بحث:هزل
 | رد کردن جدول تا شروع بحث‌ها | |
| اینجا یک صفحهٔ بحث برای گفتگو پیرامون بهبود مقاله هزل است. اینجا انجمن نیست که راجع به موضوع‌های عمومی پیرامون موضوع مقاله گفتگو کنید. |
سیاست‌های مقاله |
| یافتن منابع: گوگل (کتاب‌ها · اخبار · روزنامه‌ها · آکادمیک · تصاویر آزاد · ارجاعات وپ) · اخبار آزاد · جی‌استور · نیویورک تایمز · کتابخانه وپ |
 | این مقاله با درجه کیفیت ضعیف و اهمیت کم دارای امتیاز ۹۲۴ در ویکی‌پروژه نسخهٔ آفلاین است. جزئیات بیشتر
|
ادغام چه شد؟[ویرایش]
درود @Arfarshchi: عزیز. بحث مربوط به ادغام این صفحه چه شد؟ سپاس Philanthropist Asal (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
- سلام و درود @Philanthropist Asal: گرامی و ممنون از پیگیری شما. منتظرم یکی از دوستانی که رشتهٔ ادبیات را دقیقتر خوانده در این باره نظر بدهد، چون اگرچه بهنظر می‌رسد این دو یکی است ولی شاید در ادبیات تفاوت جزیی‌ای داشته‌باشد. --arfar (گفتگو) پنجشنبه، ۲۹ آذر ۱۳۹۷، ساعت ۱۳:۳۱ (ایران) ۲۰ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
@Arfarshchi: عزیز. این دوست عزیزمان کیستند؟ هرچه زودتر بهتر، نباید بحث در خصوص ادغام یک مقاله اینقدر طول بکشد. من فقط در همین حد می‌دانم که هزل یا شاید ادبیات شهوانی؛ شاید با فلسفه ارتباط‌هایی داشته باشد اما کلیت آن به فلسفه مربوط نیست. سپاس Philanthropist Asal (بحث) ۲۰ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۸ (UTC)
- @Philanthropist Asal: گرامی کسی را که سراغ ندارم، باید دید از ویکی‌کاران چه کسی رشتهٔ ادبیات تخصصی خوانده. خودم کسی را سراغ ندارم. شاید بتوان در میزهای راهنمایی ویکی‌پدیا مطرحش کرد و نظر خواست. زحمتش را می‌کشید؟ --arfar (گفتگو) پنجشنبه، ۲۹ آذر ۱۳۹۷، ساعت ۲۱:۱۳ (ایران) ۲۰ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)
@Arfarshchi: عزیزم. بله، حتماً؛ فقط به من بگویید دقیقاً کجا مطرح کنم؟ سپاس Philanthropist Asal (بحث) ۲۰ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۶ (UTC)
- فکر کنم توی وپ:درخواست راهنمایی بتوان مطرح کرد @Philanthropist Asal: گرامی. می‌توانید به ما کمک کنید جناب @Mahdi Mousavi: ؟ --arfar (گفتگو) جمعه، ۳۰ آذر ۱۳۹۷، ساعت ۲۰:۴۱ (ایران) ۲۱ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
@Arfarshchi: عزیز. من پیگیر هستم؛ فعلاً که منتظر پاسخ دوست عزیز می‌مانیم، تا مطمئن اقدام کنیم:-) Philanthropist Asal (بحث) ۲۱ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)
درود @Mahdi Mousavi: عزیز. فکر می‌کنم پینگ پیشین به دستتان نرسیده؛ ما دقیقاً باید کجا مطرح کنیم؟ سپاس Philanthropist Asal (بحث) ۲۳ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۴۸ (UTC)
- @Philanthropist Asal، Arfarshchi و Arfarshchi: درود، پینگ پس از امضا ارسال نمی‌شود، لذا متوجه آن نشدم، لطفاً اگر پینگی را در یک پیام ویرایش شده از قبل انجام می‌دهید پس از آن امضایتان را پاک کنید و دوباره با چهار مدک امضا کنید. مهدی موسوی «بحث» ۲۳ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)
پاسخ: از نظر من این مقاله مستقل از ادبیات شهوانی می‌تواند وجود داشته باشد، زیرا تنها بخشی از محتوای آنچه که می‌توان هزل نام نهاد مرتبط با ادبیات شهوانی است. با احترام مهدی موسوی «بحث» ۲۳ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)
@Mahdi Mousavi و Arfarshchi: خب با این وجود؛ آیا نیاز است این مسئله ادامه پیدا کند یا تمامش کنیم؟ چون صحبت شما معقول است بنظرم می‌توان یک صفحه جدا باشد و نیازی به ادامه این بحث نیست البته مشورت بیشتر هم خالی از لطف نیست. سپاس Philanthropist Asal (بحث) ۲۳ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۰۴ (UTC)
- @Philanthropist Asal: من که با شما همنظرم، لکن بهتر است ببینیم جناب فرشچی قانع شده‌اند یا نه، با احترام و ارادت به هر دو گرامی مهدی موسوی «بحث» ۲۳ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۰۷ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: گرامی. مثال می‌زنید که چه چیزهایی از هزل با ادبیات شهوانی مرتبط نیست؟ نکتهٔ دوم اینکه ما مقوله‌ای داریم به نام «گونه‌های ادبی». ادبیات شهوانی یکی از گونه‌های ادبی است. به نظرم می‌رسد که هزل دقیقاً همان است، ولی مطمئن نیستم. حالا باز اگر منبع معتبری هم سراغ داشته‌باشید که این دو را توضیح داده‌باشد خوب است. --arfar (گفتگو) سه‌شنبه، ۴ دی ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۱۸ (ایران) ۲۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)
- @Arfarshchi و Philanthropist Asal: درود. به قول شفیعی کدکنی: «هزل سخنی است که در آن هنجار گفتار به اموری نزدیک شود که ذکر آنها، در زبان جامعه و محیط زندگی رسمی و در حوزه قراردادهای اجتماعی حالت الفاظ حرام یا «تابو» داشته باشد.» این معنا الزاماً به معنای ادبیات شهوانی نیست. همچنین نظیر پزشک زاد می‌توان گفت: «هزل چیزی در مقابل جد بوده‌است. یک قشر ظاهری مزاح و شوخی و یک مغز و هسته درونی، حاوی اندیشه و فکر خاص می‌باشد.» اگر این تعاریف را بپذیریم می‌توان گفت همانگونه که هجو از هزل و ادبیات شهوانی مجزا است، هزل نیز از ادبیات شهوانی مجزاست. هجو ضد مدح است و هزل ضد جد. با احترام مهدی موسوی «بحث» ۲۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: گرامی آنچه پزشک‌زاد گفته تنها معنی واژهٔ هزل است، در زبان عربی هزل یعنی شوخی. اما بحث ما دربارهٔ معنی اصطلاحی هزل است، آنچه در ادبیات هزل می‌خوانند. کسی به شعر طنز نمی‌گوید هزل، و برعکس به شعرهای کاملاً جدی و شهوانی سعدی می‌گوید هزل. برخی تعریف‌ها نیز که استادان ادبیاتی می‌کنند سلیقه‌ای است، یعنی از دید خود واژه را تعریف می‌کنند؛ ولی واقعیت را باید دید، یعنی دید چه مثال‌هایی در هزلیات‌های موجود هست که مشمول ادبیات شهوانی نمی‌شود. مثلاً مولوی گاه در شعرهایش از لفظ‌های ناروا (تابو) در وسط شعرهای استفاده می‌کند یا دشنام‌های با واژه‌های ناروا می‌دهد، ولی آنها را هزل نمی‌گویند. درست می‌گویم؟ --arfar (گفتگو) چهارشنبه، ۵ دی ۱۳۹۷، ساعت ۱۲:۳۷ (ایران) ۲۶ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۷ (UTC)
- @Arfarshchi: درود، از نظر من متفاوت است، اما با شما موافقم که این یک نظر شخصیست، لذا اصرار نمی‌کنم که بپذیرید، پیشنهاد می‌کنم نظر کاربر دیگری را نیز جویا شوید، با عرض ارادت و احترام مهدی موسوی «بحث» ۲۶ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: گرامی آنچه پزشک‌زاد گفته تنها معنی واژهٔ هزل است، در زبان عربی هزل یعنی شوخی. اما بحث ما دربارهٔ معنی اصطلاحی هزل است، آنچه در ادبیات هزل می‌خوانند. کسی به شعر طنز نمی‌گوید هزل، و برعکس به شعرهای کاملاً جدی و شهوانی سعدی می‌گوید هزل. برخی تعریف‌ها نیز که استادان ادبیاتی می‌کنند سلیقه‌ای است، یعنی از دید خود واژه را تعریف می‌کنند؛ ولی واقعیت را باید دید، یعنی دید چه مثال‌هایی در هزلیات‌های موجود هست که مشمول ادبیات شهوانی نمی‌شود. مثلاً مولوی گاه در شعرهایش از لفظ‌های ناروا (تابو) در وسط شعرهای استفاده می‌کند یا دشنام‌های با واژه‌های ناروا می‌دهد، ولی آنها را هزل نمی‌گویند. درست می‌گویم؟ --arfar (گفتگو) چهارشنبه، ۵ دی ۱۳۹۷، ساعت ۱۲:۳۷ (ایران) ۲۶ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۷ (UTC)
- @Arfarshchi و Philanthropist Asal: درود. به قول شفیعی کدکنی: «هزل سخنی است که در آن هنجار گفتار به اموری نزدیک شود که ذکر آنها، در زبان جامعه و محیط زندگی رسمی و در حوزه قراردادهای اجتماعی حالت الفاظ حرام یا «تابو» داشته باشد.» این معنا الزاماً به معنای ادبیات شهوانی نیست. همچنین نظیر پزشک زاد می‌توان گفت: «هزل چیزی در مقابل جد بوده‌است. یک قشر ظاهری مزاح و شوخی و یک مغز و هسته درونی، حاوی اندیشه و فکر خاص می‌باشد.» اگر این تعاریف را بپذیریم می‌توان گفت همانگونه که هجو از هزل و ادبیات شهوانی مجزا است، هزل نیز از ادبیات شهوانی مجزاست. هجو ضد مدح است و هزل ضد جد. با احترام مهدی موسوی «بحث» ۲۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: گرامی. مثال می‌زنید که چه چیزهایی از هزل با ادبیات شهوانی مرتبط نیست؟ نکتهٔ دوم اینکه ما مقوله‌ای داریم به نام «گونه‌های ادبی». ادبیات شهوانی یکی از گونه‌های ادبی است. به نظرم می‌رسد که هزل دقیقاً همان است، ولی مطمئن نیستم. حالا باز اگر منبع معتبری هم سراغ داشته‌باشید که این دو را توضیح داده‌باشد خوب است. --arfar (گفتگو) سه‌شنبه، ۴ دی ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۱۸ (ایران) ۲۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)
@مهدی موسوی و Arfarshchi: . مسئله را در وپ:درخواست راهنمایی مطرح کردم. از آنجا پیگیر باشید. :-) Philanthropist Asal (بحث) ۲۸ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)
- ممنون. می‌بینم--arfar (گفتگو) سه‌شنبه، ۱۸ دی ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۳۰ (ایران) ۸ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)
- من با ادغام مخالفم. مقاله هزل در مورد هزل است چه به عنوان واژه چه ماهیت عملی و کاربردش. مقاله ادبیات شهوانی در مورد نوعی از ادبیات است که هزل در آن بکار برده شده‌است. Gharouni talk ۲۹ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)
- خب @Gharouni: گرامی این را که خودم هم بالاتر گفته‌بودم. من هم احتمال می‌دهم دو چیز باشد، ولی یک نفر فرق این دو را بگوید خوب است، که فرقشان چیست. مستند هم باشد--arfar (گفتگو) سه‌شنبه، ۱۸ دی ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۳۰ (ایران) ۸ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)
مخالف ادغام نشود: هزلیات سعدی/ دکتر ضیا موحد فکر می‌کنم توضیحات کاملی دارد در خصوص ویژگی هزل و مقایسه آن با پورنوگرافی و تفاوت‌های آشکار آنان - چنان‌که در این مقاله آورده شده‌است:
«هزل نوشته‌ای است که در آن ابزار مضمون پردازی و شوخ‌طبعی واژگان صریح جنسی باشد». این نوع نوشته را باید از پورنوگرافی یا الفیه شلفیه جدا کرد. در الفیه شلفیه قصد اصلی نویسنده تحریک غریزهٔ جنسی و حس شهوانی است
Mohad Shojaee (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)
@Arfarshchi: عزیز. اکثر کاربران به جدا ماندن این صفحات باور دارند؛ ولی خب به هر روی نظر شما محترم است؛ اگر هنوز ابهامی دارید به نبح ببرمش:-) Philanthropist Asal (بحث) ۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)
- سپاس از پیگیری شما @Philanthropist Asal: عزیز ... راستش با نبح موافق نیستم، چون خود من هم هنوز رأی موافق قطعی ندارم و برایم حل نشده. در عین حال نظر کاربران دیگر هم اصلا قانع‌کننده نیست با کمال احترام. به نظرم بهتر است که الگوی پیشنهاد ادغام بالای دو مقاله باقی بماند، تا در آینده این بحث را کاربرانی که تمایل و تخصص دارند پیگیری کنند. خودم هم اگر چیزی یافتم می‌گذارم خدا بخواهد--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۱۶ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۲۲:۵۲ (ایران) ۵ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)
- @Arfarshchi: عزیز. از آنجا که این صفحه در حوزه فعالیت من نیست و نمی‌توانم بگویم مسئله برچسب‌زداییش بسیار برایم مهم و یا وظیفه‌ام است؛ پس هرچه که شما بگویید؛ مشکلی نیست. امیدوارم در آینده این برچسب‌ها زدوده بشوند:-) Philanthropist Asal (بحث) ۵ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)