Jackson, de Nelson Mandela,... Compte tenu de l'ampleur des réactions et de la stature nationale de Johnny Hallyday, je me demande si ça ne justifierait pas un article consacré à sa mort, aux réactions et à l'hommage populaire de demain ? Autant que je sache, il n'y a personne en France, pas même le général de Gaulle, qui ai eu de procession funéraire sur les Champs-Elysées, encore moins avec des centaines de bikers bien sûr... En cherchant, je ne crois pas qu'il y ai eu de funérailles aussi importantes et aussi publiques en France depuis celles de Victor Hugo voire du retour des cendres de Napoléon. C'est étrange à dire, mais je crois bien que c'est vrai. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.150.5.175 (discuter).

J'avais déjà proposé un article semblable après la mort de Simone Veil, mais on ne parle plus de rien... Avis aux contributeurs ! HaT59 (discuter) 8 décembre 2017 à 21:40
Laissons passer un minimum de temps. Il n'est même pas encore enterré ! Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 décembre 2017 à 22:26 (CET)

Nouveau RI, hélas truffé d'erreurs[modifier le code]

Le résumé d'introduction vient d'être modifié ; se faisant malgré les sources (un RI ne doit pas en avoir, mais c'est une autre histoire), c'est à présent truffé d'erreurs. On y dit qu'il a vendu 110 millions de disques dont 68 en France (sic), cela veut donc dire qu'il aurait vendu 44 millions de disques à l'étranger. C'est faux, il a très très peu vendu à l'étranger hormis les pays francophone (donc la fiabilité des sources ?).

Par ailleurs, tout ce qui a été ajouté concernant le nombre de ses concerts ici ou là fait doublon avec le RI de l'article Spectacles de Johnny Hallyday, où là, ces infos ont toute leur place.

Bref, je demande le rétablissement de l'ancien RI. Quand pensez-vous ? --PHIL34 (discuter) 8 décembre 2017 à 21:49 (CET)

PS : Il n'a pas non plus effectué 187 tournées et (autant de) rentrées parisiennes. Bref, rien ne va dans ces ajouts intempestifs.

Oui, il vaut mieux éviter de bombarder le lecteur de chiffres faux. 57 ans de carrière à ce niveau vedettariat c'est suffisamment impressionnant comme ça sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 décembre 2017 à 22:17 (CET)
Ce sont les chiffres évoqués en ce moment et il est précisé à chaque fois plus de 100 ou 110 millions de disques vendus A TRAVERS LE MONDE, donc pas seulement en France, et des sites ou des chaînes nationales avancent le nombre de 60, voire de 67 millions de disques écoulés en France; pour les tournées je viens de modifier. --Yvon1936 (discuter) 8 décembre 2017 à 22:25 (CET)
Il faut vraiment être sûrs des chiffres, et pour les introductions c'est mieux d'essayer de faire un petit peu synthétique. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 décembre 2017 à 22:27 (CET)
Je pense qu'il est important de faire figurer en premier lieu l'impact de son décès dans la presse internationale et surtout celle des USA. Qu'en pensez-vous ? En ce qui concerne les chiffres, ils ont déjà été évoqués par la presse nationale, à la télévision ( sur France télévision ) en ce qui concerne les plus de 67 millions de disques écoulés en précisant le fait qu'il ait vendu 110 millions à travers le monde. --Yvon1936 (discuter) 8 décembre 2017 à 22:37 (CET)
Ces chiffres sont faux (comme les sources, l'une est si peu sure de ce qu'elle avance, qu'il y ait écrit "il aurait", ça en dit long sur la fiabilité). Il n'a pas non plus effectué 187 tournées mais 184 (voyez ce cite http://www.hallyday.com/, au moins là, il maitrise leur sujet). et puis il y a les doublons, bref, le RI en état cela ne peut convenir.
le site officiel de johnny Hallyday est http://johnnyhallyday.com et non Hallyday.com qui est un site sur Johnny et non le site de Johnny... il suffit de dire plus de 180 tournées dans ce cas là--Yvon1936 (discuter) 8 décembre 2017 à 22:40 (CET)
À la télévision si on devait relever toutes les erreurs qui alimentent leurs commentaires depuis quelques jours, on écrirait un long très long article. La dernière en date c'est de dire que Bercy est la salle où il s'est le plus produit (sic). Et bien non, il détient le record de passage à Bercy, 101 fois, pour autant la salle où il c'est le plus produit est l'Olympia (266), puis le palais des sports (144). Ceci à titre d'exemple. --PHIL34 (discuter) 8 décembre 2017 à 22:44 (CET)
Si il n'y avait que cela le nombre exact des tournées (c'est pourtant bien 184), mais rien ne va dans ce nouveau RI. --PHIL34 (discuter) 8 décembre 2017 à 22:48 (CET)
modifiez alors le chiffre des tournées...--Yvon1936 (discuter) 8 décembre 2017 à 22:51 (CET)
Je pense qu'il serait plus pratique de revenir à l'ancienne version du résumé, et de copier-coller ici la version actuelle. On pourrait alors discuter calmement des différents points qui ne vont pas pour déterminer 1) quels sont les bons chiffres 2) quels éléments il est pertinent de citer en introduction, et ensuite faire une version propre de l'intro en étant sûrs de ce qu'on met. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 décembre 2017 à 22:56 (CET)
si l'on se fie aux chiffres du SNEP en fonction des certifications (officielles donc) et ceux réalisés par l'AFP sur la base également de certifications on atteint les 68 millions de disques en France. Les médias ont déjà relayé ces chiffres bien avant que les modifications sur l'article soient apportées --Yvon1936 (discuter) 8 décembre 2017 à 23:01 (CET)
Il est impossible qu'il ait vendu 44 millions de disques à l'étranger, c'est juste une question de bon sens et il suffit de connaitre un tantinet soit peu sa carrière (et sans prétention, je pense que je suis de ceux là), pour en être convaincu. Alors cela veut-il dire que c'est le chiffre de 110 millions qui est faux ? Si oui, alors on remet tout en question... La proposition qui est faite plus haut de revoir cela ici est pleine de bon sens et je l'approuve, on ne peut pas laisser cela en état. --PHIL34 (discuter) 8 décembre 2017 à 23:11 (CET)
https://video-streaming.orange.fr/actu-politique/johnny-hallyday-l-homme-aux-disques-d-or-VID0000002uQEe.html voici les chiffres et ils englobent l'ensemble des formats --Yvon1936 (discuter) 8 décembre 2017 à 23:20 (CET)
Et oui France Info, las ! Bon on tourne en rond, le bon sens pourtant devra finir par l'emporter... Alors on s'y met quand ? --PHIL34 (discuter) 8 décembre 2017 à 23:27 (CET)
Trouvez d'autres chiffres qui contredisent ceux-là, mais la plupart des sources l'attestent, postez ici vos liens. --Yvon1936 (discuter) 8 décembre 2017 à 23:30 (CET)
Allez-vous soutenir qu'il a vendu 44 millions de disques à l'étranger ? --PHIL34 (discuter) 8 décembre 2017 à 23:36 (CET)
Allez-vous continuer à infirmer les chiffres évoqués? Ce que je pense a peu d'importance, les utilisateurs de Wikipédia doivent être impartiaux. Quoi qu'il arrive, il est l'artiste français qui a vendu le plus de disques en France si cela vous rassure. Près de 70 millions de disques en France c'est sans précédent. --Yvon1936 (discuter) 8 décembre 2017 à 23:43 (CET)
Oui je vais continuer à contester ses inepties et ses prétendues sources qui ne savent pas de quoi elles parlent. Alors c'est simple, soit on revient au seul chiffre de 110 millions, soit on écrit qu'il a vendu 68 millions de disques en France. Mais on ne peut pas écrire 110 millions dont 68 en France (donc 44 millions à l'étranger), non une telle erreur/contre vérité on ne peut pas. Et puis il y a tout le reste... votre version du RI ne va pas du tout et je m'oppose à ce qu'il reste en état. --PHIL34 (discuter) 8 décembre 2017 à 23:55 (CET)

PS : Ici Liste des artistes ayant vendu le plus de disques Hallyday arrive en 4ème position, derrière Tino Rossi, Aznavour et Dalida. --PHIL34 (discuter) 8 décembre 2017 à 23:55 (CET).

Un RI conforme aux chiffres officiels (SNEP, UNIVERSAL, AFP) et évoqués dans les médias nationaux et internationaux (CNN, New-York-Times)[modifier le code]

LIENS[modifier le code]

Les chiffres de ventes comprennent différents formats (K7, vinyles, CD, supports non-physiques...)

1. INFODISC : https://www.infodisc.fr/Vente_Artiste.php
2. SNEP : http://www.snepmusique.com/les-disques-dor/?awards_cat=0&awards_awd=0&awards_year=0&awards_artist=johnny+Hallyday++&awards_title=&awards_edit_distrib=&awards_sort=date_certif-desc&awards_nb=30&submitAdvanced=Rechercher
3. A voir : France télévision, texte & vidéo : https://www.francetvinfo.fr/culture/johnny-hallyday/johnny-hallyday-l-homme-aux-disques-d-or_2501851.html
4. Universal, d'après le Soir : http://www.lesoir.be/127952/article/2017-12-06/les-chiffres-fous-de-la-carriere-de-johnny-hallyday
5. CNN & New-York Times : http://edition.cnn.com/2017/12/05/entertainment/johnny-hallyday-obit/index.html https://www.nytimes.com/2017/12/05/obituaries/johnny-hallyday-dead-french-elvis.html
Autre, divers chiffres : https://start.lesechos.fr/actu-entreprises/societe/5-chiffres-pour-illustrer-la-carriere-record-de-johnny-hallyday-10340.php

Cet article des "plus gros vendeurs de disques" fait référence également à des artistes qui ont fait des carrières internationales et qui ont vendu dans le monde comme Charles Aznavour (d'après sa maison de disques plus de 190 millions - près de 200 millions), Mireille mathieu (185 millions) et Dalida (140 millions-150 millions). Pensez-Vous que ces artistes ont seulement vendu de telles quantités en France. Vous vous opposez à cette modification car elle ne représente pas votre analyse personnelle (Wikipédia ne retient pas le travail inédit). La version que je propose énonce les chiffres évoqués actuellement et appuyés par l'AFP, les certifications du SNEP, les médias dont France 2 qui a mobilisé un équipe éditoriale qui a mené des recherches, vous le pensez bien, pour lui rendre hommage. Toutes les sources avancent 110 millions dans le monde... Ce sont les chiffres d'universal http://www.lesoir.be/127952/article/2017-12-06/les-chiffres-fous-de-la-carriere-de-johnny-hallyday --Yvon1936 (discuter) 9 décembre 2017 à 00:08 (CET) Demandons l'avis aux utilisateurs. PS : il n'y a pas de classement fondé sur la quantité de disques vendus dans les sous-parties en ce qui concerne l'article de ceux qui ont vendu le plus mais un classement en fonction de l'ordre alphabétique...

Cliquez sur les ref des noms que j'ai indiqué et vous verrez qu'il est 4ème... --PHIL34 (discuter) 9 décembre 2017 à 00:23 (CET)
À propos d'inédit hein, franchement vous êtes sérieux ? 44 millions millions vendus à l'étranger ? Il va falloir que le bon sens l'emporte, alors vous préférez quoi que l'on écrive qu'il a vendu 68 millions de disques en France, où que l'on revienne à la version qui disait qu'il avait vendu 110 millions de disques dans sa carrière ? On en a déjà quelques uns des avis et aucun ne va dans le sens de votre version. --PHIL34 (discuter) 9 décembre 2017 à 00:23 (CET)
Seulement vous et un autre utilisateur, laissons le temps à d'autres de pouvoirs s'exprimer tout en apportant des sources qui sont par ailleurs essentielles, il n'y a pas de place pour la subjectivité. Etant donné l'heure, tout le monde n'a pu voir cet article et les nouvelles modifications. Qui plus est, je vous renvoie aux sources mentionnées dans l'article et celles de la discussion (cf : le titre de cette partie). Wikipédia précise de croiser les sources, chose faites pur ma part. Contrecarrez mes sources si vous en avez des plus solides et officielles au demeurant.--Yvon1936 (discuter) 9 décembre 2017 à 00:32 (CET)
Mais vos sources elles ne sont pas fiables, 44 millions à l'étranger mais enfin où ? Une carrière internationale Johnny en dehors des pays francophones rien ou si peu ! créons un vote pour choisir entre cette version et l'ancienne (par ailleurs je vous signale qu'un RI ne doit pas contenir de références, celles-ci doivent êtres dans le corps de l'article, c'est une convention Wikipédia, donc déjà en état cela ne peut convenir, mais laissons cela pour l'instant, les erreurs, les doublons et la pertinence de certaines infos à corriger ou à supprimer dans la version actuelle sont bien plus importantes). --PHIL34 (discuter) 9 décembre 2017 à 00:49 (CET)
Les références ont été enlevées pour information, et déjà d'autres sources y figuraient. Je pensais que dans un souci de fiabilité il fallait les citer et c'est ce pourquoi elles figurent désormais ci-dessus. Je vous le répète je ne fais que relater les faits. Trouvez donc des sources pour ne pas continuer à mener cette discussion stérile fondée sur des chiffres que vous avancez selon votre estimation et bon sens. --Yvon1936 (discuter) 9 décembre 2017 à 00:59 (CET)

PS: D'autres utilisateurs ont apporté des modifications à l'intro sans pour autant contester ces chiffres car ils y figurent toujours et même sont encore plus détaillés.

C'est pourtant pas compliqué, les sources pour 110 millions de disque vendus au cours de sa carrière on les a. Mais on ne trouvera jamais une source qu'il atteste qu'il a vendu 44 millions de disques à l'étranger. Non il n'a pas vendu 44 millions de disques à l'étranger (La Suisse et la Belgique n'y suffiront pas, quand à ses ventes ailleurs, chacun sait à quoi sans tenir), donc le bons sens et le rationnel finiront par l'emporter. Bonne nuit. --PHIL34 (discuter) 9 décembre 2017 à 01:07 (CET)
J'entends ce que vous dites, bien qu'il n'y ait aucune source qui avance explicitement que Johnny Hallyday ait vendu 44 millions de disques à l'étranger, d'autres sources attestent que celui-ci a vendu 110 millions de disques dans le monde dont 67,8 millions de disques en France ou du moins 60 millions pour le chiffre le plus bas. C'est donc du pareil au même. Sans sources vos propos ne peuvent qu'être réfutés car ils ne s'appuient que sur votre estimation personnelle comprenez le.
Plusieurs sites qui évoquent les 110 millions de disques écoulés dans le monde (sans reprendre les sources données) :
https://actu.orange.fr/france/la-carriere-de-johnny-hallyday-en-chiffres-magic-CNT000000TGtY5.html
http://www.chartsinfrance.net/Johnny-Hallyday/news-81557.html
diverses adaptations de ses titres en langues étrangères : http://www.bfmtv.com/culture/en-video-quand-johnny-hallyday-chantait-en-langue-etrangere-1321027.html,
http://www.lemonde.fr/disparitions/video/2017/12/06/espagnol-italien-japonais-johnny-a-chante-que-je-t-aime-dans-plusieurs-langues_5225644_3382.html

Bonne nuit --Yvon1936 (discuter) 9 décembre 2017 à 01:33 (CET)

Non, ce que je soutien s'appuie sur la carrière de Johnny Hallyday, qui ne fut pas internationale, donc il ne peux pas avoir vendu autant de disques à l'étranger. C'est juste incroyable que vous ne compreniez pas cela, pas plus que vous ne comprenez que rassembler les deux infos "110 millions au total dont 66 en France" se contredisent et s'annulent du fait de l'incohérence de la seconde (par déduction 44 millions à l'étranger). C'est impossible, c'est un fait irréfutable, c'est comme ça et vos prétendues sources ne peuvent rien changer à ce que fut la carrière, quasi inexistante en dehors des pays francophones. --PHIL34 (discuter) 9 décembre 2017 à 01:47 (CET)
Non mais dites-moi que je rêve ! Yvon1936 qui, avec ses suppressions intempestives, a fait bloquer la page de Dalida car il refuse d'y faire apparaître la moindre mention du SNEP et d'Infodisc (allant jusqu'à remettre en cause la légitimité du SNEP !), est en train de faire des modifications intempestives sur cette page pour... ajouter les mentions du SNEP et d'Infodisc, et en RI qui plus est !! Avant de vous lancer dans de nouvelles guerres d'édition, il serait peut-être préférable de terminer la médiation sur Dalida, non ?
Quoiqu'il en soit, un RI ne peut pas contenir d'informations portant à confusion. Je vous suggère donc de laisser le chiffre de 110 millions en RI (celui-ci ne dérangeant personne), et de développer dans une sous-partie les différentes estimations. Par exemple (dans la sous-partie) : "Johnny Hallyday aurait vendu 110 millions de disques. Toutefois, selon certaines sources, ses ventes françaises seraient de 68 millions". Vous pouvez développer ensuite quelques lignes sur sa carrière internationale (classements, certifications, concerts...). Cordialement. Bobby80 (discuter) 9 décembre 2017 à 09:25 (CET)

Johnny Hallyday est-il mort le 5 décembre ou le 6 décembre 2017 ?[modifier le code]

Bonjour,

Dans son article, il est indiqué qu'il est mort le 6 décembre 2017. Cela fait souvent référence au fait que son épouse Læticia Hallyday communique pour la première fois vers deux heures du matin, le mercredi 6 décembre pour appeler Brigitte Macron. D'autres part, beaucoup d'articles indiquent qu'il est mort dans le nuit du 5 au 6 décembre 2017.

Mais un article de Paris Match (Exclusif, Johnny sa dernière semaine) contredit cette version où il décrit les derniers instants.

Madame, c’est maintenant.» Mardi 5 décembre, aux alentours de 22 heures, le médecin qui veille sur Johnny Hallyday comprend que la fin est proche. Laeticia le rejoint dans cette chambre de leur domicile, transformée en hôpital de combat, accompagnée de sa mère, Françoise Thibaut, et d’Elyette, sa grand-mère. Conscient, pendant d’interminables minutes, Johnny les regarde, calmement, paisiblement. Il plante son regard bleu dans celui de sa frêle épouse. Et soudain, ferme les yeux. Johnny est mort. Laeticia s’isole pour rédiger ce texte qu’elle redoute tant. Elle refusait jusqu’alors à y songer. Ses amies les plus proches l’entourent, veillent sur Jade et Joy. Puis, à 2 heures du matin, elle appelle elle-même Brigitte Macron. Le président ne dormant pas, il informe la jeune femme de sa volonté d’être présent aux obsèques de son mari.

Conscient, (après 22 heures) pendant d’interminables minutes, ce n'est pas pendant d’interminables heures...

http://www.parismatch.com/People/Exclusif-Johnny-Hallyday-sa-derniere-semaine-1413284

En outre dans le communiqué de Læticia Hallyday, elle écrit : Johnny Hallyday est parti. Jean-Philippe Smet est décédé dans la nuit du 5 décembre 2017.

http://www.parismatch.com/Culture/Musique/Mort-de-Johnny-Hallyday-le-communique-de-Laeticia-Hallyday-son-epouse-1411052

Donc, si il est mort avant minuit, c'est le 5 décembre 2017 qu'il est mort. Qui a une source fiable sur la date et l'heure de la mort de Johnny Hallyday ?

--Lucignolobrescia (discuter) 10 décembre 2017 à 10:32 (CET)

Il y a déjà deux sections dédiées à ce sujet. Salsero35 10 décembre 2017 à 13:16 (CET)
Bonjour Salsero35, Mais si il y a un doute sur le jour et l'heure de sa mort depuis des jours, pourquoi cela n'est-il pas mentionné dans l'article ! L'article adopte un ton affirmatif, alors qu'il y a un doute, et à lire l'article de Paris Match et du communiqué de Læticia, on n'est plus proche du 5 décembre que du 6 ! Il y a une autre référence de BFM TV, de Candice Mahout qui indique qu'il est mort au alentour de minuit. http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/ce-que-l-on-sait-des-dernieres-heures-de-johnny-hallyday-1011345.html, Donc, selon moi, il faut que l'article soit plus précis à ce sujet, moins affirmatif, tant qu'il n'y a pas de date officielle. L'attaché de presse de Wikipédia devrait contacter madame Candice Mahout pour avoir plus d'information. --Lucignolobrescia (discuter) 10 décembre 2017 à 14:16 (CET)
Certains médias parlent aux alentours de minuit, d'autres 1h30 du matin. La formulation la plus fréquente dans la presse est qu'il est mort dans la nuit du 5 au 6 décembre. Dans le doute, je trouverai normal qu'on mentionne ces 2 dates en les sourçant bien. Mais pour éviter une guerre d'édition, j'aimerai bien plus d'avis pour que se dégage un consensus. Salsero35 10 décembre 2017 à 15:42 (CET)
Bon, moi je suis allé consulter le site officiel http://www.johnnyhallyday.com/, et la seule page accessible, c'est celle où il faut acheter son dernier album, On a tous quelque chose de Johnny. A moins que j'ai mal consulté le site, il n'y a aucune mention de son décès, donc ne culpabilisons pas, la famille et son entourage n'ont qu'à communiquer correctement. Notre bénévolat a des limites--Lucignolobrescia (discuter) 10 décembre 2017 à 16:37 (CET)
Pas de source fiable, mais je me souviens très bien avoir entendu dans la journée du mercredi sur BFM, LCI ou FranceInfo TV (no 27) que c’était à h 44 du matin. L'information devrait se trouver sur l'un de ces sites. À la suite de cela, Laeticia aurait immédiatement appelé l'Élysée. À confirmer donc par une trace écrite (je ne sais par ailleurs dans quel délai ce type d’information est en ligne sur les sites des préfectures ou autres site du gouvernement). Cdt. --Gkml (discuter) 10 décembre 2017 à 16:52 (CET)
Je n'ai pas vérifié, mais en.wiki donne quatre sources à ce propos : « Hallyday died of lung cancer shortly before 3 am on 6 December 2017 in Marnes-la-Coquette, near Paris, at the age of 74[2],[3],[4],[5] ».
Un pointage serait à effectuer pour obtenir au moins une source confirmant que c’est peu avant h. Cdt. --Gkml (discuter) 10 décembre 2017 à 17:18 (CET)
en.wiki interprète mal les sources qui ne disent rien de tel. Plusieurs médias confirment que Laeticia a appelé d'abord des proches, puis l'Élysée à 2 heures, puis fait un communiqué à l'AFP. Mais entre l'avertissement du médecin à 22h et ces appels, on ne sait pas combien de temps a duré l'agonie. Salsero35 10 décembre 2017 à 17:38 (CET)
Dans son communiqué, Lætitia écrit : "Johnny Hallyday est parti. Jean-Philippe Smet est décédé dans la nuit du 5 décembre 2017...", ce qui laisse à penser que ce serait avant minuit. --PHIL34 (discuter) 10 décembre 2017 à 18:08 (CET)
Læticia Hallyday est a priori une « source fiable » pour dater l'évènement. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 10 décembre 2017 à 22:42 (CET)
Il me paraît impératif de ne pas écrire « le 6 décembre » alors que la seule source explicite, à ma connaissance, est BFM TV qui dit « peu avant minuit ». Donc il faut écrire au minimum « dans la nuit du 5 au 6 décembre » et ne laisser une date précise (le 5 ou le 6) que là où c'est utile pour des catégorisations ou classements. Je ne sais pas si l'infobox accepte des dates approximatives. Seudo (discuter) 11 décembre 2017 à 11:31 (CET)
« Peu avant minuit » dans la nuit du 5 au 6 décembre ça veut dire le 5 décembre, ce qui confirme ce que dit Laeticia Hallyday (en même temps je ne vois pas comment - ni pourquoi - on pourrait mettre en doute la parole de cette dernière) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 11 décembre 2017 à 12:27 (CET)
Bonjour Jean-Jacques Georges, sans vouloir polémiquer : une parole (ou un écrit) non précise (non précis) comme « dans la nuit de tel jour » ne peut présumer avec certitude que c’est « avant minuit ». Ce serait bien, comme déjà dit, d’aller pêcher l'heure quelque part. Je n’ai pas analysé les sources, mais à ce jour (le à 12 h 46 (!)), les seuls qui semblent s'être engagés (je n'ai absolument rien pointé donc vous fais confiance) sont les journalistes de BFM TV ; on devrait donc les suivre « dans l’attente d’un éventuel contre-ordre ». Cdt. --Gkml (discuter) 11 décembre 2017 à 12:46 (CET)
Je veux pas polémiquer non plus, mais quand Laeticia Hallyday, qui est quand même un témoin direct et privilégié de l'évènement, écrit « Jean-Philippe Smet est décédé dans la nuit du 5 décembre 2017 » (et pas dans la nuit du 5 au 6) ça dit bien ce que ça veut dire. J'ai l'impression qu'on se crée des faux problèmes.
S'il est mort le 5 peu avant minuit, il est normal que l'info n'ait été connue que le 6, ce qui expliquerait aussi que les médias se soient un peu emmêlés avec la date. On peut attendre d'en être sûrs mais tout ça me paraît assez logique. Le communiqué de Laeticia, en tout cas, me se semble assez peu ambigu. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 11 décembre 2017 à 12:50 (CET)
Cher JJG, Donde esta el problema ? Puisque j'aboutis à la même conclusion que toi (même si je n’accorde pas la même valeur que toi aux propos de LH). Cdt et bonne journée. --Gkml (discuter) 11 décembre 2017 à 13:07 (CET)
C'est bien ce que je dis : je trouve qu'on se crée de faux problèmes. Tout semble indiquer qu'il est bien mort le 5 décembre. (mais sinon, je ne vois pas pourquoi on irait mettre en doute sur ce coup-là les propos de Laeticia Hallyday, ce qui supposerait qu'elle s'est amusée à annoncer une fausse date pour la mort de son mari) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 11 décembre 2017 à 13:11 (CET)
Ce n'est pas une question de fausse date. La nuit du 5 décembre dure jusqu'à l'aube du 6. Si elle avait dit « dans la soirée du 5 décembre », il n'y aurait pas d'ambiguïté. Et surtout je doute qu'elle ait beaucoup pensé à ces débats lexicaux à ce moment-là, donc il ne faut pas donner trop de poids au choix de ses mots. L'article de BFM reste l'unique source pour le 5, suffisante à mon avis pour modifier Wikidata et l'infobox, tout en laissant « dans la nuit du 5 au 6 » partout ailleurs.
Toutefois, plusieurs notices d'autorité parlent du 6 (BNF, IDREF, Bibliothèque du Congrès). Mais quand je vois que la BNF cite comme source l'IMDb, que IDREF donne comme source « Information trouvée : Mort dans la nuit du 5 au 6 décembre 2017 » et que la bibliothèque du Congrès se réfère à... French Wikipedia, je crains que les notices d'autorité ne fassent pas vraiment autorité ! Seudo (discuter) 11 décembre 2017 à 13:24 (CET)
Oui, voilà. Quand j'entends l'expression "notice d'autorité", je la trouve toujours un peu prétentieuse.
Sinon, l'article de Paris Match ne donne pas d'heure (ni donc de date) précise mais indique bien qu'il est entré en agonie vers 22 heures le 5. Il laisse même entendre que ça n'a pas duré très longtemps, donc ça tend aussi à indiquer le 5 comme date de décès. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 11 décembre 2017 à 13:49 (CET)
Vu de Saint-Barth, c'était le soir du 5 Sourire diabolique. -- Habertix (discuter) qui vient de clore quatre WP:DIPP sur ce sujet 12 décembre 2017 à 07:57 (CET).
Le débat n'avançant pas, j'ai modifié l'article pour ajouter les deux dates, avec deux références contradictoires (paris.fr mentionne le 6 décembre). Si quelqu'un passe par Marnes-la-Coquette, il peut demander un extrait de l'acte de décès à la mairie, c'est une information publique. Inutile, voir ci-dessous. Seudo (discuter) 12 décembre 2017 à 14:18 (CET)

  1. La Passion de Johnny, la sagesse de Jean d'O, CNews, 8 décembre 2017, page 8
  2. « Johnny Hallyday est mort cette nuit à l'âge de 74 ans », sur Le Parisien, Le Parisien, (consulté le 7 décembre 2017)
  3. (en) Angelique Chrisafis, « Johnny Hallyday, the 'French Elvis', dies at 74 », The Guardian,‎ (lire en ligne)
  4. « Johnny Hallyday, the Elvis Presley of France, Is Dead at 74 », The New York Times, (consulté le 6 décembre 2017)
  5. « Johnny Hallyday: French rock star dies at 74 », BBC, (consulté le 6 décembre 2017)

Réponse au débat[modifier le code]

Juste après avoir modifié l'article pour indiquer l'incertitude sur la date, je vois dans mon mail un extrait d'acte de décès de Jean-Philippe Léo SMET, que j'ai demandé hier à la mairie concernée sur l'excellente suggestion de Notification Hégésippe Cormier :. Merci à cette administration efficace ! Je pense qu'on ne peut pas mettre ce type de document sur Commons, mais c'est une information vérifiable puisque toute personne peut l'obtenir sur simple demande (mais bon, ne vous amusez pas le faire sans raison). Je crois que cela clôt le débat... Seudo (discuter) 12 décembre 2017 à 14:30 (CET)

Bonjour Seudo. Je ne doute pas de votre bonne foi, mais il s'agit là d'une source primaire reposant sur vos seules déclarations. Bien cordialement — Cheep (Λ), le 12 décembre 2017 à 18:02 (CET)
Groumpf, on n'en sort pas. Notification Seudo : histoire de convaincre les Saint Thomas et de mettre un terme à ce passionnant débat, il faudrait peut-être envoyer le document sur OTRS afin que d'autres personnes puissent vérifier ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 décembre 2017 à 18:18 (CET)
Ce document est librement consultable par toute personne qui se déplace ou qui envoie un mail, donc la source est plus facile à vérifier que pour beaucoup d'articles de qualité qui se fondent sur des ouvrages disponibles uniquement dans quelques bibliothèques... Je vais voir si OTRS peut intervenir, merci pour la suggestion.
Quant à la source primaire, je rappelle que « sans source secondaire, une source primaire peut toutefois être utilisée pour des assertions factuelles ou descriptives, sans interprétation (par exemple, des définitions), dont la signification peut être comprise sans ambiguïté par une personne raisonnablement cultivée, sans connaissance spécialisée. » Je crois que c'est le cas d'une donnée aussi factuelle que la date et l'heure d'un décès écrits noir sur blanc dans un acte officiel. Seudo (discuter) 12 décembre 2017 à 18:44 (CET)
Sedo, Wikipédia n'a pas vocation à procéder au sourçage de ses informations en renvoyant ses lecteurs à l'administration française. Cordialement — Cheep (Λ), le 12 décembre 2017 à 18:47 (CET)
La mise à disposition sur OTRS, donc consultable par les volontaires, permettrait à mon avis de résoudre la question. En attendant, je crois qu'on devrait dire merci à Seudo pour ses efforts pour résoudre le problème. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 décembre 2017 à 18:53 (CET)
Ça me va Sourire On attend donc la mise à disposition sur ORTS. Bien cordialement — Cheep (Λ), le 12 décembre 2017 à 19:27 (CET)
Eh bien non, en fait OTRS ne permet pas de faire cela. Reste la possibilité de remettre les deux sources contradictoires que j'avais insérées brièvement en début d'après-midi, si quelqu'un veut les exhumer. Tant pis pour le temps perdu... Seudo (discuter) 12 décembre 2017 à 19:59 (CET)
Moi je suis bien d'accord pour le 5 comme je l'ai déjà mentionné et en plus l'acte décès est LE document officiel dont on peut se fier le plus selon moi, il y aurait le cas de André The Giant à changer aussi selon son acte de décès [7]... --Danielvis08 (discuter) 12 décembre 2017 à 21:38 (CET)
Ce qui rend aussi cohérent l'annonce de son épouse ("la nuit du 5" écrit-elle), je ne sais pas si on appel ça une source primaire ou secondaire, mais il me semble que l'on a suffisamment d'éléments convergents pour retenir le 5. --PHIL34 (discuter) 12 décembre 2017 à 21:55 (CET)
Tout à fait, c'est ce que je dis depuis quelques jours déjà. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 décembre 2017 à 09:16 (CET)
Que penseriez-vous de "dans la nuit du 5 au 6" C'est incontestable. Et puis, entre nous, à 2 heures près, 5 ou 6 on s'en fout un peu, non ? --145.242.20.20 (discuter) 13 décembre 2017 à 12:52 (CET)
Magnifique exemple de bon sens (papier officiel qui est là et qui tend les bras) versus entêtement bureaucratique. Puisqu'on vous dit qu'il faut le laissez-passer A-38 ! od†n ↗blah 13 décembre 2017 à 18:46 (CET)
@Seudo, Cheep : Pourtant, un acte de naissance sert bien de source dans un autre article et si j’en crois cette discussion une vérification du document par un agent OTRS devrait être possible.
Mais si l’information est vérifiable par n’importe quelle personne qui en fait la demande, est-ce que la procédure OTRS est vraiment nécessaire ? Un simple <ref>Selon acte de décès n° xxx délivré par la mairie Y.</ref> pourrait peut-être convenir ? Cordialement. — Thibaut (discuter) 15 décembre 2017 à 03:20 (CET)

Notification Seudo : Petite question : comment avez-vous procédé pour faire votre demande à la mairie ? Cordialement — Cheep (Λ), le 14 décembre 2017 à 22:44 (CET)

J'ai essayé d'utiliser le service en ligne national, mais celui-ci ne fonctionnait pas pour cette mairie. Donc je suis allé sur le site web de celle-ci et j'ai rempli le formulaire de contact ("Votre mairie en ligne", etc.), tout simplement. J'ai eu la réponse le lendemain. Seudo (discuter) 14 décembre 2017 à 23:23 (CET)
D'accord. J'ai fait de même il y a trois jours, mais toujours pas de réponse. Cordialement — Cheep (Λ), le 14 décembre 2017 à 23:39 (CET)
Une chose qui me gêne énormément dans cette question de savoir si le décès a eu lieu le 5 ou le 6, c'est que ça revient par contrecoup à chercher à savoir ce qu'a vécu son épouse cette nuit-là dans ce qu'il peut y avoir de plus intime : une femme face au corps sans vie de son mari. Je trouve très indiscret et presque indécent de vouloir percer cette part d'ombre entre le moment du décès et le communiqué à l'AFP vers 3h du matin. Je ne veux pas savoir si Laeticia a vécu ce moment, seule à savoir, pendant 4 heures ou si elle a informé le monde immédiatement. Même une encyclopédie pourrait accepter l'idée de parfois ne pas tout savoir. Désolé si j'ai du mal a formuler mon point de vue. Mais je pense que vous aurez compris l'idée. --86.192.2.151 (discuter) 15 décembre 2017 à 22:14 (CET)

Création d'un article spécifique sur sa mort et ses obsèques[modifier le code]

Bonjour,
Je viens de créer un article spécifique Mort et obsèques de Johnny Hallyday sur la base du paragraphe existant (si quelqu'un sait comment faire pour en créditer les auteurs). Le paragraphe avait tendance à grossir avec des détails intéressants mais qui risquaient de déséquilibrer l'ensemble de l'article. De plus l'aspect exceptionnel des ses obsèques et non encore traité dans l'article, le coté sociologique évoqué ici et là dans les médias sur la « communion » ou le « rassemblement » des français pour ses obsèques, les récentes polémiques (refus de la famille que Marine Le Pen y assiste, propos de Finkelkraut, précédé d'ailleurs d'un article de Slate sur le même sujet du "peuple blanc") justifie d'un article à part entière.
A voir maintenant ce qui a sa place dans le paragraphe et ce qui doit être transféré/écrit dans l'article dédié. TCY (discuter) 11 décembre 2017 à 16:13 (CET)

Bonsoir TCY, voir : Modèle:Auteurs crédités après copie ou Modèle:Auteurs crédités après scission selon le cas. Cordialement, Daniel*D, 11 décembre 2017 à 20:01 (CET)
Notification Daniel*D : Merci. Je cherchais s'il n'y avait pas quelque chose permettant d'indiquer que la copie ne concernait qu'un paragraphe mais du coup j'ai utilisé Modèle:Auteurs crédités après copie en bidouillant un peu. TCY (discuter) 11 décembre 2017 à 21:46 (CET)
Il n'est pas utile d'indiquer un §. Salsero35 avait déjà utilisé la méthode recommandée [8]. De plus, comme le modèle est prévu pour être positionné en pdd, il affichait automatiquement un conseil [9]. Je me suis donc permis de le retirer. Cdlt, Daniel*D, 11 décembre 2017 à 23:46 (CET)

Nationalité[modifier le code]

Le sujet a peut-être déjà été abordé, mais je me pose une question sur la nationalité de Johnny : j'ai lu ici qu'il a été belge jusqu'à ses 18 ans, date à laquelle il a opté pour la nationalité française, et ailleurs qu'il est né français car il avait la nationalité de sa mère. Si j'ai bien tout compris, il aurait d'abord été français car son père ne l'a pas reconnu tout de suite, puis belge (franco-belge ???) quand son père l'a reconnu quelques mois plus tard, puis définitivement français à 18 ans quand il s'est agi de savoir dans quel pays il ferait son service militaire. C'est bien ça ?? (et je ne parle pas de ses velléités de redevenir belge dans les années 2000)

Si un connaisseur avait la possibilité d'éclaircir tout ça (pas seulement pour ma gouverne, mais dans l'article) ce serait très bien pour les lecteurs. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 décembre 2017 à 12:43 (CET)

Bonjour, si je ne m'abuse lorsqu'un enfant nait d'un parent français et d'un parent étranger, jusqu'à sa majorité il bénéficie de la double nationalité, non ? Ce qui est certain, c'est qu'à sa majorité, lorsqu'il lui a été demandé de choisir, son choix fut la nationalité française (et donc service militaire). Si j'ai raison sur la double nationalité et si l'article laisse à croire qu'avant cela il fut belge, c'est une erreur d'interprétation et une reformulation plus explicite s'impose ! Quand au cours épisode pour redevenir belge dans les années 2000, sa demande, fut par lui retirée (...), d'ailleurs la Belgique avait émis un avis défavorable considérant "qu'il n'avait pas assez le liens avec ce pays" (je cite de mémoire et je devrais pouvoir retrouver ça, afin d'éventuellement le sourcer). --PHIL34 (discuter) 12 décembre 2017 à 12:59 (CET)
Notification PHIL34 : j'ai un peu modifié la formulation dans le doute en attendant d'en savoir plus, car la précédente version semblait affirmer qu'avant 1961 il n'avait pas la nationalité française. Il a peut-être été uniquement belge entre 0 et 18 ans, mais il faudrait en être sûr car même dans les sources que j'ai consultées rapidos, il y a des contradictions. , il y a un biographe qui explique qu'il n'avait pas la nationalité française dans son enfance, , c'est un autre biographe (belge !) qui affirme qu'il a "toujours été français". Faudrait savoir ! Ce qui est sûr c'est qu'à ses 18 ans, il a opté pour la nationalité française, mais avant ? Il aurait été apatride avant sa majorité ? Je ne connais pas assez bien le code de la nationalité de l'époque pour être sûr de la situation de quelqu'un qui aurait été dans le cas de Johnny Hallyday, mais par contre je sais qu'avoir un père étranger en France ne contraignait pas un enfant à être de nationalité étrangère. Si quelqu'un pouvait démêler tout ça, ce serait intéressant... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 décembre 2017 à 14:37 (CET)
En 1944, la loi belge interdisait à leurs ressortissants de reconnaitre des enfants adultérins. Hors, lorsque Johnny est né, son père était encore légalement marié avec précédente épouse. C'est pour cela qu'il portait le nom de sa mère. Léon Smet s'est marié avec la mère de Johnny par la suite et l'a reconnu lors de ce mariage. Même si depuis ce jour, pour la loi française, Léon Smet est bien le père de Jean-Philippe Smet, pour la pour la loi belge par contre, l'enfant est né de père inconnu (la reconnaissance de Léon Smet n'avait alors aucune valeur en Belgique). De fait, Léon Smet ne pouvait donc pas transmettre à l'époque la nationalité belge à son fils qui est donc français de naissance, puisque né en France d'une mère française. Lorsqu'il à souhaité s'installer en Belgique pour raison fiscale, Johnny était alors persuadé détenir de droit la double nationalité, ce qui n'était pas le cas et c'est pour cela qu'il a réclamé sa naturalisation en 2007.
Pour répondre à PHIL34, tout dépends en réalité de ce que prévoit la législation de pays d'origine du conjoint étranger. Ainsi, je croit savoir par exemple, qu'en Italie, la double nationalité n'est pas reconnue (cela a été aussi le cas en Allemagne jusqu'en 2014 et de la Belgique jusqu'en 2008). D'autre pays accordent ce droit qu'en cas de réciprocité. Mais en l'occurrence le problème est tout autre, puisqu'il soulevait un problème de filiation pour les enfants nés hors du mariage légitime et qui n"était pas reconnu dans le droit belge. --Pj44300 (discuter) 12 décembre 2017 à 19:02 (CET)
Très intéressant !! (C'est un peu complexe, ce qui explique les infos contradictoires et parfois erronées) Si on pouvait avoir une source qui synthétise tout ça, ce serait l'idéal pour mettre les choses au clair dans l'article. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 décembre 2017 à 21:27 (CET)
Notification Jean-Jacques Georges : J'ai indiqué ce point dans l'article avec cet article qui me semble assez clair, même si l'on peut éventuellement trouver une source plus technique (comme un historique de la législation belge sur ce point, par exemple). Cordialement. --Pj44300 (discuter) 12 décembre 2017 à 23:12 (CET)
Notification Pj44300 : c'est déjà ça. Le fait que l'intéressé lui-même s'y soit perdu (et on le comprend) peut expliquer que les biographes aient pu se contredire. Il y a juste l'histoire du moment où il opte pour la nationalité française à 18 ans qui semble a priori contradictoire (Quelle était exactement sa situation entre 0 et 18 ans ? L'ignorait-il lui-même ?), mais il y a sans doute des bouquins sur lui qui donnent plus de détails là-dessus. D'un autre côté, vu la manière dont les administrations fonctionnent parfois, peut-être qu'on a simplement oublié de l'informer de certaines dispositions légales quand il a eu 18 ans et que le moment est venu de choisir sa nationalité. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 décembre 2017 à 09:21 (CET)
Notification Jean-Jacques Georges : Pour ce qui est de ces 18 ans, il est peut-être possible que la loi belge ait pu évoluée entre temps et qu'il avait alors la possibilité de faire valoir sa filiation avec son père et obtenir nationalité de ce pays, ou alors dans le cas contraire, les autorités françaises ignoraient tout simplement les dispositions du droit belge en matière de filiation pour les enfants naturels (même légitimés) et pensaient qu'il pouvait obtenir la nationalité belge alors qu'il ne le pouvait pas. De toute matière, il faut rappeler que la double nationalité n'était pas reconnue en Belgique jusqu'en 2008, et ça les autorités ne pouvaient l'ignorer. Ce qui est sûr, c'est que s'il avait opter pour la nationalité belge et il aurait alors été probablement obligé de renoncer à la nationalité française. Ceci dit, rien ne dit les autorités françaises n'ignoraient rien et qu'à l'époque elles ne lui ont jamais posées la question sur sa nationalité, des biographes à l'imagination très fertile ont probablement pu brodés sur ce point. --Pj44300 (discuter) 13 décembre 2017 à 15:31 (CET)

Le signe de trois doigts que fait Johnny lors de ses concerts ?[modifier le code]

Question transférée de l'Oracle Wikipédia:Oracle/semaine 50 2017

Bonjour à tous, j'aimerais savoir ce que signifie le signe de trois doigts que fait Johnny lors de ses concerts ? Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Proximo (discuter), le 12 décembre 2017 à 09:22‎.

Quel signe ? --PHIL34 (discuter) 13 décembre 2017 à 11:46 (CET)
Il me semble que dans ses concerts il faisait parfois une espèce de salut au public à la fin ou au début de certaines chansons, mais je ne sais pas si c'était systématique... ni surtout si ce geste avait une autre signification que « Yeah, salut les copains ! ». Sourire On verra bien si des wikipédiens johnnyphiles ont une idée là-dessus. (On apprendra peut-être que Johnny faisait un geste cabalistique signe de son appartenance au complot des Illuminati, mais j'ai tendance à en douter) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 décembre 2017 à 14:02 (CET)
J'ai beau essayer de me souvenir un "signe de trois doigts" je ne vois pas. La seule chose qui me vienne à l'esprit (pour l'avoir vu maintes et maintes fois sur scène), c'est des petits signes (discrets) de la main à l'attention de ses musiciens (notamment les guitaristes) en guise de direction musicale, lors d'un pont musical par exemple, pour en marquer la fin et qu'il allait revenir au micro ; d'autres pour marquer le tempo, jouer plus vite/plus fort etc... --PHIL34 (discuter) 15 décembre 2017 à 18:20 (CET)

Erreur date décès[modifier le code]

Johnny étant décédé dans la nuit du 5 au 6 après minuit sa date de décès est donc le 6 décembre et non le 5. Merci. 80.12.39.193 (discuter) 17 décembre 2017 à 22:10 (CET)

Sauf que les sources parlent de 22h10...--Dfeldmann (discuter) 17 décembre 2017 à 22:26 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 22 décembre 2017 à 12:46, sans bot flag)

Décès[modifier le code]

Johnny est décédé le 06/12/17 et non le 05

Orthographe[modifier le code]

"Le couple se marie" et non "Le couple se marient". — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Archeos49 (discuter), le 13 février 2018 à 21:44 (CET).

Fait corrigé. Merci ! Bien cordialement — Cheep (Λ), le 13 février 2018 à 22:09 (CET)

Date de divorce Elisabeth Etienne[modifier le code]

La date de divorce d'avec Elisabeth Etienne est différente sur cette page-ci que sur celle d'Elisabeth Etienne https://fr.wikipedia.org/wiki/Babeth_Étienne Pourtant, la source utilisée sur la page d'Elisabeth Etienne a l'air assez convaincante... qui se trompe?

Merci !

194.154.219.97 (discuter) 16 février 2018 à 09:58 (CET)

Les sources sont parfois contradictoires, mais d'après ce que j'en ai compris :
  • mariage le 1er décembre 1981 (Vanity Fair laisse cependant entendre qu'il s'agit du 1er décembre 1980) ;
  • deux mois d'« idylle » en 1981-1982 ;
  • annonce de la séparation le 3 février 1982 ;
  • divorce : en février 1982 selon Ouest-France (trop rapide selon moi, le quotidien parlant sans doute de leur séparation), en février 1983 selon ce qui est présenté comme l'acte de naissance de Johnny (source primaire, attention…).
J'ai corrigé l'article de Babeth Étienne en ce sens (en indiquant « peu après » pour le divorce, faute de mieux). Pour l'article de Johnny, ça me semble bon car on mentionne bien 3 février 1982 comme date de leur « séparation ».
Cordialement — Cheep (Λ), le 16 février 2018 à 21:12 (CET)
La date du mariage est bien le 1er décembre 1981 (Vanityfair se trompe, ou pour le moins sa rédaction omettant de préciser l'année induit le lecteur en erreur). En effet, marié en décembre 1981 et divorcé en février 1982 est juste administrativement parlant impossible (même pour les célébrités) ; février 82 marque la fin de l'idylle et leur rupture, officialisée par le jugement du divorce en février 1983. --PHIL34 (discuter) 16 février 2018 à 23:27 (CET)
C'est ce que je pensais, mais avez-vous des sources « irréfutables » (vidéos INA, articles d'époque de grands quotidiens…) ? Cordialement — Cheep (Λ), le 16 février 2018 à 23:34 (CET)
Je vais essayer de trouver mieux que ce qu'on a actuellement, bien que la date du divorce soit rarement mentionnée dans les biographies (la date de séparation - deux mois plus tard - étant toujours privilégiée, pour l'"effet choc" certainement et pour mieux signifier l'éphémère de cette union). Toutefois source primaire ou pas, je ne vois pas comment on pourrait douter/remettre en cause ce qui est dans le document officiel. --PHIL34 (discuter) 17 février 2018 à 00:05 (CET)
Bonjour, il faut juste pour trouver ça aller voir la source que j'ai indiqué il y a quelque temps pour le nom de naissance complet de Laetitia Hallyday sur sa page, c'est-à-dire l'acte de naissance de Johnny ici -> [10], presque tout le parcours de Johnny est inscrit sur l'acte de gauche. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 17 février 2018 à 11:33 (CET)
C'est à ce document (source) là que je faisais allusion. --PHIL34 (discuter) 17 février 2018 à 11:46 (CET)
Ok merci. --Danielvis08 (discuter) 17 février 2018 à 11:48 (CET)

erreure sur la date de deces de johnny hallyday[modifier le code]

il est mort le 6 decembre et pas le 5 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:1811:3511:1C00:39FC:A025:B784:40F0 (discuter), le 3 mars 2018 à 15:05 (CET).

Date de la mort-Bis[modifier le code]

Bon et bien, faudra de nouveau débattre.

[11]

--Spiegelwiki (discuter) 30 mars 2018 à 11:04 (CEST)

Voir [12]. — Thibaut (discuter) 30 mars 2018 à 15:20 (CEST)
Le magazine Closer s'est procuré son acte de décès, il est bien mort le 5 décembre 2017 à 22h10, on peut le voir ici -> [13]. --Danielvis08 (discuter) 30 mars 2018 à 20:34 (CEST)

Mort, hommage populaire et inhumation - Nombre de personnes présentes.[modifier le code]

Il me semble qu'il faut préciser que le nombre de personnes présentes à l'hommage est à prendre avec précaution car un article de Libération à ce sujet précise que ce jour là il n'y avait aucun comptage par la préfecture du nombre de personnes. (Wikipedia est d'ailleurs cité dans l'article à ce propos)

Article : https://liberation.checknews.fr/question/25141/combien-y-avait-t-il-de-personnes-presentes-a-paris-pour-lhommage-a-johnny

statue hommage[modifier le code]

le 16 juin 2018, une statue hommage a johnny a eté inaugurée, c'est quasiment un memorial
--The dude (discuter) 17 juin 2018 à 14:08 (CEST)

Notes & références[modifier le code]

Il serait bon d'inclure le code {{Références nombreuses |taille=30}} afin que les références ne prennent pas autant de place dans le défilement de la page. Bonne soirée à tous ! AlexandreDumont (discuter) 8 mai 2018 à 01:16 (CEST)

Fait Fait. Cordialement — Cheep (Λ), le 8 mai 2018 à 12:36 (CEST)


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