Discusión:Keiko Fujimori
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Algunas cosas en imagen cultural y política[editar]
Hola, qurría señalar algunas partes que estoy en desacuerdo como se encuentra actualmente la información. Hablaré una por una para así llegar a un consenso y no entreverarse. Primero con lo que sus detractores, según dice al momento, el modelo económico habría aumentado las desigualdades. La referencia citada no habla de tal, citaré la frase:
Comentario "Si bien este sistema ha permitido que muchas personas logren salir de la pobreza, lo cierto es que Perú es un país con muchas desigualdades".
Asimismo, cito otra referencia del mismo BBC Mundo donde hablan que la desigualdad se va reduciendo, aquí.
Propongo que la frase mejor sea vomo dice la referencia en sí. Osea:
Comentario ... sus detractores señalan que en el país aún hay muchas desigualdades....
Así respetamos lo que dicen las referencias. Inclusive podríamos mencionar al lado que a pesar de ello, las desigualdades se van reduciendo citando la referencia que ya mencioné. ¿Qué opinan? — El comentario anterior sin firmar es obra de Hugener (disc. • contribs • bloq).
- Es sentido común en Perú haber escuchado a los oponentes del fujimorismo recalcar que el modelo económico ha agudizado las desigualdades económicas (y hasta cierto punto sociales) en el país (La República). En este enlace, se entrevistan a varios economistas quienes coinciden que el modelo neoliberal impuesto por Fujimori «no ha servido mucho para poder reducir sustantivamente la desigual distribución de los ingresos». La referencia de la BBC usé que empleé describe de cierta forma lo que los opositores recalcan, no es que se deba «respetar» lo que dicen las referencias.
- De hecho, más he notado a Hugener tratando de suavizar de cierta forma la información que agregué a la sección «Imagen cultural y política», incluso agregando información que no están en las referencias dadas. Esta situación lo corroboré cuando Hugener cambió una línea crucial al final del primer párrafo de la sección.
- El texto original es el siguiente:
Keiko, así mismo, está usualmente ligada a clases sociales mejor acomodadas del país y al sector empresarial, ambos mayormente radicados en la capital, Lima.
- Hugener lo modificó después:
Así mismo, su gran apoyo se halla en Lima, la capital, y en las regiones del norte donde ha habido una mayor apertura a los mercados, mientras que también en el sector empresarial al ser enfática en promover la inversión
- Da que pensar siendo que en las fuentes que añadí no se menciona algo sobre las regiones del norte, y tampoco que tenga apoyo electoral dado que la oración original denotaba la asociación de Keiko a otros actores. --Bankster (discusión) 04:19 22 jun 2021 (UTC)
Todo lo que coloco edtá en la referencia, además no es "suavizar" es agrega informaxión del porque en este caso el sector empresarial por ejemplo. Aquí cito de donde saco esta información.
Comentario El apoyo empresarial es uno de los fuertes de Fujimori pues ha sido enfática en promover la inversión y el sistema de libre mercado.
Comentario Por el contrario, Keiko Fujimori tiene su gran apoyo en Lima, la capital peruana, y en las regiones del norte donde ha habido una mayor apertura a los mercados.
Comentario "Y no se trata solo de grupos poderosos, sino también de una clase media trabajadora que salió adelante sin ayuda del Estado y que por tanto, cree que la solución está en esforzarse más", agrega.
Todo esto se puede encontaren la referencia anteriormemte citada. Lo qur me preocupa es que solo hable en la actualidad con la información pero no mostrandose completamente. Si leo ahora mismo entiendo que solo la apoyan las grandes empresas y la clade alta, cuando he demostrado que tamvién la clade media y el norte, esta última también por el aspecto económico y eso es lo que hecho, agregar además de lo presentado y si me he olvidado de algo lo agregamos. Sobre que si el modelo neoliberal o de economía social de mercado ha aumentado las desigualdades, por la frase que me has dado puedo entender que ha reducido poco, pero sigue siendo lo mismo, se ha reducido y eso tamvién se encuentran en las referencias internacionales como la de BBC por lo que nuevamente vuelvo a proponer la edición. Hugener (discusión) 04:41 22 jun 2021 (UTC)
- Economía social de mercado no es lo mismo que economía neoliberal, y eso se distingue en varias fuentes que agregué. También agregué otra referencia que habla sobre su apoyo en el norte del país como mencionaste, aunque su apoyo en la clase media es relativamente reciente por las elecciones de este año (2021) y no podría compararse con las anteriores dos elecciones en las que ella participó (2011/2016). Su relación con las clases bien posicionadas es evidente y eso se debe denotar en la sección. Ídem con lo de las desigualdades tanto por los simpatizantes como los detractores. --Bankster (discusión) 05:08 22 jun 2021 (UTC)
No es reciente. Este apoyo de la clase media, empresarial, y de más especialmente el de Lima ya era desde 2011. Inclusive aquí señala que su apoyo era mayor en las clases populares.
Comentario Fujimori arrancó la colorista campaña de las presidenciales de 2011 haciendo gala de una jovialidad y una versatilidad que recordaban vivamente las capacidades escénicas y proselitistas de su padre, experto en el guiño folclórico para cada lugar y ocasión. Keiko no tenía problemas en fundirse en abrazos con la gente, vestirse con las indumentarias de los paisanos, comer los platos típicos del lugar o ponerse a bailar sobre el entarimado. Vista con diversos grados de recelo y ojeriza en las clases medias y pudientes, la candidata tenía su cantera de votos en las clases populares. Y en ese caladero probaba fortuna también un formidable competidor: Ollanta Humala, el líder del PNP, quien concurría por la coalición de izquierdas Gana Perú y se esforzaba en sacudirse de la imagen de radical antisistema e impredecible, cultivada en su etapa de militar de ideología etnocacerista sublevado contra el régimen fujimorista y luego en su primera tentativa presidencial, cuando coqueteó con el venezolano Hugo Chávez y su socialismo bolivariano.
Aquí otra referencia del 2011 donde tu puedes ver en el recuadro que señala que su apoyo esta en las clases media y alta de Lima.
Y así más ejemplos. De hecho si tomamos en general esa es la clase que más la ha apoyado, recordemos que en 2016, la clase alta se encontró en su mayoría apoyando a PPK. Por lo cual sigo considerando correcto añadirlo. Asimismo sigo con las dudas de los detractores, en la referencia que me diste señalo que disminuyó pero poco y en la que yo pasé también ya que decir que la desigualdad ha aumentado es una mentira y no tendría sentido la posición que tienen en este caso los detractores. Lo que sí señalan y eso está presente en las dos referencias es que la desigualdad se ha reducido poco y sigue presente. Hugener (discusión) 12:24 22 jun 2021 (UTC)
Como no veo opiniones, podrías darnos tu punto de vista @Dimartz:, gracias. Hugener (discusión) 13:45 24 jun 2021 (UTC)
- La verdad no puedo dar un punto de vista en concreto porque no conozco el tema de fondo, lo más adecuado en lo personal sería mencionar los apoyos que están estrechamente vinculado con Keiko, tanto del sector privado y de los sociales de los cuales mostró propuestas en ambos, como la típica generación de empleos con algunos programas, evidentemente de la clase media, es lo que puedo decir. Dimartz
Baúl 23:37 27 jun 2021 (UTC)
Comparto la opinión de @Dimartz: y considero necesario añadir lo de la clase media, que asimismo ha sido comprobado con las fuentes antes citadas desde 2011, por tal motivo esperare 1 día a que lleguen más opiniones para después efectuar ese cambio. Asimismo siempre están bienvenidas todas las anotaciones de cualquier punto. Falta también la discusión sobre sobre el modelo económico que ahora mismo dice que ha aumentado la desigualdad respecto al anterior modelo siendo esto falso y ahí están las referencias, si desean más díganme. Hugener (discusión) 13:10 28 jun 2021 (UTC)
- Hugener, ya se te ha dicho previamente que si no llegas a un consenso, no puedes imponer tus cambios. Esto lo quisiste hacer en Fuerza Popular y no salió como querías. Sobre la crítica al modelo económico, no es un tema que si es "falso" o no que haya aumentado la desiguladad porque nadie está discutiendo eso: se está discutiendo que los críticos hacia Keiko argumentan eso sobre el modelo. Wikipedia no puede decir si esa crítica es verdadera o falsa. --Bankster (discusión) 16:21 28 jun 2021 (UTC)
Por eso mismo espero más opiniones y estoy abierto a cambios. Si deseamos un consenso todos debemos impulsarlo, no solo una parte. Lo que ahora mismo hemos determinado para el consenso es lo de la clase media. ¿En qué parte no te encuentras de acuerdo que se diga que la clase media la apoya al igual que la alta que actualmente solo se muestra?. Como te enseñe en mis anteriores ediciones de la discusión con referencias, el apoyo a ella por la clase media no es reciente, sino desde el 2011 hasta la actualidad. Primero resolvamos esa duda y no cambiemos de tema, sobre el modelo derá lo siguiente, resolver uno por uno. Hugener (discusión) 17:37 28 jun 2021 (UTC)
- Te recuerdo que el apoyo de Keiko en la clase media no ha sido su pilar. En 2011 solo tuvo apoyo a partir de la segunda vuelta contra Ollanta Humala. En 2016 tuvo apoyo en las clases populares de todo el país frente a PPK, apoyo que prácticamente se esfumó luego del rol de su partido en el Congreso y en varios casos de corrupción. En 2021 solo tuvo apoyo masivo de las clases medias por el temor a Pedro Castillo recién en la segunda vuelta (y no en la primera), apoyo que ahora también se está diluyendo desde el 6 de junio puesto a la insistencia de Keiko de decretar un fraude que no hay y del cual no hay evidencia.
- Aunque sinceramente no entiendo qué tiene que ver su rendimiento electoral en las clases sociales, ya que la línea que agregué habla de la relación que tiene su figura a otros actores. Su apoyo electoral se menciona después y es claramente diferente.
- Si necesitas más opiniones, por favor no digas que vas a esperar 1 día «para después efectuar el cambio», ya que estás diciendo claramente que si nadie se te opone, igual lo vas a efectuar. --Bankster (discusión) 17:53 28 jun 2021 (UTC)
Lo que no logro entender es esa palabra "ligada", eso significaría que esta relacionada y lo que en realidad dice es que la apoyan también esos sectores. Cito las referencias:
Comentario El apoyo empresarial es uno de los fuertes de Fujimori pues ha sido enfática en promover la inversión y el sistema de libre mercado.
Y lo mismo sucede con la clase alta que sería un apoyo y lo relatan más atras, lo que le toman mayor importancia es la clase media:
Comentario "Y no se trata solo de grupos poderosos, sino también de una clase media trabajadora que salió adelante sin ayuda del Estado y que por tanto, cree que la solución está en esforzarse más".
Esas son las frases que supongo soportan la oración que Keiko está ligada a lo empresarial y a las clases altas, pero siguiendo eso mismo, ella estaría ligada también a las clases medias, populares, etc. Lo más correcto sería colocar que esos sectores, como la alta y empresarial los apoyan al igual que la clase media y populares que actualmente no se encuentran y la apoyan. Hugener (discusión) 18:06 28 jun 2021 (UTC)
- No. En las referencias se habla que, aparte de tener apoyo electoral en ciertos sectores, también está ligada a las clases mejor acomodadas del país. Ya te expliqué el porqué ni las clases populares ni las clases medias son sus bastiones electorales en sentido general. --Bankster (discusión) 21:58 28 jun 2021 (UTC)
Por favor, pido que cites especificamente las frases como yo las hize. Si es que tachas algunos apoyos de sectores depende a como se van comportando en las diversas elecciones, entonces lo mismo podemos decir de las grandes empresas o la clase alta, que en las elecciones de 2016 contra PPK terminaron apoyando a este y con basta mayoría en Miraflores y demás distritos de este sector de la población peruana. Si se desea, preferiblemente lo vamos dividiendo por elecciones, quienes la apoyaron en 2011, 2016 y 2021 y así evitamos disputas. Hugener (discusión) 23:41 28 jun 2021 (UTC)
- No. Si quieres añadir apoyo de estratos socioeconómico por elecciones, agrégalo a la sección de «Campañas presidenciales». La sección de imagen política es muy clara en dar un resúmen de la figura política de Keiko. --Bankster (discusión) 00:02 29 jun 2021 (UTC)
Te pido otra vez que puedas darme las oraciones sobre lo que señalas en la oración, ayudaría mucho para resolver el problema. Además no se puede colocar un resumen si no de encuentran otros sectores que también la han apoyado, eso sería parcializado. Ya ahí actualmente están los apoyos por estratoeconómico en la sección de Imagen cultural y política pero una sola que la apoyo en 2011 y 2021 en su mayoría que es la clase alta, faltarían la clase media (que la apoyo en su mayoría en todas las campañas 2011, 2016 y 2021) y los sectores populares (2016). Hugener (discusión) 00:19 29 jun 2021 (UTC)