Viquipèdia Discussió:Anomenar pàgines
M'esteu tornat boig, tan sols pretenc introduir-me en la Viquipèdia...soc Arquitecte i Dissenyador...
i que tinc de fer????
Què vol dir "introduir-te" a la Viquipèdia?
Si el que vols és fer un article sobre tu mateix, la resposta és senzillíssima: no pots.
Si el que vols és editar o consultar la Viquipèdia i tens algun problema, pots clicar l'enllaç a la taverna, que també tens al menú de l'esquerra, i plantejar el dubte concret que tinguis.
D'acord amb Viquipèdia:Anomenar pàgines/Astronomia, "Per als planetes menors amb denominació oficial definitiva s'utilitzarà el nom oficial de la Unió Astronòmica Internacional (UAI) amb el format (XXX) Nom. En cas que el nom sigui el d'un personatge mitològic, un lloc geogràfic o una persona famosa amb un nom establert en català, es donarà prioritat a la forma catalana per sobre del nom oficial en anglès donat per la Unió Astronòmica Internacional (UAI).
Entre els planetes menors hi ha els planetes nans (per ara cinc), i aquest criteri l'estem aplicant a (134340) Plutó i (136472) Makemake mentre que els articles dels altres tres es diuen Ceres (planeta nan), Eris (planeta nan) i Haumea. A més, Discussió:(134340) Plutó#El nom el consens ve a ser que pels planetes nans s'hauria de canviar la política.
Aleshores proposo modificar la Viquipèdia:Anomenar pàgines/Astronomia per tal que els planetes nans segueixin la mateixa regla que els planetes i satèl·lits naturals (nom, si cal amb "planeta nan" per desambiguar) en comptes de la regla dels planetes menors.
NO!!! BÉ HO VAIG INTENTAR FA UNS ANYS I EM VAIG CANSAR...quasi com ara...Però no he estat mai a ja Viquipèdia..
2- No sé que voleu dir????.
però sí que us dic que ès un galimaties per poder accedir a sortir a la Wiquipedia...no saveu fer-ho més sencill?...no fàcil , que lo fàcil ès per burros!!! I ara ja passo de moment....
A favor.
Suport
A favor.
A favor
A favor de l'excepció dels cinc nans
Esperem uns dies més i, si no es capgira la situació, ja ho podem tirar endavant.
A favor, la presa de decisions d'astronomia és més àgil que d'altres temes, reflexionem-hi... reflexionem-hi...
Bé, vam estar molt àgils decidint però després ens vam oblidar de posar el resultat a la política. Comproveu que https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Viquip%C3%A8dia:Anomenar_p%C3%A0gines/Astronomia&diff=28702573&oldid=28006458 lliga amb el que hem decidit.
A més, he reanomenat Plutó i Makemake.
Perfecte Pere, gràcies
Viquipèdia Discussió:Anomenar pàgines/Astronomia té la plantilla d'arxivada amb un enllaç cap aquí. Vol dir que les discussions sobre les subpàgines de la política les centralitzem aquí en comptes de tenir una discussió per cada subpàgina com abans? Volia proposar el canvi que s'ha parlat a Discussió:(134340) Plutó#El nom i ara no sé ben bé a on.
Notifico en @Vriullop que va posar la plantilla d'arxivat fa sis anys.
Va ser quan vam migrar a Flow. Per evitar canviar els arxius de discussions vam decidir no migrar cap subpàgina. Ara els administradors podem canviar el model d'una pàgina a Flow. Si ho creus oportú només cal demanar-ho. La pàgina wiki quedarà igualment com a arxiu.
D'acord amb el resultat de la discussió a la Proposta de modificació: l'ús de la "i" entre cognoms he fet una modificació a l'apartat 3 del número 5 sobre noms de persona
Les organitzacions deuen ser traduïts si en cap font en català han sigut anomenades? No ho expliquen a les normes.
Tinc casos d'associacions que les he creat amb el nom en espanyol.
Pots veure Viquipèdia:Traducció de noms (norma d'estil). Depèn de si encaixen com a "Entitats no comercials" (traduïts) o com a "Empreses privades" (no traduïts).
Per favor, incorporeu l'enllaç a la secció de Recomanacions per a anomenar una nova pàgina.
Tenint en compte que:
- les fonts fiables en la nostra llengua (GEC, DIEC, DEMCAT, Història natural dels Països Catalans, versió catalana del CINZ, etc.) utilitzen sistemàticament el plural per a referir-se als grups d'organismes, i només utilitzen el singular per a referir-se a individus concrets d'aquests grups
- ja tenim els precedents dels grups humans i les famílies lingüístiques
- com demostren aquests exemples, no té sentit utilitzar el singular per a referir-se a un concepte que és plural per naturalesa
I amb el context previ de Discussió:Carnívor, proposo:
- esmenar la política d'anomenament de pàgines per a introduir-hi una tercera excepció a l'ús del singular en els títols dels articles (grups d'organismes)
- reanomenar els milers d'articles que tocaria reanomenar mitjançant un bot amb supervisió humana, i amb els criteris tècnics i lingüístics corresponents
Per grups taxonòmics superiors a l'espècie sembla una proposta discutible però raonable, però si "grups d'organismes" inclou les espècies, sembla una mica estrany anomenar articles com "mallerengues petites", "pit-roigs", "estepes blanques", "ginebrons", "pomeres", "gossos", "martes", "tallarols de garriga", etc.
Per altra banda, no veig que aquest sigui el criteri del DIEC, ni per famílies ni per classes, que fa servir el singular fins on he mirat.
Totes les famílies i classes que he consultat al DIEC tenen el nom del grup en plural. El que pot haver-te induït a confusió és que algunes entrades tenen diverses accepcions: en plural per a referir-se al grup taxonòmic (que és l'objecte dels nostres articles) i en singular per a referir-se a un individu en concret d'aquest grup.
- mamífer -a
- adj. [LC] [ZOM] [ZOA] Que té mamelles. Un animal mamífer.
- 1 m. pl. [LC] [ZOM] Classe d’animals del grup dels cordats vertebrats, que tenen glàndules mamàries, el maxil·lar inferior format per un únic os, el dentari, la qual comprèn els monotremes, els marsupials i els placentaris.
- m. [LC] [ZOM] Individu d’aquesta classe.
- taxàcies
- f. pl. [BOS] Família de plantes de la classe dels pinòpsids, representada per arbres i arbustos perennifolis, de fulles linears i planes, flors masculines amb estròbils d’estams peltats i flors femenines formades per un primordi seminal únic, i llavor recoberta fins prop de l’àpex per un aril carnós en forma de cúpula, a la qual pertany el teix.
- f. [BOS] Individu d’aquesta família.
- pinòpsids
- m. pl. [BOS] Classe de plantes de la subdivisió dels coniferofitins, amb les flors femenines molt reduïdes i agrupades en òrgans amb estròbils, que inclou, a part de diversos representants fòssils, les coníferes pròpiament dites i el petit grup dels teixos.
- m. [BOS] Individu d’aquesta classe.
Per altra banda, confirmo que la idea és deixar les espècies com fins ara.
Veig que la manera com posa les entrades al DIEC és una mica confusa. Els exemples que havia buscat jo són els mamífers i les rosàcies, que surten per les entrades "mamífer" i "rosaci" (ambdues en masculí singular), però la definició del grup taxonòmic hi surt amb les indicacions m.pl. o f.pl.. Així, suposo que tens raó sobre el DIEC.
Una vegada resolts els dubtes del Pere, i veient que no hi ha hagut altres objeccions a adaptar la Viquipèdia a les fonts fiables, passo a esmenar la normativa.
@Leptictidium: Ep, que els dubtes estan més o menys resolts de les famílies cap amunt. Pels gèneres no està gens clar que les fonts fiables facin servir els plurals.
A més el DIEC té la tendència a fer servir el nom comú (sense adjectius) per una espècie i no pel gènere o un tàxon superior (amb excepcions). Les martes que has reanomenat fa una estona són una excepció en que el nom marta es refereix tant al gènere com a l'espècie, però al diccionari no hi ha cap marca de plural (com sí que n'hi ha als mamífers o els pinòpsids).
He desfet els reanomenaments de gèneres i els he retornat a la forma singular.
El punt 4 "Vigileu els accents!" em sembla innecessari per ser autoevident. Quan algú escriu en una enciclopèdia, ja s'imagina que no pot fer faltes d'ortografia, i això inclou els accents.
Per tant, jo ho eliminaria o, com a molt, ho canviaria per un recordatori més genèric sobre la correcció de la llengua.
Proposo traduir aquesta secció de la pàgina equivalent en anglès i afegir-la a la nostra. Algú s'hi oposa?
Endavant. La pàgina necessita una bona ampliació. El contingut actual és pràcticament el mateix que fa deu anys i la major part són recomanacions pròpies de normes d'estil i el que cal és una pàgina de política general, cosa que només compleix la introducció.
En la meva opinió, aquesta secció "ataca" directament el cas dels canvis controvertits i pel seu títol genèric ("Considering title changes") hauria de començar pels casos simples, com es veu a la secció "Undiscussed_moves" de la pàgina en:Wikipedia:Requested_moves la qual, per cert, sembla que nosaltres no tenim i quedaria dins de VP:PA segons s'indica a Ajuda:Reanomenar una pàgina. Ja que ens hi posem...
VP:PA és per canvis que no pot fer un mateix, o bé no controvertits o bé consensuats, quedant a decisió d'un administrador. No traslladem allà les discussions.
Perdó, m'he explicat malament, o més aviat he barrejat coses. Reprenent la idea de començar per les situacions "normals" i inspirant-me en la secció esmentada, demanaria iniciar la secció de Reanomenaments amb el següent paràgraf, o similar:
«Si es considera que el reanomenament d'una pàgina no ha de provocar cap discrepància, es pot fer directament explicant-ne els motius en el resum d’edició (apartat "motiu" del formulari de reanomenament) i, especialment si la justificació és complexa o demana referències, en la seva pàgina de discussió. En alguns casos pot ser recomanable incorporar l'explicació al cos de l'article, per exemple mitjançant una nota al peu.»
Estava temptat d'incorporar-ho jo mateix, però ho deixo en mans de @l'editor principal. Gràcies.
T'ho compro si la primera frase comença: "Si es tenen motius de pes per considerar que el reanomenament d'una pàgina...". A veure què diuen els altres.
No havent-hi hagut objeccions o alternatives, i seguint la puntualització d'en @Leptictidium", em permeto incorporar, ja, el paràgraf esmentat.
Com que sembla que la resposta és positiva, vaig traduint i s'hi algú s'hi oposa ho revertiré durant la discussió.
No m'agrada gaire aquesta frase: Debatre títols controvertits no sol ser gaire productiu. Hi ha moltes altres maneres de millorar la Viquipèdia. Precisament, s'hauria d'animar als editors a argumentar i aportar evidències per tal de que un títol no sigui controvertit. Record ara mateix el debat de Discussió:Estella, on es va arribar a un acord gràcies a la perseverància dels viquipedistes.
Tampoc no em sembla gaire necessària, si no us agrada es treu i ja està.
Doncs a mi m'agrada la idea que proposa. Massa sovint hi ha discussions sobre les formes sense aportat contingut. Són els editors dels articles els que preferentment haurien de decidir el millor títol.
D'acord en que segons quines intervencions no aporten res al debat. Però la frase ho posa tot al mateix sac: debatre títols controvertits.
Si es vol anar en la línia del que proposa en Vicenç, s'hauria de precisar:
- Edicions sense aportar idees noves o evidències
- Mirar d'evitar la presència de paracaigudistes (persones que només vénen a comentar això sense gaire interès en l'article ni en el projecte).
Vicenç, hi estàs d'acord?
Hi podria afegir "debatre el redactat d'una frase no controvertida no sol ser gaire productiu". Seriosament, tu mateix que el Pau ja l'afinarà.
@Paucabot: He afegit la part sobre les idees o referències noves. Encara no he posat la part dels paracaigudistes perquè no se m'acut com fer-ho perquè no sembli que exigim un "pedigrí" per participar en determinades discussions.
En Vicenç ho va dir molt més diplomàticament que jo: Són els editors dels articles els que preferentment haurien de decidir el millor títol.
D'altra banda, jo enganxaria aquesta secció al final de la nostra.