Discusión:Independencia (fragata blindada)

Esta página le interesa al Wikiproyecto Historia militar/Marina militar.

Ernesto, felicitaciones por el articulo. Te esta quedando muy bien. Como sugerencia creo que lo debieras organizar de la misma forma en la que esta quedando el articulo del Huascar. Es decir:

• Construccion y Puesta en Servicio
• Caracteristicas Generales
• Operaciones Belicas

Saludos --Arquitecto Naval 00:28 13 mar 2007 (CET)

Si, quiero hacerlo como lo has hecho tú, pero la falta de tiempo es mi principal obstáculo. Te habrás dado cuenta que eh puesto páginas de los transportes chilenos y no de los peruanos porque era más fácil bajar la info de la web de la armada de Chile y no estar tipeando. En la del Huáscar pienso agregar sobre los comandadntes, en 1867 era un norteamericano, creo que David Croke, pero tengo que buscar bien, no lo puedo hacer hasta abril. Mi intención era tener hechas las páginas de los buques para de ahí arreglar las pa´ginas de las campañas navales.

En cuanto al aramaneto de la Independencia, sé que se le agregó en 1879 un cañón Vavaseur de 9 pulgadas (236 lb) y otro Parrot de 8 pulgadas (152 lb), pero asumí que se le mantuvieron los otros dos armstrong que tenía, pues la info que tengo sólo dice que se le retiraron los cañones de 32 lb, mientras los de 9 lb eran de la lancha Independencia que se hundió con la Janequeo en mayo de 1880. Saludos --Ernesto Linares 04:23 13 mar 2007 (CET)

Ernesto, Estuve leyendo el parte de Grau sobre el combate naval de Iquique y el describe la embarcacion como fragata Indpendencia.

• Wikisource contiene obras originales de o sobre Independencia (fragata blindada). La página de la armada marina de guerra del Perú tambien la clasifica como fragata blindada [ver aqui]. Creo que la clasificacion de la nave debiera ser fragata blindada (al igual que el Cochrane y el Blanco Encalada). Saludos --Arquitecto Naval 12:26 19 mar 2007 (CET)

PD: No he cambiado nada en el articulo.

Está bien. No lo cambio porque no tengo tiempo. Puedes hacerlo tú. En abril es seguro que agrege algo nuevo. Lo hice así basándome en Wiki en inglés, en donde a todos los buques norteamericanos del siglo XIX le ponen USS cuando ese prefijo es del siglo XX e inclusive a los buques confederados le ponen CSS cuando en la guera,simplemente se les llamaba por su nombre. Saludos.--Ernesto Linares 05:18 20 mar 2007 (CET)

—Juan Crocco 21:13 20 abr 2007 (CEST)

En http://juan-crocco-abalos.blogspot.com/2006/11/la-fragata-blindada-independencia.html, están los planos de la Fragata Blindada "Independencia" que encargué digitalizar de un pequeño librito existente en la Biblioteca Nacional de Chile, denominado "Apuntamientos sobre la fragata blindada "Independencia" : construida en Lóndres, para la marina de guerra peruana, bajo la dirección de inspección del capitán de fragata de la armada nacional Aurelio García y García" Juan Crocco 04:15 20 abr 2007 (CEST)

Hola Juan,

Los planos son excelentes!. Me gustaría saber si tienen licencia que permita su subida a Commons? Atte Arquitecto Naval 04:26 20 abr 2007 (CEST)

Me pareció muy bueno tú artículo Juan crocco. Esos planos los tengo en un libro llamado Historia de la Artillería y de la Marina de Guerra en la contienda del 79 (Juan Grieve, 1983); traté de escanearlos pero salieron muy feos; a pesar de los planos, no hay mucha información acerca de las características técnicas del buque en los archivos de la Marina de Guerra del Perú; el autor del libro afirma que el buque desplazaba unos 3600 ton, es decir, similar a los blindados chilenos. Sobre que era el buque más poderoso del Perú en 1879, esto no es cierto, aunque esa información provenga de la prensa peruana de la época y así lo hayan creído varios militares (ejército), pero la opinión de la marina peruana no era esa. En la Memoria de la Marina peruana de 1878, Miguel Grau se expresa muy duro contra ese buque y lo cataloga como de tercer orden. Cuando se enfrentó con la covadonga fue suficiente tres buenos fusileros para poner la artillería fuera de combate. En esa misma memoria, Grau se expresa de que el Perú debe comprar buques similares la Huáscar y tú mismo afirmas en el artículo que el Huáscar es un antecesor de los acorazados Dreadnought.--Ernesto Linares 06:57 20 abr 2007 (CEST)

Estimados señores

En realidad no se si estos planos tienen licencia. El libro es de 1865, por lo que creo que no habría problema en subirlo a Commons.

Por mi parte no había leído los comentarios de Grau que calificaban a la Independencia como buque de tercer órden. Claramente tener el cañón de proa al descubierto no parece lógico y fue aprovechado por los fusileros de la Covadonga. Sin embargo, de lo que he leido, la tactica naval de los primeros acorazados se apoyaba en el ataque al espolón. Es decir acortar distancias rápidamente para golpear con el espolón, disparando la artillería tras el choque con las máquinas full atras.

Si bien el Huascar es antecesor de los grandes Dreadnoughts, tenía muy baja la borda por lo que entiendo dificultaba su accionar en mar picado. Esta característica de los monitores los hacía efectivos en mar calmo o en ríos. Así el "Atahualpa" y el "Manco Capac" eran literalmente baterías flotantes para la defensa portuaria, y el "La Plata" y "Los Andes", monitores argentinos de la época, no tenían ninguna capacidad combativa en el Atlantico sur. Considerando esto, siempre he pensado que el diseño de la Independencia era más idoneo para el combate en alta mar que el diseño de Huascar. ¿Quizas la opinión de Grau era por el estado de las máquinas?. Juan Crocco 21:13 20 abr 2007 (CEST)

Lo que sí tengo claro es que la artillería de los acorazados chilenos era capaz de perforar el blindaje de ambos acorazados peruanos en las distancias de combate naval de la época, en tanto que la artillería del Huascar y la Independencia carecía de efectividad contra los blindajes de los buques chilenos. Esto queda dramáticamente de manifiesto en Angamos. Saludos 200.75.19.76 21:29 20 abr 2007 (CEST)

Grau recomienda para la Independencia cambiarle de artillería, pero aún así afirma que solo podrá servir algunos años más, además dice que es un acorazado del tipo antiguo. La memoria es de abr - 1878, es decir, un año antes de la guerra. Al parecer, grau era partidario de los buques con torres giratorias y estaba al tanto de los avances en ingeniería naval. Los blindados argentinos fueron hechos bajo el diseño de Coles (aunque este ya había fallecido), similar al Huáscar, al igual que los blindados brasileros Sete de setembro y Javary (1875, 12 pulg blindaje, dos torres), pero tanto los buques argentinos y brasileros no eran maniobrables en altamar. Perú intentó comprar los buques brasileros sin éxito.

Los planos ya tienen más de cien años, no creo que haya problemas en subirlos. Saludos.--Ernesto Linares 21:45 20 abr 2007 (CEST)

la independencia fue del peru yeso no lo puedennegar